推 KrisNYC: 我在想921停電 我點蠟燭寫功課把我前額頭髮燒Q了 12/05 01:12
→ KrisNYC: 這年代還有人家裡準備蠟燭的嗎? 12/05 01:13
推 mitic1029: 道理是這道理,但空空不愛,得不到就毀滅,看人痛苦、12/05 01:21
→ mitic1029: 賠錢,才是真的想要的,房價崩買房根本不是選項12/05 01:21
推 Steinadler: 事實啊 但很多人無法理解 12/05 01:24
→ Steinadler: 在台灣, 就算你是最低的20% 過得都比200年前的皇帝爽 12/05 01:25
推 OTAWA: 這年代的社群媒體的蓬勃 也導致相對剝奪感更重了 12/05 01:25
→ OTAWA: 出國 高級餐廳 名車 大家什麼都想要有 都想要去比 12/05 01:25
→ OTAWA: 較 12/05 01:25
→ Steinadler: 當年的皇帝可沒什麼冷氣機 或現代美食可以享受 12/05 01:25
→ Steinadler: 世上最豪華的轎子 也比不上公車舒服還有空調 12/05 01:27
推 KrisNYC: 我的幼年時代出遊也沒考慮過飯店 基本寧可車宿或住親戚家 12/05 01:34
→ KrisNYC: 是說當年有個叫合家歡的飯店集團 會員一次性幾萬元而已 12/05 01:35
→ KrisNYC: 然後會員訂房價格只有台幣1200之類的 相當受歡迎 12/05 01:35
→ KrisNYC: 然後沒幾年就無力維修 開始收年費 被大量棄繳後倒閉 12/05 01:36
推 zxc70227: 主要是現代的階級流動變得更困難了,應該說台灣已過了高 12/05 01:40
→ zxc70227: 速成長期,現代的年輕人或窮人更難靠時代紅利翻身,在幾 12/05 01:40
→ zxc70227: %往往在出生時就已經決定一大半,這也會讓相對剝奪感加 12/05 01:41
→ zxc70227: 深加重。 12/05 01:41
推 KrisNYC: 這我其實反對 你看一下小玉 丟丟妹之類的帶貨直播主 12/05 01:42
→ KrisNYC: 我不太知道比例怎樣 但只看起點 現在的底層已經在古人的 12/05 01:42
→ KrisNYC: 終點之上 如果看翻身 人數其實也很多 只是路徑方法不同 12/05 01:43
推 Steinadler: 任何一個年代 階級流動都是困難的好嘛... = = 12/05 01:43
→ zxc70227: 要看你要跟哪代比啊,現代人怎麼會去跟古人比,大多是跟 12/05 01:43
→ zxc70227: 自己上一帶跟上上代去比,台灣的上一代是活在只要肯做就 12/05 01:43
→ KrisNYC: 如果所謂的階級流動是要農民變總統 那本來就是奇蹟 12/05 01:44
→ zxc70227: 能翻身的年代,這當然會讓現在這代有剝奪感。 12/05 01:44
→ Steinadler: 看電視劇 就幻想自己若生在古代是老爺夫人?? 12/05 01:44
→ KrisNYC: 正常的階級流動就是你肯做就餓不死 就是流動了 12/05 01:44
→ KrisNYC: 因為上一代是你肯做也沒事給你做 或做到死還是餓死的 12/05 01:44
→ Steinadler: 你有沒有想過大戶人家養了多少奴僕啊? 12/05 01:44
→ zxc70227: 如果你要跟古代比,那說真的沒啥好講的,但你也會不了解 12/05 01:44
→ KrisNYC: 你以為我小時候全家客廳看阿信做家庭代工做興趣的? 12/05 01:45
→ zxc70227: 為何現在有那麼多的人憤世嫉俗。 12/05 01:45
→ KrisNYC: 還是我小時候對你也算古代? 12/05 01:45
→ Steinadler: 你以為那些奴僕是努力工作就能翻身!?? 12/05 01:45
→ KrisNYC: 我不太相信現在憤世嫉俗的人有晚上做家庭代工 12/05 01:45
→ KrisNYC: 還會開不起冷氣全家只有一台電視 12/05 01:45
→ zxc70227: 我指的是相對剝奪感,重點在於希望 12/05 01:46
→ KrisNYC: 現在是紅包袋代工旺季阿 一箱2000個工錢300左右 12/05 01:46
→ KrisNYC: 重點不是希望 是期望 12/05 01:46
→ zxc70227: 台灣在經濟發展那個階段,因為普遍都窮,階級還不那麼明 12/05 01:47
→ KrisNYC: 憤世嫉俗的人的期望合理與否 你可以自己評論 12/05 01:47
→ Steinadler: 希望? 在台灣大學錄取率都破9成了 你跟我說沒希望? 12/05 01:47
→ zxc70227: 顯,相對剝奪感還沒這麼深,再加上大家相信努力可以翻轉 12/05 01:47
→ KrisNYC: 你在亂扯 經濟發展那個階段 特權階級是黑頭車開進校園 12/05 01:47
→ zxc70227: 人生,所以社會才會鼓吹刻苦耐勞的精神。 12/05 01:47
→ KrisNYC: 考試考不好還可以特別錄取的 12/05 01:48
→ KrisNYC: 現在哪有這種事? 12/05 01:48
→ Steinadler: 你曉不曉得即使在歐美先進國家 唸大學都是件奢侈事? 12/05 01:48
→ zxc70227: 特權階級一直都在,但如果大部分人階級差不多就沒事 12/05 01:48
→ KrisNYC: 現在的特權比30年前就小兒科而已 12/05 01:48
→ KrisNYC: 更不用講50年前 12/05 01:48
→ Steinadler: 肖想那些不屬於自己的東西 你活在哪都沒希望啦 12/05 01:49
→ KrisNYC: 蔣市長當年姓章 上下課就是黑頭車開進校園接送的 12/05 01:49
→ zxc70227: 台灣大學錄取率那是另一個議題,台灣的高等教育根本被搞 12/05 01:49
→ KrisNYC: 馬英九的台大錄取分數 你自己去查一查 12/05 01:49
→ zxc70227: 成四不像,這完全不能拿來類比。 12/05 01:49
→ KrisNYC: 那才不是議題 是實質上階級差距在縮小 12/05 01:50
→ KrisNYC: 只有心理期待無限制拉高造成的憤世嫉俗 不需要合理化 12/05 01:50
→ Steinadler: 因為你擁有太容易你就覺得理所當然 你得不到就覺得社 12/05 01:51
→ KrisNYC: 15年前有個頂級手機品牌叫vertu 一隻15萬 有萬能秘書功能 12/05 01:51
→ zxc70227: 那如果照你們的說法,其實大家都不用不滿,安於現狀即可 12/05 01:51
→ Steinadler: 會沒希望 那還有什麼好討論的呢 XDD 12/05 01:51
→ zxc70227: 反正怎樣都比過去好不是嗎 12/05 01:51
→ KrisNYC: 雖然要付費 笑 現在消失了 你拿的iphone跟首富拿的一樣 12/05 01:51
→ KrisNYC: 不開心嗎 12/05 01:52
→ zxc70227: 確實如你所說的,底層就不要亂肖想,乖乖當底層 12/05 01:52
→ Steinadler: 沒不滿啊 是會努力去獲得自己想要的 12/05 01:52
→ zxc70227: 是啊,但現在的世道,努力詐騙比腳踏實地更有用 12/05 01:52
→ Steinadler: 我買不起3千萬的超跑 但我可以努力買得起300萬的轎車 12/05 01:52
→ KrisNYC: 不是底層乖乖當底層 是要搞清楚你能爬幾階 量力設定目標 12/05 01:52
→ Steinadler: 而不是看著富豪買超跑 然後憤世嫉俗覺得我爸好廢 12/05 01:53
→ KrisNYC: 詐騙很好啊 但你詐騙也不會變成林百里 林敏雄是吧 12/05 01:53
→ zxc70227: 這是很理性的想法,也是已經爬上去的人的想法啦,但人性 12/05 01:53
→ zxc70227: 就是會對人家不用努力就能得到的東西產生相對剝奪 12/05 01:53
→ KrisNYC: 而且詐騙需要的技能 我覺得拿去做任何電銷都會做得好 12/05 01:53
→ zxc70227: 其實詐騙的最頂層,財富還真有可能追上科技業大老 12/05 01:53
→ KrisNYC: 講得像詐騙很簡單的人 最好去做做看 我保證90%淘汰 12/05 01:54
→ Steinadler: 對 我跟K大看法一樣 覺得詐騙很簡單你就去做 12/05 01:54
→ zxc70227: 但可笑的是,詐騙這種行業居然是台灣底層最流行的翻身行 12/05 01:54
→ zxc70227: 業,那這就表示實體產業已經衰退了 12/05 01:55
→ KrisNYC: 頂級直銷還NYSE上市呢 這不就平民當總統的特例 有意義嗎? 12/05 01:55
→ Steinadler: 看別人賺 都覺得很容易XDD 自己去試試啊 lol 12/05 01:55
→ zxc70227: 大家變得只是在玩金錢遊戲,只能說台灣熱錢真的太多了 12/05 01:55
→ zxc70227: 要講特例那太多了,林百里本身也是特例呀XD 12/05 01:55
→ Steinadler: 不用在那裡感嘆台灣實體產業衰退啦 真的... 12/05 01:56
→ KrisNYC: 哪一層都永遠會有那群人不務實業 又想要快速翻身 12/05 01:56
→ Steinadler: 台灣多的是低調的中小企 12/05 01:56
→ KrisNYC: 數學問題大家都知道 一百萬要歐印翻兩倍幾次會一千億 12/05 01:56
→ zxc70227: 那你也要看看那些低調的中小企是從什麼時候發跡... 12/05 01:56
→ Steinadler: 你在哪一階 想的做的就是往上攀一階就好 12/05 01:57
→ zxc70227: 確實理性務實想法是只要往上一階就好,但人性不是這樣 12/05 01:57
→ KrisNYC: 算一下機率就知道你的手 理論上能溝到哪 你的眼光 12/05 01:57
→ Steinadler: 不要領著平均5 6萬的月薪 卻操心台灣幾千億的未來... 12/05 01:57
→ zxc70227: 換言之那是因為現在大家都很努力維持在自己階級,還沒被 12/05 01:57
→ KrisNYC: 應該放在哪個階層 抱怨也沒什麼意義 台灣已經這樣 12/05 01:57
→ zxc70227: 洗下去,洗下去之後就會開始有不同想法了 12/05 01:58
→ KrisNYC: 覺得很難流動 其實一些低度開發國家就是50年前的台灣 12/05 01:58
→ zxc70227: 所以大家一定要努力鞏固好自己階級啊,不要發生意外。 12/05 01:58
→ KrisNYC: 有志之士倒是可以去那些國家玩玩看高難度副本 12/05 01:58
→ zxc70227: 有志之士如果是現在的台灣人,去那些國家不會高難度啦, 12/05 02:00
→ zxc70227: 光你在台灣的資本就能勝過那些國家太多了,帶過去開局就 12/05 02:00
→ zxc70227: 不太一樣,就像一堆傳產外派在當地當大爺。 12/05 02:01
→ zxc70227: 當然你要犧牲的就是離鄉背井這件事情 12/05 02:01
→ zxc70227: 但如果要從那邊人生開局,這我就不清楚了... 12/05 02:01
→ KrisNYC: 這是真的 台灣人如果學點越南文 過去真的是高富帥 12/05 02:01
→ KrisNYC: 外派去那邊就等同50年前外國高館外派台灣 12/05 02:02
→ KrisNYC: 開局都金手指給你了 能不能搞得起來就看個人造化 12/05 02:02
→ zxc70227: 還要承擔一些意外就是了,在別人國家終究是外人 12/05 02:03
→ KrisNYC: 當年來天母外派的美國人也是承擔一些風險的 12/05 02:03
→ zxc70227: 是啊,所以我才說那是因為大家都很努力穩固自己階級,但 12/05 02:04
→ KrisNYC: 這種事情蠻一致蠻公平的 12/05 02:04
→ zxc70227: 你永遠不知道意外什麼時候來,千萬要保持謙虛 12/05 02:04
推 Steinadler: 做為底層 我都不會叫人家保持謙虛 (有錢人:你哪位?) 12/05 02:05
→ zxc70227: 底層當然不需要啊,但上層是真的要很注意這件事。 12/05 02:06
→ Steinadler: 保持謙虛四個字...等爬上人類的前1%再來講 12/05 02:06
→ zxc70227: 其實不用1%耶,光是前50%就值得注意了,因為有一半的人 12/05 02:07
→ zxc70227: 想找機會取代你的階級 12/05 02:07
推 tfct: 炒房魯多同溫層又在教育窮人替窮人下指導棋了 難怪會被賴清 12/05 02:07
→ tfct: 德lesson 12/05 02:07
→ zxc70227: 當然你可以選擇不謙和,或許最後會證明你是對的。 12/05 02:07
→ Steinadler: 我還是那句話 月薪不到百萬的人 不用擔心幾億的事 12/05 02:07
→ zxc70227: 其實大家都沒在擔心幾億的事情,多的是四五十萬在努力搞 12/05 02:07
→ zxc70227: 月薪百萬的人,這才是八成人口的現況 12/05 02:08
→ zxc70227: 當然你可以搞到好幾億,就不用擔心這些人搞你...吧 12/05 02:08
→ Steinadler: 又來了 就跟你說你不用擔心那些 XDD 12/05 02:08
→ zxc70227: 你現在可以這樣說是因為你在這個階層,那請努力撐下去, 12/05 02:09
→ zxc70227: 也要好好地注意是否會發生意外,謹慎行事 12/05 02:09
→ Steinadler: 不是個咖 成天擔心那個做啥啊? 我還比較擔心明年出國 12/05 02:09
→ zxc70227: 除非你風險承擔能力真的非常強啦,不然不小心會掉到底層 12/05 02:09
→ Steinadler: 是不是機票又要漲價了 XDD 12/05 02:10
→ zxc70227: 好呀你可以不用擔心,說不定你是對的 12/05 02:10
→ five07: 現代階級流動困難!!???我真的要被笑死,沒讀書沒讀過 12/05 02:10
→ five07: 歷史不要急著出來告訴大家好嗎zzz 12/05 02:10
推 jerry1019: 我一直在過通膨的生活呀 12/05 02:11
→ KrisNYC: 機票應該持平或往下一點點 1.油價可能川皇會開頁岩油出來 12/05 02:12
→ KrisNYC: 2.一堆航空公司這兩年賺太爽開一大堆新航線出來互搶了 12/05 02:12
→ jerry1019: 什麼都吃差一點,不重美味,重營養。 12/05 02:12
→ KrisNYC: 富國島現在好像直飛含行李3000多而已...這類的航點快死了 12/05 02:13
→ jerry1019: 然後存下來的都拿去抗通膨。 12/05 02:13
推 luckysmallsu: 痛苦都是比較出來的,原本覺得年薪200萬不錯了但看 12/05 02:51
→ luckysmallsu: 到GG副理而已年薪破650萬頓時覺得自己是廢物… 12/05 02:51
噓 qaz13579: 吃外食便宜多了 自己煮超貴超麻煩== 12/05 03:18
噓 QEADZCXS: 蛤,所以房子買不起怎麼辦 12/05 04:41
推 piliwu: 上館子在我小時候都還是奢侈消費不要說你祖父時代 12/05 05:09
推 Csir: 窮人就上街砍人啊 12/05 05:57
推 abyssa1: 台灣底層窮人可以享受高等教育跟醫療資源已經是奇蹟了 12/05 06:30
推 mcgrady12336: 基本工資十年都漲四成了哪有不變? 12/05 06:37
噓 VSshow: 講了一堆廢話,錯誤的類比,扭曲的想法 12/05 06:42
推 bob1211: 優質小妹文 12/05 07:20
噓 john801110: 原文在說貧富差距拉大你在講什麼窮人自己要節制?現在 12/05 07:36
→ john801110: 就是窮人越來越多了啊 根本文不對題 12/05 07:36
推 benny1990615: 內容蠻中肯的,現在抱怨的多只是因為他們很閒、網路 12/05 07:51
→ benny1990615: 又方便而已吧 12/05 07:51
→ benny1990615: 台灣已經是對底層很友好的資本主義國家了 12/05 07:52
噓 km612tw: 笑死 炒作民生物資 還能安慰自己非民生很便宜 12/05 07:53
噓 km612tw: 這種人我只在北韓見過 12/05 07:54
推 zpf2005: 如果是出生在後20%的家庭,自身的資質有醫牙電資,在自己 12/05 07:56
→ zpf2005: 這一代翻到前20%是沒問題的,一代就完成翻身,這樣稱不上 12/05 07:56
→ zpf2005: 階級固化吧。如果資質一般,不管是大麥克計畫、卡車司機 12/05 07:56
→ zpf2005: 計畫,在自己這代從後20%翻到中位數家庭也是沒問題的。方 12/05 07:56
→ zpf2005: 法一直都有,只是現在炒幣一夕致富的人太多,這種穩翻身 12/05 07:56
→ zpf2005: 的笨方法大家看不上。會羨慕別人出生就領先你很多,那 12/05 07:56
→ zpf2005: 是因為人家有個好爸爸好爺爺。你從後20%變中位數,你的 12/05 07:56
→ zpf2005: 下一代站在你的肩膀上要再往上不是更容易一些 12/05 07:56
推 benny1990615: 台灣租房便宜、醫療便宜、交通建設完整且便宜,五六 12/05 07:56
→ benny1990615: 萬以上工作一大堆。真不曉得這種環境還可以一直抱怨 12/05 07:56
→ benny1990615: 是多巨嬰? 12/05 07:56
→ benny1990615: 翻身機會一大堆,但有些人只會抱怨抱怨抱怨 12/05 07:57
推 abby2007: 同意 12/05 08:22
推 joe2: 一輩子窮就會認份 如果讓他們嘗到甜頭 那就會造反 12/05 08:25
→ joe2: 這就是人的心理 12/05 08:26
→ joe2: 大環境好了 可是其他80%比我更好 我不甘願 我要生氣 12/05 08:27
→ joe2: 房版就一堆這種人 12/05 08:27
→ joe2: 開始有人買得起房了 畢業了 為何我還買不起 我好生氣 12/05 08:27
推 hectorwei: 看八卦版、房版大家罵罵罵,就是不罵自己廢,不認清現 12/05 08:28
→ hectorwei: 實就是痛苦的泉源 12/05 08:28
→ joe2: 認清自己的是20% 就會去努力 可惜人性不是,只會開始抱怨 12/05 08:28
→ joe2: 人類文明以來皆是如此 人性就是這樣 不然早就烏托邦了 12/05 08:29
推 fish60515xxx: 5.6萬的工作一大堆?真的假的啊 公務員算是中產階級 12/05 08:33
→ fish60515xxx: 真的有5.6萬一大堆的工作嗎? 12/05 08:33
推 master32: 遲早有一天,台灣會跟美國一樣,只要人服務收費都很高 12/05 08:37
噓 john801110: 醫療便宜壓榨醫護的結果還可以拿來說嘴我也是笑了 交 12/05 08:38
→ john801110: 通建設完整更是可笑 完整還會一年死3000人?還會路上 12/05 08:38
→ john801110: 滿滿的汽機車?便宜?沒看到客運都倒了嗎?共產國家的 12/05 08:38
→ john801110: 交通才會便宜啦 12/05 08:38
→ IBIZA: 說穿了, 會說以前比較好翻身的, 就是眼高手低, 幻想要是自 12/05 08:40
→ IBIZA: 己活在50年前, 現在身家一定可比郭台銘 12/05 08:40
→ IBIZA: 但現實是成功的人就只有萬分之一甚至十萬分之一 12/05 08:41
噓 gary82gary: 我還寧願回到20年前那種生活,手機網路還不發達,現在 12/05 08:55
→ gary82gary: 生產力工具變便宜了,公司都直接認為這些工具產品都是 12/05 08:55
→ gary82gary: 你該自備的,成本變成自己花,人生時間也貶值,事情還 12/05 08:55
→ gary82gary: 叫你回家測試,還預設你的電腦都跑的起他的要求,在20 12/05 08:55
→ gary82gary: 年前會有這種事?你講的那些家電讓你省下的時間,卻會 12/05 08:55
→ gary82gary: 被移轉到其他事情上,甚至因為現在資源變多取得變容易 12/05 08:55
→ gary82gary: ,讓公司叫你下班去進修內捲 12/05 08:55
→ gary82gary: 同樣的工在20年前獲得的回報絕對是比現在所獲得的回報 12/05 08:59
→ gary82gary: 多 12/05 08:59
推 calase: …20年前一大堆底層出事根本沒有政府資源在管,是近10年 12/05 08:59
→ calase: 一大堆社會福利政策才跑出來的 12/05 08:59
推 quiet93: 正解 12/05 09:00
→ quiet93: 一堆白癡說想去東南亞或是過以前的日子 12/05 09:00
→ calase: 然後現在年薪60萬在25-29歲族群是50%等級,所有平均起來 12/05 09:00
→ calase: 年輕族群月收入5萬的大概一半沒錯 12/05 09:00
→ quiet93: 去烏來台車館看看,以前是推一整天車拿小費,覺得自己一 12/05 09:01
→ quiet93: 天工作可以買一包米,很厲害 12/05 09:01
→ gary82gary: 30年前在台北市撿破爛還能混到一間公寓住,現在撿破爛 12/05 09:01
→ gary82gary: 頂多有飯吃餓不死 12/05 09:01
→ quiet93: 現在工作一天都不知道能買幾包米了 12/05 09:01
→ quiet93: 以前人是12歲就出來工作 12/05 09:02
→ quiet93: 現在是21都還沒開始工作,還放六日 12/05 09:02
→ quiet93: 跟以前的人比?工時有跟人家一樣嗎?真是笑話 12/05 09:02
推 calase: 不過其實美國人也是這樣啦,都幻想幾十年前人家過的有多 12/05 09:03
→ calase: 爽 12/05 09:03
推 quiet93: 隨便看書或是看電影,都能知道以前的生活有多不爽,好嗎 12/05 09:04
→ quiet93: 奇葩才會想過以前的生活 12/05 09:05
→ quiet93: 叫他們不要用網路一個月,都不見得能做到啦 12/05 09:05
推 zhi5566: 就是社群焦慮 12/05 09:09
推 PassinBy: 相對剝奪感 12/05 09:23
噓 iwkya: 看你那論述只能噓 12/05 09:36
推 CIIIO: 最好笑是後面20%是反對開放外勞的 真的天生韭菜命 12/05 10:39
推 lithiumer: 想對歐洲 亞洲社會後80%就是慘 12/05 10:47
推 ycshsummer: 工作也是通膨啊,現在人的工作能力大勝以前的人,但 12/05 10:54
→ ycshsummer: 是薪水可能還比較少 12/05 10:54
推 darkdogoblin: 幸福來自比較,不可能所有人都滿意了,因為你爽就 12/05 11:28
→ darkdogoblin: 會造成其他人不爽,教育只能讓人克制不表達但無法 12/05 11:28
→ darkdogoblin: 抹滅人性的妒意 12/05 11:28
推 Librau: 推。但實話沒人愛聽 12/05 11:40
推 metallolly: 確實 12/05 12:01
推 oyyyo: 社群、求偶焦慮吧 12/05 12:06
推 pisa2022: 階級一直都存在,只是以前沒有fb, ig讓你去接觸不同階 12/05 12:35
→ pisa2022: 級的人 12/05 12:35
→ grace520909: 4這樣~~ 12/05 12:42
推 clisan: 現在可以輕易得到30年前社會前40%的東西,就以為自己站上 12/05 12:43
→ clisan: 社會前40%,實際上只是科技進步讓最後20%的人可以享受以 12/05 12:43
→ clisan: 前有錢人才能享受的東西,忘記自己的階級肖想不用付出就 12/05 12:43
→ clisan: 可以當有錢人 12/05 12:43
推 metallolly: 我前老闆跟我說了一句:想要階級翻身至少要3代才回達成 12/05 12:44
→ metallolly: 你以為你多賺幾千萬 或是買了一間房子就叫階級翻身嗎? 12/05 12:44
→ metallolly: 看到網路上在鼓吹什麼階級翻身就好笑 超焦慮 12/05 12:45
→ metallolly: 通常第一代都很辛苦 然後絕大部分的人只想當2代~ 12/05 12:45
推 insingW: 就是相對剝奪感阿 12/05 12:47
→ metallolly: 然後要我少看一點SNS 時間拿來多賺一點錢多好 12/05 12:47
→ metallolly: 想要往上爬哪有不付出代價的 ^_^ 12/05 12:51
推 rabinson: 感情也貶值了 12/05 13:00
→ faterosa: 跟以前比的乾脆回去跟石器時代比好了 12/05 13:01
推 jejeyu: 底層的薪水明明變得很高 12/05 14:13