講個我曾看過的案例 跟 建議如果真的想走頂客路線的人的對應處理方式 以前在醫院看過一個90+已經躺安養院很多年的阿嬤 入院原因是深頸部感染+腫瘤會直接壓迫呼吸道 基本上可以預期這次住院就最後了 安養院主任說她是當年被雇主家庭從中國帶來的傭人 沒有其他親屬 雇主家庭10+年前移民美國 把她留在台灣 之後獨居>生病>失能>臥床 由社福體系處理 現在也沒有意識 (臥床久了之後 很常出現認知能力退化 或是有發生其他血管性中風事件 造成最後臥床+完全無意識 變成最需要看護密集照護的一塊肉) 他的監護人最後是落到是安養院主任頭上負責 那幸好這個安養院主任還滿願意負責也有guts 由於前面講頸部腫瘤 所以主任同意DNR不急救 順其自然 (我個人價值觀也認為到這個階段不救比救下去還好 難道還要插管接呼吸器再躺十年嗎) 本來覺得會三天內離開 等我值完班隔天PM off 回來 R很高興的跟我交班 "昨天晚上血氧掉 我有上biPAP救回來" BiPAP的確符合DNA不急救不壓胸的定義 所以的確病人又多活了三天 但這也不能怪這個R 因為很多人健保卡上的DNR註記是假的 只要其中一個他的家屬不認同 不救反而會告你 => 結論：DNR 簽歸簽 你還是需要一個敢負責而且能擋住其他家屬的代理人/家屬 讓醫療系統裡的人能夠徹底執行 /好做事 真的人生很確定不要留後代的人，我能想到的最佳處理方案如下 1. 盡量避免失能(包含肢體及心智上的失能) 2. 失能後盡快結束臥床時間 1就自己要對自己負責 不要胖 積極運動復健 不要覺得生病有健保 最終那都還是你要面對的問題! 2的部分，很推薦大家都去簽署ACP (預立醫療照護諮商) 簡單來說 就是在你還意識清楚、有行為能力時 按照不同的醫療維生情景 設定好你想要的醫療 或是指定你認可的親屬/自然人 作為你的醫療決定代理人(這有法源 有法律效力) 然後向你的所有親屬朋友廣為宣傳你的決定 Ex. 如果到不得不長期置放鼻胃管的時候 要不要放 -> 放：繼續維持營養及水分供給 可以延長你臥床的年份 -> 不放：如果照護者有耐心手餵飯 就會繼續存活 如果沒有這種照護者 就會因為脫水及營養而死 前後大約10+天 假設你當下已經沒有意識 其實不放不會太痛苦 另外我個人推薦如果不放鼻胃管，那也跟著簽署不要供給靜脈營養(不打點滴) 單單靠靜脈營養還不如放鼻胃管 這個連環套路要set好 台灣目前的ACP套版是分(1)急救措施跟 (2) 人工營養及流體餵養兩大部分 (1)比較近乎於DNR的範疇 就是緊急情況要不要"救到底" (2)則是可以盡量縮短你臨終前臥床的時間 (台灣死前臥床時間平均7-8年真的是 健保奇蹟 跟人性悲歌) 如果搞不懂這些維生方式在幹嘛怎麼辦? 簽ACP前會有醫師跟護理師說明情景&解釋 你自己設定所有細節 或是你直接指定醫療代理人 你沒意識也無法做決定時 放手給代理人去煩惱就好 (除意願人之繼承人外，不得為醫療委任代理人：意願人之受遺贈人、意願人遺體或器官 指定之受贈人、其他因意願人死亡而獲得利益之人。) 白話文：子女可以擔任，指定死後要留三百萬給他的看護不能擔任 ACP跟DNR一樣不會變成簽假的嗎? 目前如果去做ACP諮商 會要求二親等內之親屬至少一人、醫療代理人要出席 共同見證簽署 雖然不太可能完全解決家屬對醫療決定不同調的情況 但是至少大部分情景可以適用 (這也是要向親屬宣傳的原因) 這也是個好機會跟你家屬 手足 朋友 宣傳你做下的醫療決定 在你的重要他人間達成共識 這樣在理想情形下 失能後家屬或律師就可以啟動ACP措施 可以避免因為臥床多年 耗乾財產 乞憐而活的狀況 (而能夠啟動ACP的前提都是你已經沒有意識了) 對於資產不足以吸引孝順親戚或是律師病床前排排站的人而言 或 誠心認知到自己無法當個適任父母的人來說 善用這類法規合併個人宣告 可以減少自己臨終臥床時間 避免真的出現回文串當中 身體與心靈 跟居所一起逐漸腐朽的過程 不適合當父母的人 也絕不要勉強自己硬生 製造更多不幸 祝大家都能掌握自己人生的終結點 (比起什麼自我認同性別 這才是我認為 個體自由意志最終極的表現) 利益揭露：我沒有收安寧照顧基金會的錢 也不做ACP諮商 : ) 引述《jamo (hi)》之銘言： : 先說一下生不生是個人抉擇,我只是說一下之前看過的景況 : 不一定人人都會這樣,只能說人一旦走到那個地步,你就是對自己的人生毫無掌控力! : 如果身體健康,可以生活自理直到老死,這種人不需要後代完全沒問題 : 但台灣死前平均臥床7~8年,這段期間,尤其是後幾年接近完全失能階段 : 我是沒看過有錢到像電影演的可以把醫院整套醫療設備搬回家,叫銀行經理,律師在床前排排站那種排場 : 以正常人,能賺到七~八位數上下的資產來說,一個舉目無親的糟老頭,沒有任何後代可以幫他處理事情 : 我看過的狀況是還不到虐待,但是就是很無助,很淒涼~ : 失能以後要去住安養中心的,最重要的一個就是你有保證人/監護人,有了監護人你才有辦法入住安養中心! : 所以你年輕的時候連個後代都不願意投資,老了你只能靠社工或者律師~從此你的人生就不在是自己的了! : 弄到監護人可以去住養護中心了,但沒有一個真正關心你的監護人,這種老人在機構,就是最不被重視 : 餵吃飯第一個餵燙嘴,最後一個餵飯都涼掉了,洗澡時用丟的~晚上睡不好掙扎,養護中心怕你掉下床出事,直接把你綁床上,要是你這裡癢那裏癢,就忍著! : 你要是心情不好,沒人陪你聊天,住久了鬱悶,不開心唸幾句,外勞會跟你對嗆,或者乾脆冷暴力,對你充耳不聞,你的需求只要不危及生理安全,他就當沒聽到 : 你兒子女兒會關心你到底過得好不好,會注意到你膝蓋或手臂多了一個瘀青,換成律師會理你嗎? : 你過的不好兒子女兒會去質問養護中心,會發脾氣甚至會幫你辦轉院 : 換成律師,他只會整套西裝筆挺地站在床前問你哪邊需要幫助,就像怕被傳染一樣站遠遠的 : 你在那邊咿咿喔喔話都講不清楚,他就遞過來一張紙條給你寫,他才懶得幫你解決問題,只會用鋸箭法問你是不是要轉院 : 你也別無選擇,要嘛繼續住,要嘛轉院! : 要是寫了要轉院,他也不會幫你去找好的安養中心,繼續冷冰冰的問你要轉到哪一間? : 那他就去辦手續,你也講不出來要換去哪間,於是律師就拿列表出來一間間唸給你聽 : 看看你要轉去哪間,然後他就按表操課! : 當然啦,下一間你要是也住的不舒服,那就是這個流程重新跑一遍 : 也要看律師是不是這麼有耐性啦,天天幫你搞這些 : 我看到的是律師越來越忙,然後越來越難叫.... : 這時候你難道要換一個律師嗎? 要知道律師/社工現在是你的監護人,你想換律師可比換安養中心難多了! : 很多健康時候可以輕鬆處理的事情,失能的時候沒人要幫你,真的是毫無辦法 : 有錢,也要有用錢的人,當你失能的時候,連幫你使錢的人都沒有 : 你指望那些穿西裝打領帶的銀行/律師注意你的生活品質? : 信託跟健保一樣,只管你有沒有死掉,至於你過的舒不舒服,生活品質如何?不在考量範圍內! : 社工有時候還比較熱情一點,但社工良莠不齊,好不好看運氣,專不專業也是個問題,重點你敢信任一個你之前從沒打交道過的社工嗎? : 而且社工通常很忙,流動性也高... : 當然啦,如果你可以把小孩養到跟律師這種外人一樣跟你毫無感情連結,或者出國了連你病重都不回台 : 那....的確生了也沒用,不如射在衛生紙上 : 但就我看過的,就算被送到安養中心的老人,大多也是有關心他的小孩 : 我還碰過一個超級正妹,在他阿嬤前面哭了很久,搞的我都想去那間安養中心實習惹~~ : 老人住鄉下獨居也是很可悲啦 : 紗窗破了找不到人來修,擺個蚊帳讓自己能睡著,白天就只能放給蚊子咬 : 廚房/浴室門壞了,一擺就是好幾年,插座電燈壞了,也就只能不用 : 馬桶壞了找不到人修,只能自己慢慢地去舀水來沖,日子久了,人懶了就開始憋屎憋尿 : 房子進去一看昏白的日光燈閃爍,這邊漏水那邊壁癌,到處發霉 : 幾年前搬家的行李包裹,拆出來但後續沒體力去歸位,加上人老了都有屯物癖,垃圾堆積如山 : 整間房子像鬼屋!這種便宜房子我看太多了~ : 上次我在長庚健檢查完,去做指定回診的時候,看到一個中老年藍領,找護士想插件 : 他說他已經痛了兩天了,坐了四小時的車來求診,可能因為不熟掛號系統,所以掛號失敗,想拜託護士給他插件,講到都快哭出來 : 我看他雖然老了,但那個身材年輕時應該也是鐵錚錚的漢子一枚,年老時病痛折磨,也沒小輩協助,一個人孤零零的在一大群患者面前低聲下氣地拜託護士給他一個方便..... : 租屋買屋,住都市住鄉下,生小孩/DINK 都是個人的選擇 : 我也不想說誰好誰壞,就分享一下自己的所見所聞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 1.161.128.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/home-sale/M.1732539666.A.B99

推 darkdogoblin: 孤獨一生的真的要有勇氣在自己快不能自理時結束， 11/25 21:04

→ darkdogoblin: 而這份勇氣不是上秒鍵盤敲安樂死下秒忘記，而是要4 11/25 21:04

→ darkdogoblin: 0、50就要開始建立心態與想法 11/25 21:04

推 juice3028: 以前有一個北一女的變植物人躺40幾年 11/25 21:07

推 yousking: 人生一場，生已暢快，死又何懼。千萬別渾渾噩噩，那才真 11/25 21:07

→ yousking: 是枉費人生一場 11/25 21:07

推 grace520909: 推這篇，我acp跟dnr 都有做，健保有給付，另中信財 11/25 21:10

→ grace520909: 管你做安養信託的時候也有律師可服務 11/25 21:10

推 KrisNYC: 唉 11/25 21:11

→ KrisNYC: 奇怪grace你不是雜誌V家或時尚產業的資深人員之類的嗎 11/25 21:12

→ KrisNYC: 應該頂多40左右 時尚產業的年紀都很小吧? 11/25 21:13

推 F93935: 這不就桃姐嗎 哭哭沒有遇到劉德華 11/25 21:16

推 grace520909: 因為前幾天看了影后有個片段94 謝瓊煖夫妻不離婚理 11/25 21:19

→ grace520909: 由，9不想讓女兒可能要自己處理她落跑那位老公開刀 11/25 21:19

→ grace520909: 或身後。我9想說自己身後自己搞起來，不要麻煩小孩。 11/25 21:19

→ grace520909: 到時候她要是跟z大每篇推文都希望父母趕快414怎麼辦= 11/25 21:19

→ grace520909: .= 11/25 21:19

→ grace520909: 啊acp之前諮詢好像沒有健保補助，整個跑完至少要3000 11/25 21:23

→ grace520909: ^_^現在有就省起來了，然後我們今年長輩都在搞贈與 11/25 21:23

→ grace520909: 所以就有信託，中信那個律師費好像也有折扣...... 11/25 21:23

→ grace520909: 而且本打工人只幹到今年就要去創業了捏，創業好多風 11/25 21:26

→ grace520909: 險QAQ～ 11/25 21:26

推 grace520909: 我陰宅跟生前契約也都買了，各位陰宅下個月馬上要漲5 11/25 21:28

→ grace520909: 000啊XD～5530利多（不是 11/25 21:28

推 zaqimon: 結論 獨居老人孤獨死最好 不用進醫院 不用進養老院 11/25 21:36

推 yousking: grace的觀念值得推啊，看看歐美就知道，沒有在情勒的 11/25 21:42

→ yousking: 只有華人傳統觀念比較儒家思想(洗腦了幾千年，無法改) 11/25 21:43

推 bustinjieber: 好慘 11/25 21:59

推 l145678p: 謝謝分享 改天也去簽一簽 11/25 22:05

推 Zcould: good 11/25 22:17

推 zaqimon: 例如養老院老人漸漸無法自己進食 半小時吃不到兩口 11/25 22:19

→ zaqimon: 外勞餵老人吃流質又吐出來 請問該如何處置？ 11/25 22:19

→ zaqimon: 簡單 養老院會要老人插鼻胃管 不然不給你住 11/25 22:19

→ zaqimon: 通常鼻胃管插上去後就不會再拿下來了 外勞灌食簡單快速 11/25 22:20

→ zaqimon: 養老院重點就是老人要好管理 每位老人花費時間最少為原則 11/25 22:20

→ zaqimon: 畢竟一個外勞要負責一堆老人 11/25 22:20

→ zaqimon: 然後老人不能自己把鼻胃管拔掉 不然把手綁起來 11/25 22:22

推 uvuv: 推 11/25 22:34

→ Sam27: 現在年輕人健康觀念比上一代好，不用太擔心啦 11/25 23:11

→ zaqimon: 健康觀念好不代表不會老不會失智失能 11/25 23:13

推 cc281399: 樓上的生前契約很多是亂搞的，人走了，還要追加一推錢， 11/25 23:13

→ cc281399: 隨便廠商喊的，不然追思會，錄影機當機，送人時連個椅子 11/25 23:13

→ cc281399: 都沒有，也不要太意外。 11/25 23:13

→ cc281399: 然後陰宅最好是買政府的，不然廠商啥時要倒，搞脫產不要 11/25 23:14

→ cc281399: 太意外。 11/25 23:14

→ zaqimon: 生前契約要幹麼 我死了把我丟垃圾車我也不痛不癢 11/25 23:14

→ zaqimon: 除了小孩也沒人會在乎你死了之後住哪裡 11/25 23:15

→ zaqimon: 感覺也只有你的小孩會在乎 你的孫子通常就不在乎了 11/25 23:15

推 asole: 感謝分享 11/25 23:15

→ cc281399: 因為你已經簽生前契約，所以堵定你已經付一筆錢，不會隨 11/25 23:16

→ cc281399: 意換人，所以後面會一直想辦法再跟你一直要錢 11/25 23:16

→ zaqimon: 墳墓還是靈骨塔 50年100年後應該就不會有人再去看你了 11/25 23:17

→ zaqimon: 更不用提沒小孩的人 死了怎麼處理沒人在乎啦 11/25 23:17

→ cc281399: 喔，對 不是你，是你下一代，然後下一代會很幹跟你講的 11/25 23:17

→ cc281399: 完全不一樣，直覺你就是個樸龍貢 11/25 23:17

→ zaqimon: 我阿公的阿公墳墓在哪叫什麼名字我通通不知道 11/25 23:18

→ zaqimon: 除非是那種有家族墓園或是有祖譜的望族才會有人在乎 11/25 23:18

→ zaqimon: 我連我爸都不在乎了 我只希望我爸趕快去死 11/25 23:19

→ zaqimon: 我爸死了我連骨灰都不想拿 我拿我爸骨灰要幹麼 11/25 23:19

→ zaqimon: 骨灰又不能賣錢 11/25 23:19

推 CIIIO: 推 11/25 23:20

推 cc281399: 我外公就用5530的生前契約，別懷疑你想到的都還要再要一 11/25 23:23

→ cc281399: 筆錢。 11/25 23:23

→ grace520909: 5530我9加買骨灰罈，其他沒有加捏，至於場地費本來94 11/25 23:37

→ grace520909: 因為安藤忠雄買的智商稅，當然是光之門加價這個養老 11/25 23:37

→ grace520909: 信託會解決 11/25 23:37

推 marsonele: 我看z的推文推好長一串 想說這次不一樣 結果結尾還是 11/25 23:50

→ marsonele: 希望爸媽快點去死 抱歉有點好笑 11/25 23:50

→ zaqimon: 我快點去死也可以 只是我爸媽好像不想要我太快去死 11/25 23:54

→ zaqimon: 我死了他們會很不方便 11/25 23:54

推 vendee: 感謝專業人士科普 11/26 00:43

推 Lovedust: 推 11/26 00:46

推 mitsloanboy: 小心擋人財路ㄛ@@ 安養最肥的就是臥床插著被動收入 11/26 01:10

→ mitsloanboy: 啊，一開放安樂死機構醫院倒一堆吧 11/26 01:10

→ mitsloanboy: 長照又一堆黑道樁腳得罪不得@@ 11/26 01:11

推 ANNE0103: 原來有這種，謝謝您的分享 11/26 07:49

推 shena30335: 推 11/26 09:24