※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言： : ※ 引述《mfcke (待退)》之銘言： : : 說真的都來到第七波 不知道怎還能這樣恐慌 : 單純就標題來討論這波政策。 : 如果跟你想的不一樣，請以你的為主 : 首先第一點，行政院長卓榮泰針對這次第七波信用管制講一堆政府立場，裡面強調一句： : 『不是打房，是打炒房』 : 所以如果你是期待房價一瀉千里再起不行的，自己去找政府繼續吵。 正常情況下,要調整一個 已經行之有年的政策,通常 要走以下幾個步驟 1:放風聲 先從媒體用恐,疑,傳etcetc 這種台媒常用不負責任發語詞 放風向讓產業界有提建言的 機會與時間 2:緩衝期 通常是給一段時間例如一個月 之後開始實施 3:落日條款 跟緩衝期有點像,但作用相反 是規定法規停止適用期間 4:不溯及既往,從新從優原則 已經簽約的,不受新法影響 若新法更優惠,則以新法為主 如果前三條做不到,最最最 起碼做到第四條,盡量減少 政策的擾民之處! 這些都是非常基本的民主國家 政策醞釀的思路跟執行的手法 : 第二點被影響的都是投資客？ : 根據金龍哥在議息會議會後記者會提到的，他說他認為近期貸款被影響的，至少有50% : 以上是投資客，先不論金龍哥這個判斷背後是否有真實數據支持，以及所謂他判斷的 : 標準是什麼，單就這句話來看，可以解釋成至少有40%非投資客的人受影響， : 這裡會這樣判斷是如果明顯超過60%，金龍哥大可說至少有60%以上都是投資客， : 但他只有說50%以上，所以預估剩餘受影響的非投客有40%以上。 : 再不濟，受影響的非投客算只有30%好了，他們也是活生生的非投客。 : 所以都是投客去死？ 顯然不是。 這跟投客不投客沒關係 就算投客人皆曰之可殺, 你也不能直接學古雅典, 民粹投票直接就把蘇格拉底 就這樣殺了 該走的流程還是要走 這是一個自由民主的國家中 政策的穩定性,可預見性, 以及正當性的原則 而民主跟民粹也就一線之隔 真的能分清楚的人並不多 所以台灣才會出現那句 阿就選贏了啊! 這個無敵回答~ : 第三點就是要提到上面講到的所謂的投客定義了， : 剛好本板前面有一篇醫生買了第一屋給家人住，要在自己工作地買第二屋自己住， : 這種在我的認知跟過去實際上的認定，他們就是單純自住，因為沒有要買賣獲利或收租。 : 有一堆人說超過一屋就是投客，卻完全忽視這個案例根本沒有要賣房，兩屋都是 : 自住的事實，如果這種真自住需求被歸類為投客的話，那你各位最好祈禱你的家人 : 都不會成為類似該案例的拖油瓶。 我親眼看到的案例! 某單親媽媽帶小孩 年收差不多剛好百萬 因為爸媽年紀大了加上 其他兄弟姊妹不孝 所以先把貸款繳了一半 的老家公寓過給她 大概幾年前吧,她去買了 一間之後要跟小孩一起住 的預售屋 對她而言,這房是她的首購 但是為了家庭現在變成二房 沒有享受到新青安不說 自備款從之前簽約的二成, 後來變成三成,到現在五成 她則變成酸民口中的投客 她規規矩矩上班了一輩子, 就想買間自己的房子住~ 從來也沒想當甚麼投資客 現在莫名其妙自備款從二成 漲到五成 正在那邊焦慮到爆炸 : 我記得以前一堆人在哀買不起房的時候，都會講到因為自己家境怎樣又怎樣被拖累的， : 怎麼現在人家的家境就無法共情了呢？ 雙標囉？ 抓！ 台灣現在雙標根本司空見慣 睜眼說瞎話,扯謊,問A答B 官員帶頭示範以上行為 我現在都不知道要 怎麼教小孩了 : 所以金龍哥說至少50%以上是投客，不知定義上有無包含類似上面案例的人， : 如果有，我只能說這根本想粉飾太平，期待央行可以分享受影響的族群組成。 : 第四點，新青安首購完全不會被影響啦？ : 這點我也是看到一堆在自嗨喊投客去死的時候，都自以為新青安完全沒事。 : 奇怪，版上不是有銀行放貸的？ 我不知道為啥這次沒出來分享一下實際狀況， : 真實狀況就是 : 1. 要排隊 2. 利率變高 3. 成數變低 4. 較高的開辦費 or 需要"配合"搭買壽險 : 這四點哪一點不叫被影響？ 還是你各位以為新青安的都免排隊，一律地板利率一律 : 貸八成？ : 你不論買預售或中古準備貸款交屋，貸不下來要排隊要嘛就是按日賠延遲金，或是 : 賠違約金，或是要去跟建商或賣方協商延後，這樣叫沒影響？ : 這次各大銀行房貸放貸會增速那麼快，數據都告訴你是新青安貸款需求太大， : 新青安是沒房的首購沒錯吧？ 還是你要解讀為都是投客用人頭透過新青安去買？ : 所以幻想死投客的，到底投客死在哪？ (抓頭) : 認真地講這波房價會漲起來跟投客根本沒半毛關係，但總是有一堆人因為看到房價 : 漲，然後就會反射成是建商和投客的問題。 : 在那邊幻想投客買了一堆預售屋，然後現在貸款成數變少貸不下來要死了... : 這種人不敢說都沒有，但絕對是少數 (但會這樣喊的，卻覺得這種投客很多)， : 這原因我之前就講過了，連續幾波管制下來，口袋沒錢不深的早就跑了， : 還是你真的覺得一個口袋不深的投客，在宣布預售禁轉後，還狂買了一堆他根本無法 : 交屋的物件？ : 不能交屋就算漲再多他也沒法拿出來賣(因為無法過戶)，這個你各位都知道吧？ : 所以預售禁轉後還買一堆房子沒能力交屋的人不能稱投客，甚至連賭徒都稱不上， : 這叫白癡。 現在就是有人覺得這類型的白痴很多，所以在自嗨等看好戲， : 我個人是覺得這類型的白癡很少啦，至於答案是什麼，之後看有沒有大量拋售潮影響 : 到房價就知道答案了。 : 第五點，本次政策實際受影響最多的人是誰？(單純討論自然人，法人不討論) : 1. 要買第二戶的人(尤其是非七都)，這種人不管你要稱他是換屋族或投客都隨你， : 尤其是宣布當下簽了中古屋買房合約，馬上要去補2-3成的人。 : 七都本身影響較少是因為上次就已經6成了，這次少一成而已差異不大。 : 而且限定是針對個人買第二戶的，單人有能力買三戶或持有三戶以上的，多半 : 這類型的資產樣貌跟準備買第二戶或只能買第一戶的完全不同。 : 2. 仲介 - 交易量變少肯定受影響。 : 3. 未來買第二戶的人(不講換屋族是因為有人認為這類人就是投客)， : 需求被遞延，房子太小就是太小，這批現在不能換的就是累積量能之後換。 : 4. 買一堆預售貸不下來要爆開的，這點我的看法絕對是極少數，如果跟你想的不一樣， : 以你的為主，到時候來看答案就好。 : 第六點，這次第七波管制的目的是什麼？ : 降二房以上擴及全國貸款成數 / 限縮擁房的首購無寬限等都是為了將貸款量能留給 : 新青安，但這次整波事件就是新青安點燃的，新青安購屋量就是那麼龐大， : 個人認為即便限縮了二房以上的貸款成數，仍不足補足新青安的需求。 : 除非新青安的需求力度下降，但包含之前限貸跟本次第七波和政府重申，都一再 : 表明新青安不被影響根本等於吃了無敵星。 : 一個買房等於吃了無敵星的族群，我不認為有需求下降的理由。 : 所以只要新青安目前的政策續作的狀況下，銀行額度肯定還是不夠的。 : 除非72-2排除新青安，或是政府做下一波的動作衝擊新青安族群的購屋意願， : 要嘛供給提升(銀行水位增加)，要嘛需求下降(新青安購屋意願下降)，唯此而已。 我是不太清楚楊金龍宣稱決策 有多艱困的過程啦 但就一個學資訊的人來看, 銀行放款資料每筆都有key進 資料庫,而且統統都是數字 統計分析不能說是很簡單 只能說一點都不難! 資料庫的數字拉出來算一算 搭配圖表看一下趨勢 小學畢業就知道貸款水位增加 究竟是新青安幹的好事還是 楊金龍口中的"投客"要背鍋 這有多難? 大概就文組覺得難那麼難吧! 文組治國就這樣 只看得的到圖卡跟口號 更進一步的政策討論與 數字分析永遠付之闕如! 也不知道這種簡單的分析 究竟是有多難,還是有多秘密 寧願犧牲 40% 的購屋者權益 也不能讓國民知道這類訊息! : 最後在這種動盪時刻我也實際預測一下，以下僅針對台北市 + 新北第一環預測， : 其餘不熟或根本沒去交易的縣市，我不會像有些狀況外自以為懂的在那邊蝦逼逼亂猜。 : 我的預測：在經濟持續強勁的現況下，雙北這些區域最多就是量縮價平或續漲。 台灣這波房價上漲很明顯就是 電子業的鍋,他們幫台灣賺太 多錢了 真要解決房價的問題是要提升 社會上大批生產力只有電子業 不到一半的其他產業 盡速把他們的生產力拉上來 只有這個才是真正正本清源 對症下藥的解方,其他胡搞瞎搞 的政策就是只能造成內耗以及 內部財富重分配! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 36.231.102.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/home-sale/M.1726910435.A.82C

→ alanjiang: 尼的解法說的容易 09/21 17:22

推 kusomanfcu: 單親媽正嗎 09/21 17:22

推 ray05916: 沒事的不要擔心政府一定會救，建商很多也會幫忙想解套 09/21 17:24

→ kusomanfcu: 覺得房地產貴就直接說把總統府BOT蓋十萬戶社宅 不會嗎 09/21 17:24

→ kusomanfcu: ？ 09/21 17:24

→ kusomanfcu: 立法院遷到南投，然後那邊蓋宿舍阿 09/21 17:25

推 flexin: 還好只是掏鈔票,不是掏其他東西,不怕 09/21 17:26

推 pinkyho: 事實上她就算兩房吧 只是還要顧父母的居住 09/21 17:27

推 stpada: 台灣假民主啦 用民粹騙完選票 有問題再亡羊補牢 新青安沒 09/21 17:28

→ stpada: 有額度控管就是最大問題 09/21 17:28

→ pinkyho: 不過突然要多三成自備只能跟建商談解約或是家人調整原來 09/21 17:29

→ pinkyho: 那間 09/21 17:29

推 DeathStarDS1: 你講的很對 09/21 17:33

噓 ptthypocrite: 紅明顯，現在的政府真的睜眼說瞎話，但重點是還理 09/21 17:36

→ ptthypocrite: 直氣壯啊，基本的是非公義已經蕩然無存，難道要教下 09/21 17:36

→ ptthypocrite: 一代學習這樣的行為嗎？ 09/21 17:36

噓 shyshyan: 電子業的鍋？你怎不說是這些人看電子業賺錢想大敲一波 09/21 17:37

→ airjade: 管制，這種如同共產的政策，也是最簡單容易的方式，偏偏 09/21 17:38

→ airjade: 一堆歌誦者，標準真低 09/21 17:38

→ shyshyan: 結果這些建商玩到現在變成低總價低坪數不是？ 09/21 17:39

→ shyshyan: 低總價低坪數誰在買？不就收入不高的家庭被這些人炒價 09/21 17:40

→ shyshyan: 炒到只能買這個？ 09/21 17:40

噓 jameslee0723: 紅明顯，一個單親媽媽能幫家裡繳房貸、帶小孩、再存 09/21 17:43

→ jameslee0723: 第二間頭款！這麼厲害？ 09/21 17:43

推 rdcf: 那第一間可以過回去給爸媽嗎? 09/21 17:44

→ pinkyho: 應該是爸媽還第一間但贈與給他避免其他兄弟以後分家產 這 09/21 17:45

→ pinkyho: 個是家族財產規劃自己要處理好就沒問題了 09/21 17:45

噓 yousking: 相信各種作文會持續浮現，我完全沒針對誰XDD 09/21 17:48

推 cpa0426: 我覺得你說的很棒！ 09/21 17:48

→ cpa0426: 遊戲規則說改就改，真的沒誠信可言了 09/21 17:50

推 wenchenggc: 一篇好好的文，總是會有魯空在作亂 09/21 17:53

→ alanjiang: 真的太壞了，可惡的政府 09/21 17:53

推 msty: 殺雞儆猴不難懂啊，結婚你跟你老婆兩人頭，一戶自住一戶置 09/21 17:56

→ msty: 產剛剛好啊，何必要買一堆讓總裁難做人呢！ 09/21 17:56

噓 TaiTY2021: 賺錢繳稅讓你領6000還要怪我們，腦殘嗎？ 09/21 17:58

推 wenchenggc: 什麼叫做夫妻一人一戶，就是逞罰婚姻啊～配偶有了就 09/21 17:59

→ wenchenggc: 不能用新青安而且利息較高 09/21 17:59

推 birdpon: 推，台灣一堆理盲民粹綠衛兵 09/21 18:01

推 wisebani: 我也覺得這次是半導體帶上來了，真的很怕下一波AI 09/21 18:03

推 chiba: 沒錯，朝令夕改很糟糕 09/21 18:16

推 suPerFlyK: 有困難的事大家都有 之前爽賺的也一堆 沒上車 被卡到 09/21 18:19

→ suPerFlyK: 也是沒辦法的事 就再籌多點錢再買不就好了 09/21 18:19

推 aa00788: 人民無所適從，只能下架胡作非為的政黨，哀 09/21 18:19

→ pgimjjkk: 金龍負責對付投客，單親媽媽就交給其他人援助，這不是很 09/21 18:29

→ pgimjjkk: 剛好嗎？與其抱怨金龍，不如想想你幫了單親媽媽什麼 09/21 18:29

→ x156w423: J大不朔及既往的觀念 09/21 18:34

→ x156w423: 小弟半年前就提過啦 09/21 18:34

→ x156w423: 但酸民會繼續嘴沒錢買什麼房 09/21 18:34

→ x156w423: 無解der 09/21 18:34

推 pinkyho: 不過預售屋算期貨 還沒核貸的確不算既往 09/21 18:36

推 floatfaith: 唉…說得對..真的是大家一起共體時艱…亂推一波政策總 09/21 18:36

→ floatfaith: 有人要負責買單…. 09/21 18:36

→ pinkyho: 核貸貨是建商合約說自備5%改20%就不合理 09/21 18:37

噓 solomonABC: 故事編的不錯。下次別再編了 09/21 18:42

→ repast: 故事說得很好 下次別再說了 嘻嘻 09/21 18:45

噓 solomonABC: 有時間編故事不如去外送 09/21 18:46

噓 albibbyan: 你就是討厭DPP 只要他們的政策你都不爽啦 09/21 18:47

推 nailo71: 推不朔及既往 09/21 18:49

噓 soliyoli: 要怪就怪「假換屋真房蟲」太囂張，看政府沒有，前幾次 09/21 18:50

→ soliyoli: 給你警告還撒野起來，這次賴神一刀給你斃命，落日條款也 09/21 18:50

→ soliyoli: 不給 09/21 18:50

推 KaedeFuyou: 不對啊 父母房在她名下 他自己買的預售屋也只是沒寬限 09/21 18:54

→ KaedeFuyou: 而已 哪有自備多三成的問題 09/21 18:54

噓 hsupaijay: 說故事的力量 09/21 18:56

推 ycshsummer: 台灣就是亂搞啊，明明打炒房超簡單，囤房稅什麼的打 09/21 19:01

→ ycshsummer: 下去就對了，簡單的事情不早點做，然後做一些亂七八 09/21 19:01

→ ycshsummer: 糟的 09/21 19:01

噓 Moon0: 阿就選贏了啊 你各位60% 我管你去死 09/21 19:03

推 NcDZxx: 政府有跟你簽約保證一定給80%是嗎 沒有的話叫啥 09/21 19:14

→ asjh612: 你是跟銀行簽約了? 有哪個簽約的不給貸款? 都沒有那幾成 09/21 19:21

→ asjh612: 就是你的幻想 不然連鄉下地區50年老房也給你8成嗎 09/21 19:21

→ asjh612: 還是小套房也要去吵 怎不給貸到8成zz 09/21 19:22

推 OWEN1213: 把老家房子過戶回父母不就好了 09/21 19:24

→ asjh612: 信用管制一直都是上限 錯把上限當標準哦 不愧是台灣鯛 09/21 19:25

噓 Realite: 政治腦.. 都第7波+放話多久了 不長眼還要舉個案當通則 09/21 19:27

→ asjh612: 要不要未來銀行鑑價太低 也上來哭R 09/21 19:29

噓 OWEN1213: 政府限貸幫你打房價還嫌 09/21 19:30

噓 OWEN1213: 孝親是要一起負擔的，不是某一個人。不過爸媽有房子 。 09/21 19:34

→ OWEN1213: 也無法跟子女要錢。這個例子看不出哪裡可憐 09/21 19:34

噓 alonzohorse: 好了啦房蟲，都打到第七波還要等多久 09/21 19:36

噓 OWEN1213: 買以前不是都會跟認識銀行行員問一下評估可以貸幾成才 09/21 19:37

→ OWEN1213: 買嗎？ 預售本來就有風險。單親媽媽還去買預售 09/21 19:37

推 kwenlin: J大的理性討論在網軍口中就被指責為政治腦了 09/21 19:37

推 Librau: 樓上那些人到底多仇富啊。人家在講政策朝夕令改，你們只 09/21 19:37

→ Librau: 會房蟲房蟲叫跳針… 09/21 19:37

→ asjh612: 所以哪裡改來改去啊 8成5成的規定也是上限 又沒說一定 09/21 19:44

噓 albibbyan: 不合他意就是改來改去啦XD 這叫理性我也笑了 09/21 19:48

推 SouthEast62: 如果只是為了要抑制房價漲太快，該處理的是還沒賣 09/21 19:56

→ SouthEast62: 出、未來才要簽約的那些預售屋與成屋。已經售出的 09/21 19:56

→ SouthEast62: 預售屋啥時簽的約政府手上都有紀錄，簽約前適用簽 09/21 19:56

→ SouthEast62: 約前的規則，這個叫法有不朔及既往的特性，是法治 09/21 19:56

→ SouthEast62: 國家維持社會穩定的基石之一，但現在的主政者手段 09/21 19:56

→ SouthEast62: 堪比獨裁國家，做事想到什麼就改什麼，完全不給宣 09/21 19:56

→ SouthEast62: 導緩衝期，影響範圍還朔及既往，額外製造很多動盪 09/21 19:56

→ SouthEast62: ，有時發現思慮不周搞砸了還另外開一些很可笑的例 09/21 19:56

→ SouthEast62: 外但書（例如簽切結書一年內賣屋，也是因為前一波 09/21 19:56

→ SouthEast62: 的措施意外打到換屋族），真的是亂七八糟。沒想到 09/21 19:56

→ SouthEast62: 這樣的亂搞竟然還有一堆人護航，只能說立場對了是 09/21 19:56

→ SouthEast62: 非不分也無所謂…… 09/21 19:56

→ alonzohorse: 我們的立場就是居住正義，到底誰是非不分 09/21 20:00

噓 OWEN1213: 就錢被借光了 有什好吵的 那要不要用簽約前房價來算 09/21 20:03

→ asjh612: 事實就是 你就沒跟銀行簽約 今天央行沒這政策 銀行也不會 09/21 20:04

→ asjh612: 給你貸到8成 給你寬限期 該醒了 09/21 20:04

噓 yousking: 到底有啥好溯及既往？哪條規定說一定要借錢給你？ 09/21 20:04

→ asjh612: 難道你跟建商簽約 還去跟銀行吵說 建商賣這價格 你鑑價 09/21 20:05

→ yousking: 台灣社會沒借到錢的多了去，誰可憐他們？ 09/21 20:05

→ asjh612: 怎麼能那麼低? 拜偷幾個勒 09/21 20:05

推 KrisNYC: 是正論 但真的很難吧 09/21 20:06

噓 OWEN1213: 本來就不用期待政府 光是戰爭風險 你就知道自己要先規劃 09/21 20:10

噓 OWEN1213: 單親媽媽如果老家那間沒背房貸 理論上也算首購 09/21 20:14

推 johnson44: 4不做真的很恐怖 09/21 20:17

→ asjh612: 還是要順便吵一下 怎麼銀行的放貸利率那麼高 明明央行利 09/21 20:22

→ asjh612: 率很低 銀行端朝令夕改 叭叭 09/21 20:22

推 SouthEast62: 銀行沒有不願意貸八成，是央行約束他們貸款成數上 09/21 20:45

→ SouthEast62: 限，約束他們不可以給寬限期，這個就是叫行政命令 09/21 20:45

→ SouthEast62: ，是法的一種。央行說貸八成沒問題，但銀行覺得買 09/21 20:45

→ SouthEast62: 家金流狀況不好，只願意給六成，這個才是銀行自己 09/21 20:45

→ SouthEast62: 的裁量。 09/21 20:45

推 KrisNYC: 現在銀行自己就裁量你的成交價鑑價取低 然後地板2.18 09/21 20:49

→ KrisNYC: 但你要貸我家我家2.35起阿 也是蠻有趣的啦 09/21 20:49

→ asjh612: 銀行基於72-2 也會限制你成數 還是這也是朝令夕改? 09/21 21:18

→ asjh612: 事實就是根本沒人給你任何承諾 然後之前玩火以為正設 09/21 21:21

推 SouthEast62: 72-2條原本就存在完全沒問題，所以管你是買第二戶 09/21 21:29

→ SouthEast62: 第三戶也好，還是新青安的也好，來就是照排隊，或 09/21 21:29

→ SouthEast62: 者國泰世華說你先存1000萬現金在戶頭裡當VIP我們再 09/21 21:29

→ SouthEast62: 來談貸款條件，這個才是「一直都有的規則」。為了 09/21 21:29

→ SouthEast62: 保新青安選票，東打西打就是不敢動真正造成問題的 09/21 21:29

→ SouthEast62: 主因去取消或調整新青安的優惠條件，這個就是叫政 09/21 21:29

→ SouthEast62: 策買票，不是真正在解決問題！ 09/21 21:29

推 bms: 補到十推 09/21 21:30

→ CAZZ: 你的解決方法也很空洞啊 09/21 22:06

→ asjh612: 新青安哦 那我尊重你的想法 我單純講貸款成數問題 09/21 22:17

推 scarrony: 像你這樣有條理分明的分析真的很少，一堆傻子以為 09/21 22:24

→ scarrony: 這樣房價會跌或可以讓別人斷頭，呵呵，明年房價自 09/21 22:24

→ scarrony: 然會打爆這些人的臉 09/21 22:24

噓 evergreen94: 新青安 清德宗政策 你敢嘴？ 09/21 22:26

推 nailo71: 政府自已把房價推到這麼高，現在做個樣子打房…還有人在 09/21 22:35

→ nailo71: 那叫好，怎麼不去想一下政府之前的操作根本沒在打房…這 09/21 22:35

→ nailo71: 些人到底只是要有房還是要有便宜的房…房價推高然後搶著 09/21 22:35

→ nailo71: 買還在那謝主隆恩…我都快看不懂了… 09/21 22:35

推 sunsetswish: 希望不要有像原po所說的可憐人想不開，亂打一通 我 09/21 23:06

→ sunsetswish: 買5間 最低貸7成 之後全部掛4出來8成 看你什麼時 09/21 23:06

→ sunsetswish: 候打到我痛嘿 09/21 23:06

推 tswen: 賣掉第一間不會嗎 09/21 23:20