→ xpx34: 憶變新人無感而已03/04 16:48
→ xpx34: 給color菜要多熟悉崩壞宇宙03/04 16:49
→ xpx34: *建議03/04 16:49
嗚哇啊啊啊被說菜惹;(((大破防哼哼哼哼
好啦不開玩笑XD 角色設計的確是個超級容易引發爭議的問題，不過看到原po有勇氣發文
討論，讓我也想說說我的想法:3
先回原po和留言討論的主要方向，我覺得原po說的問題(設計元素重複)，主要出現在鐵道
，原神倒是還好
(然後因為也有人在討論澀不澀的問題，我也是鐵道比較色那派，但原神角色記憶點比較
強這點我不讓步)
自介一下好了，方便米家資深老鳥幫我排除干擾因素:3
我目前是原鐵雙棲玩家，原神是3.5末入坑、鐵道1.6末入坑，不過都是為了其他遊戲的ta
pjoy任務才玩的，跟角色香不香沒關係其實
然後崩3rd以前玩過一點，但當時的手機容量不夠負載也不好，所以就刪了，不過至少對
前面幾個角色如琪亞娜、芽衣、布洛妮婭、八重櫻有印象，姬子我知道，但印
象不深
__________________________
會說原神角色記憶點比較強，基本上是用個人“在入坑前就認得的角色”為判斷，入坑之
前，認識角色的來源基本上只有廣告、二創社群，看到什麼隨機性很高
鐵道的話有：
三月七(畢竟是招牌)，在開服前就有看到廣告，粉<--->藍漸變色蠻好看的
飲月君，廣告印象是看到他在跑圖，是很帥但印象不深
卡芙卡，這麼說可能會有點爭議但因為氣質很像壞女人mkm，所以馬上就有印象
銀狼，綁單馬尾的板鴨
入坑對比是4/41
原神的話認得的角色就蠻多了，而且印象幾乎都是很深刻的，我甚至可以記得自己在什麼
情形下認識他們，底下從淺到深細說(懶得看可以直接下滑)
刻晴、諾艾爾
沒玩的時候不知道她們是原神角色，但入坑後馬上想起自己存過她們的圖片，就是那種「
欸等等我好像看過這個角色耶」，至少會記得外型的類型
甘雨
我知道她是原神角色，因為西洽還算常看到她的圖，不為別的，就是因為黑色史萊姆...
咳，我是說黑色的角，反正椰羊也是我有印象的角色之一
溫迪
是在廣告看到的，廣告類型是遊戲實機，當時就覺得這個綠色斗篷的白絲妹子非常可愛
然後入坑沒多久馬上發現他是男孩紙:3
可莉
表情包常看到，本來就知道她是原神角色，一身紅色的長耳朵蘿莉，外型很好認
(但我會印象深刻，某部分可能是因為可莉瘀青圖事件)
心海
表情包常客+1，至少配色和魚尾元素有讓我記得啦
綾華
西洽、巴哈看到的，會印象深刻是因為一套綾華花時來信的勇者造型，覺得很好看名字也
好記，所以就認識了這個角色
賽諾
廣告看到遊戲實機，在沙漠跑圖，印象就是「哦～阿努比斯元素的角色」，這元素是蠻常
見的不過角色設計還不錯
妮露
我們繪群裡面有個佬喜歡妮露，會貼她的圖
第一次看到的時候就被驚艷到，因為我通常並不特別喜歡紅髮角色，但妮露一頭紅髮給人
的感覺卻相當清爽，舞孃的服裝和綴飾非常好看，印象很深
雷電將軍
出的時候討論區人氣就爆炸高，二創圖數量當然不在話下，會記得可能也有一些芽衣的因
素啦，但我並不完全是因為芽衣才記得將軍的(而是因為奶刀(X
八重神子
同上，但其實我並沒有覺得屑狐狸和櫻很像，只是因為「八重」和相似的配色會聯想到八
重櫻，可我對神子本身的印象還是有的
流浪者
沒玩的時候其實不知道他有什麼爭議，就只是因為二創社群很多他的圖，別的不說，光是
那個大帽子就記憶點十足了，設計和配色也好看，真乃流量者
納西妲
社群創作爆炸多，哪個社群都看到一堆人貼草神的圖或是在討論讀心能力之類的
靜態廣告和動態廣告也不少，超級爆量多資訊洗到我還沒進草國就知道她是草神
設計當然也是很好看啦，配色協調裝飾恰到好處，是還沒玩我就記得她一身設定的類型
然後底下講幾個廣告看到非常有印象的，應該是角色展示類型
一斗
這樣講可能會有爭議，但一斗的眉型和一頭炸毛就是會讓人聯想到某部很紅很出圈作品的
那個大哥
但本身設計也是足夠有特色啦，日本鬼的元素
我到現在都還記得他一邊揮棒子一邊哈哈大笑還有「ooxx第一斗」
早柚
她的設計色嗎？至少對我來說不是
(回答是的麥當勞歡樂送)
但我就是記得那句「工作還不如睡覺」以及她打了聲哈欠之後變成了一顆動物不倒翁(？
的畫面
頭頂葉片、化形，都是典型的忍者設計，可能是因為這樣所以我對她印象也特別深
胡桃
一身黑色行頭，乍一看好像很低調，但多看個兩三眼就會對堂主詭秘的氣場很有印象蝴蝶
、血梅(？、鬼魂搭在一起還挺適合
我沒有堂主所以除非活動關卡有她，不然基本上看不到她的大招
但我就是對廣告中，胡桃一邊眨眼一邊把白色鬼魂甩出來的畫面印象深刻
(補充一下，提大招只是想說鬼魂要素，要討論動作可能還是開個新串比較好:3)
這樣算了一下，原神入坑時對比是16/63，比鐵道高了些，而且記憶深刻程度還是原神更
高
當然啦，不排除有些不同的條件導致干擾
比如說：
1.原神畢竟開服更久，玩家數量本來就更多，討論和二創當然是更活躍一些
2.鐵道廣告打得好像沒有原神凶，至少我個人的體感接收頻率原神更高
3.原神開好幾國了，鐵道的新區域不夠多所以多樣性自然少一點
__________________________
回到原本的問題，乳繩奶窗腿帶之類的，是可以讓色氣度提高的設計，但不是讓記憶度提
高的方法
雖然我自己角色設計也不怎麼樣啦，但個人覺得好的角色設計邏輯大致是這樣：
決定一個角色的主題--->根據主題找出相關聯的元素--->將相關元素轉化成配件、服飾圖
案
接下來才是要不要乳繩奶窗腿帶之類的小問題
不好的角色設計就是塞一堆裝飾，但是讓人感覺不到記憶點，我不知道這有沒有符合原po
說的「既有模式一直套」
鐵道角色有沒有太棒了？嗯...如果說是在討論色氣度，或是人物模組，鐵道人物臉型身
材確實更好看
而且鐵道成男成女多，應該更戳板上各位的xp，我每天也是舔鐵道角舔得很開心
但論概念設計上，我覺得鐵道輸，至少目前整體來講是這樣，而原神的角色很多都能說出
特點，配色也更協調
(關於鐵道的刺眼配色對我就是在點名你桑博，到底為什麼會把藍色綠色紅色攪在一起啦)
不過之後會不會改變也難說，至少最新幾個角色例如阮梅、真理醫生、黑天鵝我都覺得不
錯
特別是阮梅的DNA髮簪、黑天鵝彩繪玻璃的飾物，對我來說都是蠻有特色的設計
況且鐵道世界觀科技樹高，並沒有哪個區域就只能出哪種風格角色的限制
而原神的下一國納塔，聽說會是美洲或印地安風格吧，因為比較非主流，要設計出好看又
有當地特色的角色可能更困難，但迪姐坎姐都蠻香的，所以能期待一下吧:3
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→ xpx34: 給color菜要多熟悉崩壞宇宙03/04 16:49
→ xpx34: *建議03/04 16:49
推 USD5566: 其實我也就好奇要素重複這件事而已 不曉得為何一堆衛兵氣03/04 22:04
→ USD5566: 成那樣...QQ 03/04 22:05
推 LeonBolton: 原神都出了五國了，但有一點很強- 美術風格一致沒跑03/04 22:14
→ LeonBolton: 偏 03/04 22:14
→ LeonBolton: 例如 提那里 是有原畫師的（米哈游邀稿），看到原稿03/04 22:14
→ LeonBolton: 會覺得跟原神裡的小提是兩個人（另一個例子是Aloy）03/04 22:14
→ LeonBolton: 崩鐵不知道如何舉例，就感覺在美術風格一致上，崩鐵03/04 22:14
→ LeonBolton: 差了原神一籌（個人感覺） 03/04 22:14
→ LeonBolton: 是想要奇怪冷門的xp吧，要素多才能出現冷門xp03/04 22:20
→ LeonBolton: 要素重複不過是被拿來當槍使03/04 22:20
推 Valter: 納塔沒意外應該就是拉丁美洲主題了 之前某期官方影片被發03/04 22:21
→ Valter: 現某位員工的桌上擺著一本講拉丁美洲地理人文的書03/04 22:21
→ ASEVE: 直接扣人衛兵，不覺得你想好好討論03/04 22:26
→ kakuj: 用入坑前這太偏頗了吧 原是我的第一個米家遊戲開始前可是半 03/04 22:43
→ kakuj: 個都不認識03/04 22:43
→ archerhole: 我也是入坑前一位都不認識 還以為鍾離是第一張大BOSS 03/04 22:43
推 xpx34: 終於被衛兵cue了，好開心03/04 22:45
→ kakuj: 玩崩三前動畫短片全看完了全部都認識，用這種標準原神人物 03/04 22:45
→ kakuj: 外型也沒爛成這樣03/04 22:45
→ xpx34: 明明樓下就說色跟記憶點不一樣支持我的言論了，竟然還能開 03/04 22:46
→ xpx34: 廢文03/04 22:46
→ xpx34: 原神的記憶很深刻阿，那個角色用npc的三種動作03/04 22:47
→ xpx34: 你在幫我加分嗎？XD 03/04 22:47
推 xpx34: 然後你還講到畫面，鐵道的媽媽雙噴，刃的邀君一賞，龍丹的 03/04 22:49
→ xpx34: 太極，每個都獨立的，有哪個是原神npc動作嗎？你那個記憶點03/04 22:49
→ xpx34: 只是你選擇性記憶阿，畢竟大家都一樣動作，除非失憶誰會沒03/04 22:50
→ xpx34: 記憶，有沒有恍然大悟了？過03/04 22:50
→ xpx34: 再說一個那個立繪的固定動作骨架你是一點不提，到底是又記03/04 22:51
→ xpx34: 憶還是失憶03/04 22:51
推 Valter: 說到畫面我就想到 原神我覺得一個做得不錯的地方是PV總是 03/04 22:51
→ Valter: 能把角色的普攻 戰技 爆發都鮮明地呈現出來03/04 22:52
推 SCARHSCARL: 總覺得最近滿常看到扣帽子大法 03/04 22:57
→ LeonBolton: 大概是皇城逛多了，一言不合就直接扣帽子03/04 23:00
推 Valter: 那人每次都捧鐵踩原 有時候我都懷疑他是刻意要敗鐵道人緣 03/04 23:03
推 xpx34: 最後...唉，我懷疑我是你偶像，沒截到的還有，我講過須彌 03/04 23:03
→ xpx34: 之後（其實就是散兵之後），其實沒什麼印象了，楓丹只剩人 03/04 23:03
→ xpx34: 和龍，尤其龍最有印象，跟稻妻之前，草神之前不太一樣，然 03/04 23:03
→ xpx34: 後你提胡桃03/04 23:03
→ xpx34: 喔！所以你也認同嗎？只剩胡桃須彌前讓你很有記憶點呢03/04 23:04
推 zxcv820421: 進來推文又黑一片 原來是警長又發作了 03/04 23:14
推 kirabosi: 講沒兩句就要衛兵來衛兵去 這個不用浪費時間跟他槓03/04 23:14
→ kirabosi: 他就只是想找任何機會來踩原捧鐵而已 03/04 23:15
噓 shinobunodok: 紅明顯 你的問題是沒把他黑單就算了 怎麼還回覆出03/04 23:17
→ shinobunodok: 來讓別人也看到他？ 檢討一下好咪03/04 23:17
推 ging1995: 三大學長03/04 23:17
推 Valter: 這方面我是覺得鐵道也能做，只是他們不打算朝那個方向 03/04 23:24
→ Valter: 比如花火PV 整體來說當然很精采很優秀 但沒另外找官方的技03/04 23:26
→ Valter: 能說明 我看不出來她哪段畫面是普攻 戰技跟終結技 03/04 23:26
→ Valter: 不過人家本來就只是做PV 原神那叫角色"演示" 方向確實不同03/04 23:28
推 llabswollag: 鐵道一直都有把招式放進去阿 花火也有 03/04 23:30
推 libertier: 不如辦個推投 崩原鐵人設誰最吸引人 讓大家看看誰才是 03/04 23:31
→ libertier: 沉默的大多數 03/04 23:31
→ llabswollag: 確實原神的"角色演示"會讓人以為裡面是拾枝雜談 03/04 23:31
推 archerhole: @ILoveNTR 阿牛能辦推投嗎03/04 23:32
推 Valter: 我意思是鐵道的做法比較傾向把角色的各項技能融入影片 而 03/04 23:32
→ Valter: 不是像原神那樣照固定的節奏呈現出來03/04 23:32
→ Valter: 我是覺得沒必要 同是米家遊戲不用上某些人的鈎在那比高下 03/04 23:34
推 llabswollag: 懂了 兩邊的節奏差很多 但是目的差不多03/04 23:35
→ Valter: 比完幾家歡樂幾家愁又加深嫌隙 只是趁了他們的意 03/04 23:35
推 Valter: 回原PO xpx兄是踩原常客了所以有些人直接黑單懶得看他了03/04 23:39
→ Valter: 不過我是不太想用黑單功能啦 怕會錯過討論重點 03/04 23:41
推 SCARHSCARL: 難怪想說看不懂在聊什麼，原來是xqx，幾百年前就黑單 03/04 23:44
→ SCARHSCARL: 了 03/04 23:44
推 abadjoke: xpx直接跳過就好了 原要慢慢跑地圖星鐵要跟進度 03/04 23:59
→ abadjoke: 生活上也還有一堆事情好做 跟他辯都是在浪費時間 03/04 23:59
→ abadjoke: 回原po話題 我覺得崩鐵跟原的角色設計在方向上有所不同 03/05 00:17
→ abadjoke: 原注重國家風統一性 一個大版本大概7成新角是該國的 03/05 00:17
→ abadjoke: 平常跑劇情時遇到一個兩個會覺得不突兀 反而很和諧 03/05 00:17
→ abadjoke: 但一字排開時同質性就很重 看這些角色看了一整個大版本 03/05 00:17
→ abadjoke: 差不多.4 .5左右進池的時候也審美疲勞了03/05 00:17
→ abadjoke: 崩鐵在鹹粥開始就持續出很多完全不同風格的角色 03/05 00:17
→ abadjoke: 常換口味也是有差 另外 崩鐵角色的精細度比原高這點03/05 00:17
→ abadjoke: 其實也是三年技術迭代的差距 工具一開始就不同了 03/05 00:17
→ abadjoke: 做出來的東西極限也不同 03/05 00:17
→ LiNcUtT: 底層系統部分原比鐵好我覺得,畫面顯示方面的 03/05 00:23
→ LiNcUtT: 反鋸齒有fsr2,還有人物動態精細度,鐵沒這些功能 03/05 00:24
→ LiNcUtT: vram優化也是原做得更好,鐵相對比較吃資源03/05 00:25
推 a13471: 胡桃人設是璃月最強 03/05 00:31
推 CasullCz: 我覺得一家畫風統一的遊戲玩久了是會有審美疲勞在的 公 03/05 09:22
→ CasullCz: 連到第三年後我新角也幾乎都沒啥波瀾了 都是看著公會 03/05 09:22
→ CasullCz: 戰抽卡 03/05 09:22
推 a22345e: 沒想到賽諾妮露你也有印象：303/05 09:58
推 a22345e: 你這樣我想起，鐵道我是有特地看下宣傳，刃黑黑紅紅，髮03/05 10:03
→ a22345e: 型像fate某神父（雖然個性完全不），三月七顏色漂亮，卡 03/05 10:03
→ a22345e: 夫卡盜版瑪奇瑪感覺個性也接近（因此印象不好）。原的話03/05 10:03
→ a22345e: 我1.6入坑，老實說當時只知道派蒙（因為是看板）03/05 10:03
推 a22345e: 個人比較在乎顏色配色這樣，顏色感覺原神比較漂亮豐富，03/05 10:21
→ a22345e: 鐵道好像除了三月七角色顏色都比較一致，我之前都叫景元03/05 10:21
→ a22345e: 白色帥哥、刃黑色帥哥、羅剎黃色帥哥o.o（鐵2.0我沒跟了03/05 10:21
→ a22345e: ）。準確來說，我剛剛翻了一下，鐵道顏色比較鋼鐵色（？03/05 10:21
→ a22345e: ），原神看起來明度比較高03/05 10:21
→ Louta: 鐵道很明顯美術風格同質性比原神高不少吧03/05 11:26
→ Louta: 但是好不好看又是另一回事03/05 11:27
→ Louta: 我個人比較喜歡鐵道的外型，但我同樣覺得鐵道更審美疲勞， 03/05 11:31
→ Louta: 就是相同要素重複感高不少03/05 11:31
推 Valter: 鐵道主要是同款仙舟風格服裝太氾濫了 看久了真的會膩 03/05 12:07
推 ciled1: 仙舟成衣以外 黃泉剛出的幾張圖像大希兒也是 03/05 12:24
推 kirabosi: 鐵道技術比較強是毋庸置疑 但問題真的是仙舟成衣場03/05 12:31
→ kirabosi: 能不能出更多帥大叔 老頭也行 這點原神一直都辦不到03/05 12:32
推 melzard: 問就是祖傳五體型03/05 12:33
→ kirabosi: 敢不敢出個岩鍍金體型的自機 03/05 12:41
推 tim201227: 五體型我是覺得還好 RPG經常就那4~8個人玩到底 03/05 13:07
→ tim201227: 我也是跟你差不多 會注意到原神是發現很多設計很棒的 03/05 13:09
→ tim201227: 角色 概念和細節都打磨的非常成熟 接著發現都是原神來03/05 13:09
→ tim201227: 的03/05 13:09
→ tim201227: 開始我還對米不太信任 連密碼也是另外弄一套 不過原神 03/05 13:12
→ tim201227: 的內容很快就讓我對他全面改觀 我自己沒玩鐵道 但我自03/05 13:12
→ tim201227: 己對三月七 霍霍的設計特別有印象 03/05 13:12
→ tim201227: 其他很多是好看 但我就是覺得元素沒像原神那麼鮮明03/05 13:14
推 Valter: 五大體型應該不會再變了 團長頂多就肌肉弄成艾爾海森那樣03/05 14:03