推 medama : 確實 01/03 00:13
推 cacaya : 麵包濕掉超噁...而且這樣不就吃到清潔劑 01/03 00:26
推 marioking : 有的就算沒濕掉也吃得出清潔劑的味道，我之前一箱 01/03 00:30
→ marioking : 泡麵放衣櫥裡，是來一客，還算是有塑膠包裝的，一 01/03 00:30
→ marioking : 個月後整箱泡麵吃起來都很熊寶貝XD 01/03 00:30
推 dingcross : 我看到一半就受不了了 妳的生活真辛苦… 01/03 03:00
→ dingcross : 人的各種界線真的很重要 那影響的是自在與否還有個 01/03 03:05
→ dingcross : 體的獨立性 不管是不要越別人的線 不要把別人線內的 01/03 03:05
→ dingcross : 事情當成自己的 或是要搞清楚自己要的線在哪 然後蓋 01/03 03:05
→ dingcross : 好一個溫和的牆 別人來越線的時候自己可以溫和地防 01/03 03:05
→ dingcross : 守住 01/03 03:05
推 Masturbeat : 其實從原原po 敘述，不覺得他有不尊重對方決定耶， 01/03 18:54
→ Masturbeat : 比較多是不理解對方選擇跟在在乎為何自己不能有情緒 01/03 18:54
→ Masturbeat : 然後底下推文又蠻混亂的，看他好像抓不太到重點，幾 01/03 18:54
→ Masturbeat : 篇回文也不知道有沒有看XD 01/03 18:54
→ ltn0318 : 其實我覺得他最大的問題在這，他完全沒有意識到他其 01/03 21:20
→ ltn0318 : 實有意無意的在勉強太太做她不想要的選擇，而且他一 01/03 21:20
→ ltn0318 : 直覺得他沒有要太太非得聽他的不可，但太太真的沒有 01/03 21:20
→ ltn0318 : 聽建議沒有採納他又覺得不受重視感覺受傷，你想想， 01/03 21:20
→ ltn0318 : 以燙衣板的例子來說，太太如果想要，她可以保留這塊 01/03 21:20
→ ltn0318 : 板子嗎？在我看來是不行的，他花了五年的時間說服太 01/03 21:20
→ ltn0318 : 太丟了一塊其實不太造成他生活痛苦的物品，如果太太 01/03 21:20
→ ltn0318 : 這次不丟是否會有下一個五年，即使他最後跟太太說不 01/03 21:20
→ ltn0318 : 需要做，但他也沒給太太說不的選擇，反正我就是磨到 01/03 21:20
→ ltn0318 : 耗到妳同意為止，今天他看不慣這塊板子，明天有可能 01/03 21:20
→ ltn0318 : 換成任何東西，只要先生不喜歡、覺得不必要、覺得自 01/03 21:20
→ ltn0318 : 己理由充分，是否都能要求太太丟掉，這就是我提到的 01/03 21:20
→ ltn0318 : “界線”，真正的尊重是給對方說不的權利。 01/03 21:20
推 Masturbeat : 界線的部分我同意，不過板子看起來是放在公共區域也 01/04 00:05
→ Masturbeat : 不是太太的私人區域，空間侷促的情況下還很有討論空 01/04 00:05
→ Masturbeat : 間。 01/04 00:05
→ Masturbeat : 界線的存在是必須的，線內各自為政，線外還是得兩人 01/04 00:05
→ Masturbeat : 取得共識，不過何謂線內何謂線外，恐怕還是得由關係 01/04 00:05
→ Masturbeat : 緊密的兩人自己定義.. 比如，事關健康，界線要怎麼 01/04 00:06
→ Masturbeat : 定義，過量抽煙喝酒在線內還是線外 01/04 00:06
→ Masturbeat : 再者對方拒絕建議，他只是不理解原因所以受傷，也沒 01/04 00:06
→ Masturbeat : 有強迫的言語或行為。尊重跟理解好像是兩回事吧。譬 01/04 00:06
→ Masturbeat : 如我不同意/理解某人的論點跟做法並因此感到沮喪甚 01/04 00:06
→ Masturbeat : 至憤怒情緒，都不代表我不尊重此人的發言權。 01/04 00:06
→ Masturbeat : 說到底他並沒有剝奪太太說不的權利，但我總覺得很多 01/04 00:06
→ Masturbeat : 版友否定了他感到失落並表達其感受的權利 01/04 00:06
→ ltn0318 : 首先我想要先說，我能夠明白他說的，自己的建議對方 01/04 06:03
→ ltn0318 : 沒有採納接受的那種失落感，我也常常有這樣的感覺， 01/04 06:03
→ ltn0318 : 但他的文章透露出一種，我覺得你好像沒有我愛你那樣 01/04 06:03
→ ltn0318 : 的愛我，他說“我的生活就是繞著他的需求轉，我為了 01/04 06:03
→ ltn0318 : 他放棄了許多東西”,我願意幫你買晚餐，妳卻不情願 01/04 06:03
→ ltn0318 : 幫我買，我為妳做那麼多家事，即使我病重妳好像也沒 01/04 06:03
→ ltn0318 : 有多做多少，我願意聽妳的建議，妳卻幾乎沒有採納過 01/04 06:03
→ ltn0318 : 我的。其實他想表達太太對他的某種“不在乎”，復健 01/04 06:03
→ ltn0318 : 運動只是某個觸發點，是之前累積的最後一根稻草，他 01/04 06:03
→ ltn0318 : 覺得雙方付出不對等，但婚姻就是這樣，很難完全公平 01/04 06:03
→ ltn0318 : ，你也很難改變對方愛的付出。他的確沒有強硬的強迫 01/04 06:03
→ ltn0318 : 太太接受，他是軟性的去磨去耗，其實這對我來說都是 01/04 06:03
→ ltn0318 : 一樣的，當你每次提那塊板子太太就會生氣，那難道你 01/04 06:03
→ ltn0318 : 不能接受她就是想要留著它嗎？這塊板子可以代換成任 01/04 06:03
→ ltn0318 : 何東西，太太的一本書、一個枕頭、一件廚房用品，如 01/04 06:03
→ ltn0318 : 果她在自己家連保有這麼小的一個東西的權利都沒有， 01/04 06:03
→ ltn0318 : 我是覺得可悲的。 01/04 06:03
→ ltn0318 : 我覺得婚姻雙方能夠和平相處很重要的一點就是，雙方 01/04 06:15
→ ltn0318 : 都能在同一個空間裡盡可能的做自己，用自己想要的方 01/04 06:15
→ ltn0318 : 式生活，不管是選擇做什麼不做什麼，留什麼不留什麼 01/04 06:15
→ ltn0318 : ，如果他們的空間小到不足以讓太太留下一個燙衣板， 01/04 06:15
→ ltn0318 : 那他們需要更大一點的空間讓每個人都能保有一點自我 01/04 06:15
→ ltn0318 : ，我已經結婚快十年，先生還保留一個我們婚宴時喝完 01/04 06:15
→ ltn0318 : 的酒瓶、闖關的板子、剩下的喜帖，小卡以及各種再也 01/04 06:15
→ ltn0318 : 不會用的東西，他覺得很有紀念意義（雖然我覺得沒有 01/04 06:15
→ ltn0318 : ）,但我能理解每個人對於價值的看法不同，在這一刻 01/04 06:15
→ ltn0318 : 她還無法讓這個東西離開生命，她可能未來某一刻可以 01/04 06:15
→ ltn0318 : ，但不是現在，在這一刻勉強會造成某些反抗跟傷害， 01/04 06:15
→ ltn0318 : 難道丟一塊板子有比婚姻的和諧更重要嗎？ 01/04 06:15
推 Masturbeat : 我明白你意思，我只是想說，很盧很執著，跟情勒或是 01/04 09:32
→ Masturbeat : 不尊重都沒有掛勾。一件小東西能否有權利保留，是否 01/04 09:32
→ Masturbeat : 應該是看他們小家庭有沒有這個餘裕，不是看東西大小 01/04 09:32
→ Masturbeat : 。若東西放在公領域，想保留的人是否有好好表達保留 01/04 09:32
→ Masturbeat : 這個小東西的意義或原因也蠻重要的。 01/04 09:32
→ Masturbeat : 一件小東西的退讓換取婚姻和諧乍看很划算，不過這些 01/04 09:32
→ Masturbeat : 小衝突不會是單一事件，它幾乎必然是會時時刻刻在各 01/04 09:32
→ Masturbeat : 種地方發生，若兩人始終沒有一個討論共同事項的默契 01/04 09:32
→ Masturbeat : ，那這種以退讓換取和諧的方式恐怕是行不通的吧。 01/04 09:32
→ Masturbeat : 從後來回文可以看出原原po 跟太太的相處方式不對等 01/04 09:32
→ Masturbeat : 。我個人也不會是用這樣的做法，不過這也是其他議題 01/04 09:32
→ Masturbeat : 了，好像模糊了最初的焦點。 01/04 09:32
推 lkosow : 推~ 原PO先生也亞斯對嗎? 01/04 10:03
→ gruenherz : 精障萬用坦？ 01/04 15:47
推 kimchvm03 : 重要的是被那樣對待的人的感受吧。原po有遇過類似 01/05 08:35
→ kimchvm03 : 的對待，有不被尊重的感覺，所以他覺得原原po那樣是 01/05 08:35
→ kimchvm03 : 不尊重很合理吧 01/05 08:35
推 kimchvm03 : 兩個人對尊重的定義不同幹嘛要一直說服對方XD 01/05 08:38
噓 hopeboy : 男女對調 給孝親費五萬 另一邊兩萬五 五萬的早就被 01/05 19:34
→ hopeboy : 了 01/05 19:34