※ 引述《discard1 (discard1)》之銘言: : 政府整天在呼籲生小孩 : 都不知道癥結點 : 就是 生小孩的人過得並不好 我認為一直相信政府 "說" 什麼的人,其實不知道該說是天真還是盲從。 如果國人生小孩這件事情,真的對政府非常非常重要,那現在已經推出一籮筐 你能強烈感受到的生小孩利多政策了,事實上有嗎? 還是有人覺得育兒津貼+補助很多? lol 我還是強調人一定要有自己的判斷能力,不然真的有時候被賣了都不知道。 例如現在房市政策的打壓,確確實實壓迫了剛起步想要累積資產的人的機會。 除非你原本的目的就是想要拉中產陪你一起下去,否則這種管制只是增加 所謂的進入障礙而已。 說白了就是爽到已經配置好的人 + 有資本的人啦。 以上,在回覆此篇文之前稍微講一點房點,否則房版都快變成生育版了... XD 呼應我最前面說的,政府真的很希望大家多生小孩嗎? 台灣現在總人口對比外勞大軍占比大概是 91% vs. 9%。 新加坡目前本勞大約 60%,永居9%,其餘是外勞打工仔。 這是現況,而試問台灣本勞多生對台灣政府的好處是甚麼? 增加勞動力? 喔NO,要等16年以上耶。 增加消費力? 不少言論喊著生小孩會壓縮其他消費開支,所以生小孩提高消費力 或許只是挖東牆補西牆而已。 為了鞏固政權? 如這篇說的,生小孩不一定過得比較爽,如何讓人民對政府感到滿意? 其實我認為政府對於少子化的態度,並沒有想靠『請國人多生小孩』來處理。 所以很多人提到少子化這個事實,一直糾結於該如何提高國人生產意願,其實意義不大。 所有的勞動缺口如果可以靠引進外勞來補足,那少子化就不是問題。 創造讓外勞願意來的環境 vs. 提高國人生產意願 大家可以思考一下... 上面兩者何者容易達成? 答案很顯然是前者,目前台灣的外勞政策仍是處於有源源不絕的外勞可以進來, 只等待政府的批准許可。 上面兩者何者可以快速添補人力? 當然是前者,外勞一引進立刻就是生產力;而國人生育至少要16年養成計畫。 上面兩者何者對國家有增額消費力? 當然是前者,後者都有一堆人說生小孩會排斥其他項目的開銷了,而前者是額外增加。 上面兩者何者對國家政權鞏固較有利? 當然是前者,外勞不具備投票權,循新加坡模式,本國人壓榨外勞外勞也樂於被壓榨, 具有投票權的本國人,透過有外勞可以使喚壓榨整體生活品質越來越好,大方向對政府 的滿意度自然會提高。 至於有人說為啥外勞願意被壓榨? 因為這些外勞在原本他自己的國家更慘! 所以現在台灣本國的人口持續下降,底層的工作只要越發缺人,社會共識就越能接受 引進外勞這個事實,而不是現在談論引進外勞時,一堆勞團在那邊扯會壓縮本勞工作 權益,事實上很多工作本勞根本不屑去作(因為我大學生捏... XD)。 阿政府又不可能明目張膽地講這些本勞你就廢,所以只好一方面安撫他們, 取得他們的選票,另一方面則是放推讓他們慢慢被淘汰。 所以現在有一群人不婚不生怎麼了嗎? 我覺得很好啊! 幹嘛需要政府做點甚麼去讓這批人生? 超級吃力不討好。 這類人只要顧好自己,不要年老了反過來變成社會的累贅或負擔,我是政府的話, 對這群人就已經非常感恩戴德了,生孩子這種吃力不討好的事,讓有意願的人 去生就好。 至於勞動缺口和消費力,只要顧好國家的競爭條件,能吸引外勞來台灣被壓榨即可。 我期待未來台灣本勞越來越少的一天,引進更多的外勞讓活著的台灣本勞可以壓榨。 生活嘛,當然是希望能越過越爽越過品質越好。但現在有錢還請不到家事外勞..., 家裡只是想要個瑪麗亞而已,這要求過份嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 114.25.101.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/home-sale/M.1732584583.A.01A
Robben: 現在去日本超商很多店員都不是日本人了 11/26 09:32
flexin: 等一下就會有人拿外勞會先去美加新加坡日韓來反駁你,以下 11/26 09:32
flexin: 五千字(略) 11/26 09:33
bnn: 不是這樣算 小孩出生的開銷還是內需 不是排擠消費效應 11/26 09:33
bnn: 甚至小孩的支出還花得比你不生平均到各行各業不會外流到旅遊 11/26 09:34
zaqimon: 杜拜九成都是外勞 11/26 09:34
bnn: 不生飛出國玩的消費就不是對國家的增額消費力了 11/26 09:35
jamo: 執政黨的思考模式應該不是這樣。如果是你說這樣,理論上要推 11/26 09:37
jamo: 本外勞薪資脫鉤,但是目前....唉 11/26 09:37
ayler88: 聽過女生講 要飛出國玩 沒時間養孩子 XD 11/26 09:37
ayler88: 每年出國玩兩次是必須的 這樣怎麼生養孩子 11/26 09:39
mcgrady12336: 壓榨外勞成本還跟本國人一樣高,你要不要聽聽妳自 11/26 09:40
mcgrady12336: 己在講啥? 11/26 09:40
s8752134: 其實現在本外勞薪資脫鉤的話, 本勞底層就有機會變爽一點 11/26 09:41
jaricho: 同意這篇。 11/26 09:41
s8752134: 會降低淘汰 "我就廢" 本勞人士的速度 11/26 09:42
s8752134: 本勞人口淘汰到一定程度, 找個理由本外勞薪資脫鉤 不難 11/26 09:42
ohyakmu: 我也不懂為啥其他國家都可以請一萬多的傭人,台灣不行。 11/26 09:42
zaqimon: 可能台灣仲介抽很兇吧 外勞實際拿到的根本很少 11/26 09:43
zaqimon: 除非是第二次自己來台灣的外勞 不用被仲介抽 11/26 09:43
zzahoward: 其實要效率 開放對岸外勞更簡單XDDDD 11/26 09:44
qqphor: 想要便宜的瑪麗亞 11/26 09:47
jamo: 你太執迷不悟了,要脫鉤一定是一開始就不掛鉤最簡單。等實行 11/26 09:48
jamo: 一陣子才要脫鉤,難度不是增加一丁二點的~這邏輯根本不對! 11/26 09:48
jessicaabc98: 繳房貸還有錢養小孩嗎?誰要生 11/26 09:51
zaqimon: 兩岸統一很棒啊 魯蛇就能買到便宜電動車跟淘寶貨 11/26 09:51
jinso7410: 這篇正確 11/26 09:51
jinso7410: 東京超商多中國人 紐約超商多黑人 11/26 09:52
jinso7410: 所以生不生對於無產者沒差 11/26 09:53
jayemshow: 哇靠 寫得不錯說實在的 給一個推 11/26 09:53
zzahoward: 服貿開一開 讓中國農民工來當外勞 效率一定最高... 11/26 09:53
jinso7410: 有多資產的人才需要下一代繼續接棒 11/26 09:53
Nemophila: 以後要是長期執政腐敗到政權不穩 還可以開放給移工永居 11/26 10:01
Nemophila: 權換票 賺爛 11/26 10:01
jerrylin: 已經配置好的人+有資本不管你怎麼管制都很難不爽 11/26 10:02
jerrylin: 那些人本來就排除在外 只能用遺產稅去調整 11/26 10:02
Nemophila: 至於核電搞不好這一兩年就會硬轉彎成絕對乾淨綠能 11/26 10:03
jerrylin: 最重要的問題就熱錢應該往股市還往房市 其他都多講的 11/26 10:03
tenkaakido: K大在別篇靠北不生的人就被淘汰的,馬的幹,你他媽K大 11/26 10:03
tenkaakido: 是你老爸太強讓你可以在這裡靠北別人不是你自己搶走好 11/26 10:03
tenkaakido: 嘛!幹 11/26 10:03
jerrylin: 往股市趕最明顯的好處就是小資本也可以買指數ETF 11/26 10:03
jerrylin: 往房市趕造成的問題太多. 11/26 10:04
jerrylin: 看房版的人三不五時喊漲租 嗆不租給低端 11/26 10:04
jerrylin: 就知道熱錢往房市有害無益. 11/26 10:05
jerrylin: 現在的政策很折衷了 你可以買一房自住 11/26 10:06
tenkaakido: 蔡前總統、陳菊、蕭美琴自己不生叫人生,這些人在K大 11/26 10:06
tenkaakido: 眼中也是被淘汰的人,這些人大概一根手指頭就可以碾壓 11/26 10:06
tenkaakido: K大。生不生是看社會有沒有給足夠優渥條件,在這年代 11/26 10:06
tenkaakido: 你要有優渥條件靠的是祖蔭,那種靠自己起來萬中選一的 11/26 10:06
tenkaakido: 人才不是可以拿來說嘴別人不努力。 11/26 10:06
jerrylin: 買兩房以上就千方百計搞你. 11/26 10:06
jerrylin: 畢竟沒有自住房滿街遊民也是蠻頭大的 11/26 10:07
airjade: 政府是有想要改的,但是發現成本太高,寧願把錢用在可以 11/26 10:07
tenkaakido: 核電不會轉彎啦!會轉彎賴神上來就會轉了。炒房才是不 11/26 10:07
airjade: 立刻感受的的地方,講白了就是選擇問題 11/26 10:07
tenkaakido: 會變的基本國策。 11/26 10:07
s8752134: 我想問一下ten大, 你講的K大是哪位呀? 我怎沒看到有K 11/26 10:09
s8752134: 開頭的人回應QQ? 看不懂... 嗚嗚嗚 11/26 10:09
WenliYang: 政府還真沒有很希望大家生育..... 11/26 10:11
twic: 推這篇 11/26 10:11
tenkaakido: 那傢伙大概還在睡吧,沒在你這篇推文,大概睡醒了就會 11/26 10:11
tenkaakido: 來。 11/26 10:11
twic: 本來台灣人口密度佔比就名列前茅了 11/26 10:12
york1987: 生越多事情就越多啊,政府還巴不得禁止人民生育呢 11/26 10:12
tenkaakido: 話說版主投票還不可以投嗎?按v怎麼沒法投 11/26 10:13
kaet: 十分同意本篇 希望政府大量開放外勞 最好每個家庭都請得起 11/26 10:14
twic: 像高雄這種被嘴人口外流的城市,交通還是一樣擠爆,何況台 11/26 10:14
twic: 北,台灣就真的人太多 11/26 10:14
zebra79979: 我也想要能幹的瑪利亞啊 11/26 10:18
july1991: 你怎麼覺得外勞會想來?你會想去以色列和南韓嗎? 11/26 10:19
july1991: 為什麼要引進印度移工?就是因為他們比其他國家有意願 11/26 10:20
july1991: 得多 11/26 10:20
twic: 外勞現在就一堆了哪裡不想來? 11/26 10:21
Yishanhuang: 台灣要走新加坡模式 11/26 10:21
Nemophila: 中位數45歲參考一下 11/26 10:22
twic: 然後外勞現在頭痛的是很多都去東南亞搞博弈了,快錢更好賺 11/26 10:23
twic: ,東南亞市場外勞起薪會被博弈慢慢墊高 11/26 10:23
bnn: 現實就是東南亞人不屑來了 不然你以為他很想找印度人? 11/26 10:30
Nemophila: 開放中國人啊 他們應該很想來 11/26 10:33
toto123: 只要有人來就好了 管你是不是東南亞 11/26 10:33
toto123: 台灣不處理勞人口減少 以後經濟絕對很慘 11/26 10:34
toto123: 一堆中小企業 沒有 便宜人力我看你怎麼死的 11/26 10:34
NTU303150195: wow,推文好多消音,是一對外勞ㄇ 11/26 10:34
toto123: 是有幾個高科技業少 提供就業幾乎都是中小企業 11/26 10:34
twic: 哪來的不屑來?估狗印尼越南移工沒有很難 11/26 10:38
lusifa2007: 國防預算多少 生育補助預算多少 比一下就知道了 11/26 10:39
lusifa2007: 呵呵 這篇滿通透的 11/26 10:40
myheartest: 再若干年 這些拿到身分證的就是民進黨大票倉 11/26 10:41
myheartest: 補貼死台灣人生小孩 也不見得鐵票 11/26 10:42
myheartest: 台灣人其實很社會主義思維 11/26 10:42
myheartest: 導致凡事不是以利弊為思考點 11/26 10:43
myheartest: 想一下今天你當官 要怎麼玩 不就知道了 還真的會在意 11/26 10:43
myheartest: 死老百姓要生幾個? 11/26 10:43
comi0530: 你論述不太對 外勞賺到的錢大部分還是匯回本國 11/26 10:44
LAURANCE: 哪有不削來台灣 台灣這麼多外勞 是台灣政府跪求他們來 11/26 10:45
comi0530: 還有生育會產生後續 大量且持續性的國內消費 流動性會 11/26 10:46
comi0530: 帶來非常強的經濟成長 戰後嬰兒潮早就演示過了 11/26 10:46
comi0530: 只能說台灣政府還是短視近利 也可能都是選舉考量 11/26 10:48
comi0530: 畢竟小孩又沒有選票 ㄏ 11/26 10:48
zpf2005: 看懂大人怎麽操作,跟著風向走 11/26 10:51
abyssa1: 底層本國人如果都覺得社會欠他正義 還真的不如引進移工 11/26 10:57
abyssa1: 至少移工可以要求良民證 可以遣返 會努力工作 11/26 10:57
paunch: 靠自己的人是萬中選一?考個pr90(十中選一)上不了電資嗎? 11/26 10:58
abyssa1: 外勞一樣要吃喝要住宿 並沒有錢都匯回國 真匯回國也沒差 11/26 10:58
buffon: 外勞不屑來?那公園工地看到的都是鬼嗎? 11/26 10:58
abyssa1: 移工轉移民以後更顯得台灣的獨立性 誰跟你同文同種 11/26 10:59
twic: 目前就沒有手段能達到嬰兒潮的能力,別幻想了,除非全部娛 11/26 11:01
twic: 樂資訊打回黑暗時期 11/26 11:01
Nemophila: 有啦 戰爭 且機率不見得小 11/26 11:02
octaplus: 外勞的食宿是雇主負擔,要寄錢回家也能留不少在台灣消費 11/26 11:12
york1987: 小草還在瞧不起外勞啊 11/26 11:15
smithjr: 最後大招就是 給外勞類似綠卡 不能投票其他都有的準國民 11/26 11:31
smithjr: 身份 11/26 11:31
octaplus: 現在政府在製造業推的留才久用方案就是類似綁約+永居 11/26 11:34
wayne490: 開放中國人也比印度好,笑你政府不敢,呵 11/26 11:38
octaplus: 優質勞動力一堆開放國籍規範最曖昧的中國自討苦吃而已 11/26 11:42
zzahoward: 事實上 "假如"單純以優質勞動力和融入速度 中國農民工 11/26 11:46
zzahoward: 應該會是最有效率的 政治上就是另外一件事情 11/26 11:47
zzahoward: 但台灣留才方案就是一則笑話就是了 11/26 11:47
xra686: 確實 11/26 11:49
octaplus: 可預期的結果是很快就看到巨量中配拿到身分證了 11/26 11:50
zzahoward: 會覺得印度會是解方通常都是沒跟印度人工作過的 11/26 11:50
zzahoward: 中配假如能夠帶來勞動力和經濟效益 so what? 11/26 11:51
octaplus: 對咩,什麼社會成本都so what 其他考量一句政治帶過lol 11/26 11:52
zzahoward: 你覺得大量印度外勞社會成本會更低? 哈哈 哈哈 11/26 11:53
secrete: 討論到最後變成在偷渡開放中勞了 …一堆國家給台灣選為 11/26 11:54
secrete: 什麼偏偏要選威脅要打台灣的支那人?真是其心可議 11/26 11:54
zzahoward: 你知道為什麼突然找印度嗎 因為印尼菲律賓已經不夠了 11/26 11:54
williswait: 推文黑鴉鴉一片,發生什麼事了 11/26 11:54
zzahoward: 哪有那麼多給你選 不要搞笑了 你以為台灣是第一志願喔? 11/26 11:54
octaplus: 照你邏輯台灣不是第一志願那中勞來幹嘛lol 11/26 12:02
zzahoward: 語言和部分文化融入相對簡單啊 11/26 12:06
CMCC: 台灣人絕大多數腦子有問題,滿滿聖母心。 11/26 12:08
CMCC: 面對問題,要的不是處理與邏輯,通通用高道德標準講幹話。 11/26 12:08
secrete: 有人急了喔,沒開放中勞是擋人財路了是嗎?新加坡不就一 11/26 12:08
secrete: 堆印勞?薪水比台灣低消費比台灣高醫療保險要自費還不是 11/26 12:08
secrete: 搶著去?中東一堆東南亞勞工,犯了伊斯蘭法律會被斷肢的 11/26 12:08
secrete: 國家,還不是冒著生命也要去?你跟我說台灣沒人要來? 11/26 12:08
fafcfh: 推,政府的確沒有要改善少子化,反正是想直接用大量外勞增 11/26 12:09
fafcfh: 加人力 11/26 12:09
CMCC: 一群呆瓜還拼命點頭,沒救 11/26 12:09
bob1211: https://i.imgur.com/oFiZS8x.jpeg 11/26 12:10
bob1211: 沒有房屋的無產底層,不要生小孩製造悲劇好嗎? 11/26 12:11
zzahoward: 你大概是沒跟印度人工作過吧 印度就是逼不得已的選擇 11/26 12:12
kusomanfcu: 魯蛇取暖美學 11/26 12:13
kusomanfcu: 立意良善 11/26 12:13
zzahoward: 錢給夠多當然就可以抓到優質的阿 但台灣製造業服務業給 11/26 12:13
zzahoward: 的會比日韓油國鼻屎國多? 11/26 12:13
sos99995: 少子化是因應現在低薪高物價房價的趨勢,要改善這個太 11/26 12:15
sos99995: 難,在需要便宜勞動力的狀況下不如引進外勞實際一點 所 11/26 12:15
sos99995: 以政府也做不到什麼承諾 11/26 12:15
zzahoward: 沒說一定要引入中勞 我只是說中勞是經濟效率上最好的 11/26 12:16
bms: 很簡單 台灣這個國家要是想長長久久走下去 本國公 11/26 12:34
bms: 民的人口數量就是一個重要因素 你看看這個政府有沒 11/26 12:34
bms: 有在關心長期國運 看他對少子化的政策就知道了 11/26 12:34
ashidaka: 世紀上有哪個先進國家靠政策工具拉抬生育率成功過的? 11/26 13:16
ashidaka: 有哪個先進國家的生育率是沒有逐年下降的? 11/26 13:17
Robben: 幾乎都馬是靠移民再生 11/26 13:25
Robben: 而且人口出生率降低符合理性思考 11/26 13:26
Robben: 地球不可靠無限制讓人類繁殖 11/26 13:26
Robben: 亞洲急速少子化 就是之前生過多 11/26 13:28
Robben: 社會自然平衡 11/26 13:28
bbbing: 正常國家,人力就是經濟,但我們是民主進步國家 11/26 13:47
bbbing: 政府想要人民多生這點沒問題的,問題是政府僅止於想跟說 11/26 13:48
bbbing: 拉抬不成功,不表示沒有用,你考試考不了一百就乾脆零分嗎 11/26 13:48
hifuyo: 講白了,政府就是自私自利+短視近利,自己的小孩都送出國 11/26 14:12
hifuyo: 了,管你生不生?搞好環境讓你生你又不感激我,生了20年後 11/26 14:12
hifuyo: 小孩還投票反對我?自討苦吃 11/26 14:12