※ 引述《UYC (平靜就是福)》之銘言: 憂鬱症的治療, 至少要去考量三個領域: 1.生物性 2.心理性 3.社會性 https://imgur.com/CGwktnF.jpg
憂鬱症的形成, 或多或少都帶有生物性原因, 甚至對於某些人來說, 生物性的原因還特別強。 所以藥物就是「治本」的一部分, 請不要說吃藥只是「治標」, 那是在貶低藥物治療的價值。 再來我們進階思考一下, 吃藥真的只有生物性功能嗎? 「為了治療憂鬱症,我努力的吃藥」, 其實也帶著心理性的作用, 「我是規律服藥的憂鬱症患者」, 也可能產生相當程度的社會性作用。 總之,吃藥絕對不只是治標, 它也是在治本 會說吃藥是治標的人, 基本上都是一知半解的胡說八道, 缺乏完整的精神病理專業度。 再來我們看一下憂鬱症的治療建議: https://imgur.com/4cNOglw.jpg
看到了嗎? 憂鬱症的治療工具很多, 「諮商」只是其中一種而已。 甚至在很多研究都指出, 「支持性心理治療」的效果, 並不會輸給其他類型的心理治療。 也就是說, 不見得要去梳理過往或者拆解心結, 扯那些好像很厲害的分析和連結, 如果可以得到良好的情緒支持, 學會良好的心理防衛機轉, 或許就足以改善問題。 你可以把人想像成一台車, 裡面有很多零件, 各種零件的故障排列組合, 可能會產生千百種狀況, 即便它們表現出來的問題都差不多。 比方說煞車失靈了, 不一定都是煞車皮的問題, 油管、總泵、碟盤、煞車鼓..... 這些也可能是原因之一。 諮商說穿了, 就是一把螺絲起子而已, 它只能用來鎖螺絲, 還要分一字或十字的。 所以當你看到一位心理師, 什麼問題都想用螺絲起子解決, 甚至還跟你強調, 螺絲起子是最棒的治本工具, 幾乎所有的問題都能解決, 勸你還是不要太相信他的專業了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 193.148.16.5 (日本) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/marriage/M.1730209752.A.37C
wn7158 : 這篇講的很正確。但你會被噓,先補血10/29 22:00
wn7158 : 病患如果對藥物,有不適應需要換藥或減量,都應該10/29 22:03
wn7158 : 要和醫生溝通,不應該自行判斷就減量斷藥。10/29 22:03
wn7158 : 憂鬱症程度到中重度時,講話邏輯連他們都自己分不10/29 22:06
wn7158 : 明白了,產生幻聽幻覺,這個時候沒有藥物控制,我10/29 22:06
wn7158 : 不相信只靠諮商有效。10/29 22:06
wn7158 : 台灣醫學中心等級的醫院都很強。至少我陪家屬去的10/29 22:13
wn7158 : 心得,醫生會諮商,跟家屬溝通,每期給病患家屬一10/29 22:13
wn7158 : 起討論看診報告,並且追蹤病患在家中用藥和病情狀10/29 22:13
wn7158 : 況。10/29 22:13
wn7158 : 等病情穩定,利用醫學10/29 22:15
wn7158 : 中心橫向資源,他們也10/29 22:15
wn7158 : 會幫你轉心裡諮商10/29 22:15
wn7158 : 寧願相信台灣醫學中心實力,也不要相信一堆坊間自10/29 22:15
wn7158 : 稱的療法10/29 22:15
wn7158 : 尤其這類患者,精神狀況不好,心情又特別低落,判10/29 22:22
wn7158 : 斷力不佳很容易就進入詐騙詐財陷阱,拉都拉不回來10/29 22:22
wn7158 : 。10/29 22:22
wn7158 : 諮商不是不好,但是最好是經由專科醫生治療判斷後10/29 22:25
wn7158 : ,讓他幫你去做轉介,有良好的醫病關係才是對病情10/29 22:25
wn7158 : 有幫助10/29 22:25
wn7158 : 病患就診順序,請先給專業專科的醫生就診,再去找 10/29 22:38
wn7158 : 諮商心理師。10/29 22:38
wn7158 : 諮商心理師至少也要有國家考試證照,不是坊間一堆10/29 22:40
wn7158 : 阿貓阿狗,沒證照就在那裡亂騙的。一堆靠這個,利10/29 22:40
wn7158 : 用病患脆弱心情再詐騙的。10/29 22:40
d000032022 : 感謝分享10/29 23:24
UYC : 自己google這本書名 "諮商與心理治療:理論與實務"10/29 23:27
UYC : 隨意用網路的截圖就要示範諮商,只會鬧笑話10/29 23:28
所以呢? 書名都清楚的告訴妳, 諮商不等於心理治療了, 專業名詞都混淆到自己搞不清楚, 在那邊貶低藥物的重要性, 瞎扯自己諮商多重要, 妳這種三流心理師, 還是少胡說八道害人了。 ※ 編輯: sexxy (138.199.21.202 日本), 10/29/2024 23:35:52
wn7158 : 什麼時候諮商師,可以判斷病患的用藥需要減量,斷 10/29 23:36
wn7158 : 藥,或換藥。你有跟病患的主治醫生共同討論溝通過 10/29 23:36
wn7158 : 嗎? 10/29 23:36
wn7158 : 另外你扯一堆要來驗證你的講法說服病患,那請問基 10/29 23:37
wn7158 : 本國家諮商心理師執照有沒有拿到? 10/29 23:37
djboy : 藥物 確實是 治標 喔 (我就不噓了,你多查下資料吧) 10/29 23:54
djboy : 有些人只是一時的心情差,醫生先開個藥,往往撐過 10/29 23:56
djboy : 那個情況就好了。這不是藥物的功勞,是情境的轉換 10/29 23:56
djboy : 剩下的狀況,就是UYC寫的了 10/29 23:57
NomeL : 原原po不願承認錯誤還想質疑醫學專業真是令人大開眼 10/29 23:59
NomeL : 界10/29 23:59
NomeL : 「一時心情差」就不會是憂鬱症了 這UYC寫的 樓上要10/30 00:06
NomeL : 打臉他嗎?XD10/30 00:06
djboy : "一時"的意思,是指 某個短期。 這個短期內,有發生10/30 00:13
djboy : 相當的症狀,醫生就開藥了。我朋友就發生過。10/30 00:14
djboy : 後來物換星移,走出情感問題後,就開心換工作有了10/30 00:15
djboy : 人生。10/30 00:15
NomeL : 那不是「憂鬱症」啊10/30 00:17
djboy : 再講一個案例,高中生因功課壓力大,被判定也是10/30 00:19
djboy : 憂鬱症而吃藥。撐到上大學,就自動好了。以上2個案10/30 00:20
djboy : 例,醫生都說是「憂鬱症」。10/30 00:20
wn7158 : 要講案例,身心科一個月看診案例,比你朋友加起來10/30 00:21
wn7158 : 還多,他們臨床經驗絕對比你更豐富。拜託不要在那 10/30 00:21
wn7158 : 裡你朋友我朋友的個案了 10/30 00:21
djboy : 當然,前3年我有個死黨,重度憂鬱症最後自殺,他是 10/30 00:21
djboy : 有吃藥。唉~~~我就是在他發病後,應該看不下10本書 10/30 00:22
djboy : 至少我對這個病的結論,和UYC是一樣 10/30 00:22
如果方向錯誤, 看100本書也是一樣愚蠢, 你講的全都是「適應性障礙」, 根本不像是憂鬱症。 當人無知愚蠢到一個程度, 我就不想再繼續和他討論下去了, 畢竟人有選擇無知愚蠢的權利, 我尊重你。
wn7158 : 另外所有案例家庭交友生活狀況都不一樣,你根本不 10/30 00:22
wn7158 : 知道是什麼東西誘發他的症狀,就不要在哪裡隔空抓 10/30 00:22
wn7158 : 藥 10/30 00:22
djboy : wn,你應該也不是精神科醫生吧? 10/30 00:22
※ 編輯: sexxy (138.199.21.199 日本), 10/30/2024 00:28:41
djboy : 你在評論UYC和發意見時,我和你是一樣的 10/30 00:23
djboy : 你指責我沒有資格,你同樣沒有 10/30 00:23
VScode : 好好笑 你是精神科醫生 你覺得吃藥對你來說有改善嗎 10/30 00:23
djboy : 你我都不是的情況下,UYC好歹是諮商師,就像你說的 10/30 00:23
wn7158 : 對,所以這題我就說,病患的問題去專業醫生就診 10/30 00:24
djboy : 他看的病人是我們親友的N+1倍。 10/30 00:24
djboy : 所以,wn,你幾篇文章,發表無數的高論耶10/30 00:24
djboy : 你可不是一句「有病看精神科醫生」,人家UYC應該是10/30 00:24
djboy : 有牌的諮商師,也是正統醫療喔10/30 00:25
wn7158 : 我沒有去拿案例出來評論,因為每個個案情形不同,10/30 00:25
wn7158 : 我非醫療專業,所以給專科醫生去就診判斷,他需要10/30 00:25
wn7158 : 的病況療程。10/30 00:25
djboy : 你在那邊指手畫腳一樣啊,根據你的理論,你根本沒10/30 00:26
djboy : 有資格質疑UYC!10/30 00:26
djboy : 人家是正牌的醫療人員,除非你也是,不然你也沒有資10/30 00:26
djboy : 格在那邊說啥10/30 00:26
djboy : 要講「資格」,就適用一體。 沒有牌,都閉嘴10/30 00:27
是說要比無知愚蠢的話, 你絕對有資格拿專業證照。 自稱看了不下10本書, 結果把「適應性障礙」都當成憂鬱症, 然後還大放厥詞, 說吃藥只是治標應急。 真心傻眼, 怎麼有辦法無知到這個程度。
wn7158 : 我前面不就講,去走正確醫療療程,一家醫學中心看10/30 00:29
wn7158 : 不好就去另一家。你想走偏諮商,至少醫院有醫生幫 10/30 00:29
wn7158 : 你把關,轉介你去有證照的心理諮商。 10/30 00:29
※ 編輯: sexxy (138.199.21.199 日本), 10/30/2024 00:30:07
wn7158 : 閉嘴什麼,生病就去國家認證的醫院就診看病,這有 10/30 00:29
wn7158 : 什麼好質疑 10/30 00:29
djboy : WN,你沒有牌,根據你的理論,就是沒有質疑UYC的資 10/30 00:29
djboy : 格。 10/30 00:29
※ 編輯: sexxy (138.199.21.199 日本), 10/30/2024 00:32:13
wn7158 : 你是說我我叫人去醫院就診看醫生的理論嗎? 10/30 00:30
djboy : 你的無數推文都在質疑UYC,可不只上面那句話10/30 00:31
djboy : 你講了一堆東西,只拿一個點,笑……10/30 00:32
djboy : 看看上面的推文,你講的東西可多了10/30 00:32
djboy : 按照這標沖,sexxy,你有醫師相關專科牌照嗎?10/30 00:33
傻看幾10本書,真的不如會google https://reurl.cc/vvM6e1 https://reurl.cc/6d8QE5
wn7158 : 這篇講的很正確。但你會被噓,先補血10/29 22:00
wn7158 : 病患如果對藥物,有不適應需要換藥或減量,都應該10/29 22:03
wn7158 : 要和醫生溝通,不應該自行判斷就減量斷藥。10/29 22:03
wn7158 : 憂鬱症程度到中重度時,講話邏輯連他們都自己分不10/29 22:06
wn7158 : 明白了,產生幻聽幻覺,這個時候沒有藥物控制,我10/29 22:06
wn7158 : 不相信只靠諮商有效。10/29 22:06
wn7158 : 台灣醫學中心等級的醫院都很強。至少我陪家屬去的10/29 22:13
wn7158 : 心得,醫生會諮商,跟家屬溝通,每期給病患家屬一10/29 22:13
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wn7158 : 況。10/29 22:13
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wn7158 : 寧願相信台灣醫學中心實力,也不要相信一堆坊間自10/29 22:15
wn7158 : 稱的療法10/29 22:15
wn7158 : 尤其這類患者,精神狀況不好,心情又特別低落,判10/29 22:22
wn7158 : 斷力不佳很容易就進入詐騙詐財陷阱,拉都拉不回來10/29 22:22
wn7158 : 。10/29 22:22
wn7158 : 諮商不是不好,但是最好是經由專科醫生治療判斷後10/29 22:25
wn7158 : ,讓他幫你去做轉介,有良好的醫病關係才是對病情10/29 22:25
wn7158 : 有幫助10/29 22:25
wn7158 : 病患就診順序,請先給專業專科的醫生就診,再去找 10/29 22:38
wn7158 : 諮商心理師。10/29 22:38
wn7158 : 諮商心理師至少也要有國家考試證照,不是坊間一堆10/29 22:40
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wn7158 : 用病患脆弱心情再詐騙的。10/29 22:40
d000032022 : 感謝分享10/29 23:24
UYC : 自己google這本書名 "諮商與心理治療:理論與實務"10/29 23:27
UYC : 隨意用網路的截圖就要示範諮商,只會鬧笑話10/29 23:28
wn7158 : 什麼時候諮商師,可以判斷病患的用藥需要減量,斷 10/29 23:36
wn7158 : 藥,或換藥。你有跟病患的主治醫生共同討論溝通過 10/29 23:36
wn7158 : 嗎? 10/29 23:36
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wn7158 : 本國家諮商心理師執照有沒有拿到? 10/29 23:37
djboy : 藥物 確實是 治標 喔 (我就不噓了,你多查下資料吧) 10/29 23:54
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djboy : "一時"的意思,是指 某個短期。 這個短期內,有發生10/30 00:13
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wn7158 : 要講案例,身心科一個月看診案例,比你朋友加起來10/30 00:21
wn7158 : 還多,他們臨床經驗絕對比你更豐富。拜託不要在那 10/30 00:21
wn7158 : 裡你朋友我朋友的個案了 10/30 00:21
djboy : 當然,前3年我有個死黨,重度憂鬱症最後自殺,他是 10/30 00:21
djboy : 有吃藥。唉~~~我就是在他發病後,應該看不下10本書 10/30 00:22
djboy : 至少我對這個病的結論,和UYC是一樣 10/30 00:22
wn7158 : 另外所有案例家庭交友生活狀況都不一樣,你根本不 10/30 00:22
wn7158 : 知道是什麼東西誘發他的症狀,就不要在哪裡隔空抓 10/30 00:22
wn7158 : 藥 10/30 00:22
djboy : wn,你應該也不是精神科醫生吧? 10/30 00:22
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VScode : 好好笑 你是精神科醫生 你覺得吃藥對你來說有改善嗎 10/30 00:23
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wn7158 : 我前面不就講,去走正確醫療療程,一家醫學中心看10/30 00:29
wn7158 : 不好就去另一家。你想走偏諮商,至少醫院有醫生幫 10/30 00:29
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wn7158 : 什麼好質疑 10/30 00:29
djboy : WN,你沒有牌,根據你的理論,就是沒有質疑UYC的資 10/30 00:29
djboy : 格。 10/30 00:29
wn7158 : 你是說我我叫人去醫院就診看醫生的理論嗎? 10/30 00:30
djboy : 你的無數推文都在質疑UYC,可不只上面那句話10/30 00:31
djboy : 你講了一堆東西,只拿一個點,笑……10/30 00:32
djboy : 看看上面的推文,你講的東西可多了10/30 00:32
djboy : 按照這標沖,sexxy,你有醫師相關專科牌照嗎?10/30 00:33
wn7158 : 喔!病患就診要減量,斷藥,換藥該和醫生溝通,這 10/30 00:34
wn7158 : 個是理論嗎? 10/30 00:34
djboy : 喔!你上面這句話很正常啊。 10/30 00:34
djboy : 然後? 你其他質疑UYC的推文,就是和你的標準不同啊 10/30 00:35
VScode : 笑死 這篇原po就陽明醫哥啊 10/30 00:35
djboy : 你對UYC的見解,就是沒有資格質疑啊~~~照你的標準10/30 00:36
wn7158 : 心理諮商師要求病患停藥換藥,有跟他的專科醫生溝10/30 00:36
wn7158 : 通,這是理論嗎?10/30 00:36
djboy : 失敬失敬,ID記不熟,我只記得sol那個ID。陽明醫哥10/30 00:37
djboy : 您確實有資格發言。我沒有任何意見,請多發文10/30 00:37
wn7158 : 原來是陽明醫哥,djboy 你踢到鐵板了,哈哈10/30 00:38
wn7158 : 我可沒和他套好招10/30 00:38
VScode : 是說經過這篇跟UYC的文章 可以清楚看到諮商跟看精神10/30 00:39
djboy : 鐵板? 我覺得還好吧,只是順便照你WN的標準問一下 10/30 00:39
VScode : 科的差別 吃藥的確能治本 但是是對外人來說的治本10/30 00:39
VScode : 一個瘋子吃了藥變沒感覺 旁人當然覺得謝天謝地10/30 00:39
djboy : WN,你上面po的那幾句話,就沒有問題。然後?10/30 00:40
djboy : 你前面質疑UYC的推文,就放在那。 10/30 00:40
VScode : 但對本人來說呢 變成沒感覺的僵屍 可不是什麼好事 10/30 00:40
djboy : 言盡於此,該睡了,晚安。 10/30 00:40
wn7158 : 我看一下推文,還有我質疑她有沒有取得國家證照, 10/30 00:42
wn7158 : 大概就3點,這算理論嗎 10/30 00:42
djboy : 對了,陽明醫哥,我知道 憂鬱症 也是一種生理疾病 10/30 00:42
wn7158 : 大概就這三點 10/30 00:42
djboy : 謝謝你的再度提醒。如果有好的書單,是一般人看懂的 10/30 00:42
djboy : 也提供一下 10/30 00:42
wn7158 : 哈哈哈,你看一般人碰到醫生,馬上就不敢在哪裡搬 10/30 00:46
wn7158 : 風炫技。所以真的生病,就拿健保卡去看一下醫生, 10/30 00:46
wn7158 : 才是正確的選擇。 10/30 00:46
djboy : 其實,我上面有寫「腦迴路」,不就代表是 生理疾病 10/30 00:49
amilkamilk : 少了物理性治療,這才是治本不是治標 10/30 00:50
djboy : 不過是在上面篇文章中啦~~~ 根據我10本書的經驗, 10/30 00:53
djboy : 還是比較同意UYC的說法。 10/30 00:53
wn7158 : 撇開吵架推文,去細看陽明醫哥講的內容,很專業啊 10/30 01:07
wn7158 : ! 10/30 01:07
marra : 哈!醫哥嗎?記得你在本板被桶了耶?! 10/30 02:11
marra : 真的可惜,這篇確實能發揮你的學術專業! 10/30 02:12
marra : 平時愛瞎鬧,你看看,發點專業正常文章,不好嗎? 10/30 02:37
molopo : 推 先相信醫生 10/30 02:56
yueayase : https://reurl.cc/XRzmg7 其實有分 10/30 03:01
yueayase : 我覺得上面有人質疑的應該是指諮商心理師 10/30 03:02
yueayase : 而諮商心理師一般似乎是一類組出身的 10/30 03:02
yueayase : 精神科醫師和臨床心理師應該都是三類的 10/30 03:03
yueayase : 我想應該在PTT上,大多數人會比較信任三類組的人 10/30 03:03
yueayase : 而一般人想像中的心理醫師或是諮商師應該是指 10/30 03:05
yueayase : 一類組諮商所出來的 這些會稱作諮商心理師 10/30 03:05
yueayase : https://reurl.cc/Mjeyo3 我想可能這篇會更好理解 10/30 03:07
yueayase : 然後要開藥物一定是只有有醫師執照的才能做 10/30 03:12
toocat168 : 我跟朋友同一時期憂鬱症,我比較嚴重直接吃藥,朋 10/30 04:46
toocat168 : 友諮商派。我大概吃半年就好很多了一年漸進停藥, 10/30 04:46
toocat168 : 平時也閱讀許多心理機制類(非心靈類)書籍,知道 10/30 04:46
toocat168 : 憂鬱症如何作用影響大腦,現已痊癒甚至從高敏感人 10/30 04:46
toocat168 : 轉生麻瓜。朋友諮商花了50萬諮商3Y然後還是三不五 10/30 04:46
toocat168 : 時就在情緒崩潰,我支持你的論點。 10/30 04:46
shawshien : 藥物跟諮商一樣重要 吃藥是真的有效的 10/30 06:11
yha : 推一個 前篇問題很大 10/30 07:20
candra : 推一個 10/30 08:27
nanalia : 藥物絕對不治本 藥物只是是阻斷受體 讓你沒那麼敏感 10/30 08:39
VolvoXC40 : 醫師果然就是不一樣 10/30 08:39
VolvoXC40 : https://pttpedia.fandom.com/zh/wiki/Safelove 10/30 08:39
VolvoXC40 : https://bit.ly/4hAYTTA 10/30 08:39
EvanYang : 這個理解力是正確的,尤其是涉及到神經元傳導物質 10/30 08:53
EvanYang : 那段 10/30 08:53
nanalia : 也不只有神經遞質失衡 多巴胺、5-羥色胺(血清素) 10/30 08:59
nanalia : 、去甲腎上腺素 腦部結構改變 的前額葉皮層 杏仁核 10/30 08:59
nanalia : 還有荷爾蒙變化激素失調 甲狀腺激素、皮質醇 再來心 10/30 08:59
nanalia : 理因素 應激反應 10/30 08:59
xasd : 其實重點不就是這文第二段?有無生物性因素的影響, 10/30 09:45
xasd : 決定藥物跟諮商的影響力啊,這兩派根本不用互相貶低 10/30 09:45
xasd : 。說實在你說確切成因,根本也很難鑑定,去看身心 10/30 09:45
xasd : 科哪個醫師會做基因鑑定?另外,先定義何為治本? 10/30 09:45
xasd : 長時間沒有再出現症狀,也不是好了,就拿上面d的考 10/30 09:45
xasd : 試壓力為例,我身邊就一個考大學發作被鑑定為憂鬱症 10/30 09:45
xasd : ,考過好了,十幾年後面對工作壓力又發作,其實就是 10/30 09:45
xasd : 有沒有壓力源去「誘發」。如果體質(遺傳)因素影響在 10/30 09:45
xasd : 裡面,市面上已開發藥物、諮商、心理治療,根本都無 10/30 09:45
xasd : 法治本,如果治本指的是痊癒的話。 10/30 09:45
octamadam : 諮商不只是"梳理過往或者拆解心結"而已,你說的"得 10/30 09:48
octamadam : 到良好的情緒支持"和"學會良好的心理防衛機轉"也都 10/30 09:48
octamadam : 是諮商在做的事情好嗎……乖要唸書 10/30 09:48
xasd : 藥物的效果就是想na說的,針對神經傳導去「控制症 10/30 09:49
xasd : 狀」,但不是能夠將憂鬱症治好,這不就也是治標XD? 10/30 09:49
xasd : 人類對於憂鬱症的了解還不夠多不夠深入,哪有什麼治 10/30 09:52
xasd : 本解方?頂多就是良好控制而已, 10/30 09:52
xasd : 藥物跟諮商都是手段 10/30 09:52
xasd : 它們分別從不同路徑去控制不同的部分,就完全兩件 10/30 09:54
xasd : 事 10/30 09:54
chair209 : 吃藥效果好,但是要考量副作用 10/30 10:03
octamadam : 甚至你po的那張圖,認知行為治療、短期心理動力治 10/30 10:09
octamadam : 療、行為活化治療、正念冥想、人際心理治療……這 10/30 10:09
octamadam : 些blahblahblah的,也都是諮商心理師在做的事喲 10/30 10:09
octamadam : 推錯 10/30 10:31
ejnfu : 這篇也沒貶低諮商啊,他只是說吃藥也是治本的方法之 10/30 11:15
ejnfu : 一 10/30 11:15
ejnfu : 為什麼很多人都覺得非黑即白呢?治療憂鬱症的工具箱 10/30 11:17
ejnfu : 裡面有很多不同種類工具不是很正常嗎? 10/30 11:17
caramelputin: 情感上都覺得諮商可以治本,但生物性的問題,諮商 10/30 11:48
caramelputin: 就不能啊。根據不同的原因找尋合適的方法,而不要 10/30 11:48
caramelputin: 太別貶低任何一方。 10/30 11:48