: : 。 : 升息的意義是甚麼 應該要先搞清楚 : 不只是金融面 更重要是對實體經濟的影響 : 先來看台灣的GDP組成 : https://imgur.com/BLWHuud : 你看到進出口占比多少了嗎 : 出口這麼多就不提了 進口大部分也是出口帶動(農工原料和機器設備) : 所以很容易得出結論 台灣是出口導向經濟體 : 升息 不只是股票債券市場等金融市場 資金成本變高 : 實體經濟方面 企業融資借貸成本也會增加 : 再加上美國即將要降息背景之下 游資流入 匯率變高 : 這兩項都會給台灣出口企業負面的影響 : 企業競爭力下降 代表企業營利降低 民眾收入下降 失業率變高 : 這個結果你打算怎麼解決? : 再來 : 台灣是個小型開放經濟體 更需要注重匯率的穩定性 : (不然匯率大幅波動 出口企業怎麼報價?) : 而世界上最大資金流向風向球 美國聯準會的利率政策 : 就更是我們要關注的重點 : 你以為台灣打通膨就是升息升一升就沒事啦 那是美國才有辦法這麼做 : 台灣亂升息 就會吸引一堆熱錢衝進來 : 造成匯率大幅波動 股市等資本市場動盪 甚至影響實體物價 : 你再回去看看你要升息的理由 : 甚麼讓解定存的速度減緩 然後逼已貸戶加快還錢速度 而去升息 : 黑人問號??? : 看一下左岸中國好嗎 之前通膨那麼嚴重 結果搞到實體經濟崩崩變通縮 : 最後還不是只能靠外國投資建廠做出口 : : 推 baddaddy: 沒錯 升息戳泡泡 09/04 07:53 : : 推 gothmog: 認可你說的 央行升一碼 觀望的人會全線潰逃 09/04 07:59 : : → gothmog: 不過台灣央行行事從彭淮南開始 已經確定行事方針 09/04 07:59 : : → gothmog: 就是堅持維持低利環境，金龍哥是不是要走自己的路 09/04 07:59 : : → gothmog: 留下歷史定位？ 09/04 07:59 : : 我對央行的無能很有信心。 : 我對央行的能力很有信心 是少數正常發揮的政府機關 : : 六月升準還在那邊自吹自擂，八月初看苗頭不對急著找人喝咖啡也沒考慮對金融秩序造成的 : 那是因為其他行政部門無能 央行只能柔性勸導 : 都說影響房價最重要是稅率 : 你持有稅課下去馬上大家就拋售啦 : 你看財政部行政院敢不敢? : : 影響，等到行政院出來才又再澄清。 : : 半碼羊的歷史定位，早被上次ETF之亂跟這次新青安烙上無能印記。 : : 推 azxswqa: 日本升息阿龍敢不跟？ 09/04 08:00 : : → abyssa1: 評估升息還有匯率考量 09/04 08:00 : : → abyssa1: 美國降息應該是不會跟了 09/04 08:01 : : 我也覺得不跟的可能性比較大，但等於放任現在金融局勢惡化。 : : 推 maypcc: 你怎麼知道排隊等貸的不會被影響到??? 09/04 08:04 : : → maypcc: 光非七都也納入第二戶六成就有會影響在這些地區的換屋族 09/04 08:05 : : → maypcc: 了 09/04 08:05 : : 第一，雖然上新聞靠腰的多是假首購，但真首購的FOMO仔才是排隊主力，所以行政院才緊張 : : 。 : : 第二，七都在房市比例其實很高。 : : → tctv2002: 如果考量到未來通膨 的確有可能會升 09/04 08:06 : : 推 yytseng: 你沒看到今天美股吧，升息下去直接台股崩盤，退休基金 09/04 08:06 : : → tctv2002: 別忘了基本薪資調漲跟電價上漲 09/04 08:07 : : 我只能說，出來混遲早要還。 : : → yytseng: 虧損幾千億你要付？ 先別說官位不保，你令還沒出央行就被 09/04 08:07 : : → yytseng: 處決換掉了 09/04 08:07 : : → yytseng: 央行的目標是幫政府賺錢，不是管你房市 09/04 08:08 : : → yytseng: 政府最賺的錢放在退休基金 09/04 08:09 : : 對啊，央行就一直把自己當成賺錢繳庫的國營事業，所以我對他死不升息這事很有信心。 : 央行總管外資資金進出 和國內金融穩定 還能貼補財政 這超強好嗎 : 你轉頭看一下台電 看一下勞保健保好嗎 他們的主管機關要不要出來負責 : 你公司只有一個部門在賺錢扛全部 還把它黑成這樣 搞不清楚狀況阿 : : → s7024546: 兩萬多還是歷史高點這樣也能叫崩盤 09/04 08:12 : : 推 CIIIO: 不升也崩啊 現在匯率回來32剛好升一下 09/04 08:12 : : → CIIIO: 退休基金就不是100%在股市啊 09/04 08:13 : : 推 s56565566123: 在座各位都比央行懂 09/04 08:14 : : 推 krf08: 銀行敢放便宜額度出來 投資客覺得先搶 哪裡輪得到 09/04 08:17 : : → krf08: 你首購。反正沒有升息就是搶 搶到房地產爆掉為止 09/04 08:17 : : 我也是這麼想，房地產的泡沫不會有人去戳破，而是被吹到無以為繼而自我爆破。 : : 推 session5: 假換屋真囤房，一人一間才是居住正義，我們有自己 09/04 08:18 : : → session5: 的定義 09/04 08:18 : : 推 javabird: 別傻了! 要升早該升了，負利率又不是現在才有的情況.疫 09/04 08:24 : : → javabird: 情期間只敢升半碼，就知道在全世界降息的情況下,央行不 09/04 08:24 : : → javabird: 會再升息了. 09/04 08:24 : : 噓 kafel0936: 全台灣只有房市主導利率升降是嗎？ 09/04 08:32 : : → benson502: 央行升降息才不是拿來打房用的，真要打直接的方法太多 09/04 08:34 : : → benson502: 了，但央行也沒有要打房，只是要讓房市回穩不要過熱 09/04 08:34 : : 問題是，現在就屬過熱。熱到銀行沒錢可借不就表示現有抑制政策成效有限嗎？ : : 當然，在房板這個不叫過熱就是... : 房價熱乾央行屁事 一大堆行政部會你不去找 : : → benson502: 台幣利率現在都要看亞幣了，台灣經濟就靠出口，中國韓 09/04 08:36 : : → benson502: 國日本，每個都是出口對手，不是你這些呆彎人幾句沒腦 09/04 08:36 : : → benson502: 的話就能撼動利率（匯率）政策的 09/04 08:36 : : 推 Dazzles: 就看人民對新台幣保值度還信任否 不然低利率誰會存錢 09/04 08:47 : : 推 leon1757tw: 台灣CPI這幾個月還是持續往上 升息蠻合理的 09/04 08:54 : : 推 JKjohnwick: 因為升息房版會嘴央行不懂經濟啊 09/04 09:03 : : → JKjohnwick: 真要打就限貸啊，但很多人受不了啊 09/04 09:03 : : 推 GPdaGG: 奇怪了窮人都比較懂總經欸 09/04 09:07 : : 有一本科普書叫「致富的特權」，推薦你看一下。 : : 昨天的有話好說也有專家學者在談央行的問題，花個時間看會比酸人窮更有建設性。 : : https://www.youtube.com/live/7TFAEwAat2g : 顆顆 這本書就只能一個角度分析而已 有夠片面 : 上總經就會提到 所有政策都有兩面效果 : : 推 hsiung9: 金龍哥被摸頭哪敢升息 09/04 09:13 我直接把我的文章問ChatGPT 問它是否合理 這篇文章的觀點是合理的，特別是關於升息對台灣經濟可能帶來的多方面影響。以下是對 文章幾個關鍵點的分析： 台灣的出口導向經濟：台灣是一個典型的出口導向型經濟體，進出口佔GDP很大的比重。 升息會提高企業的借貸成本，尤其是對那些依賴外部資金的企業（如製造業、科技業等出口相關企業）。這無疑會削弱它們在國際市場上的競爭力， 特別是當其他國家的利率政策較為寬鬆時。 升息對資金流動和匯率的影響： 升息可能會吸引熱錢湧入，尤其在全球利率普遍走低的環境中，這會導致台灣的匯率升值，進而削弱出口產品的競爭力。 同時，升息也會讓資金成本變高，這對依賴貸款經營的企業將是負面因素。 台灣與美國的經濟差異： 美國是一個更大、更封閉的經濟體，它能夠通過升息來調控通膨， 而台灣作為一個小型開放經濟體，對外部資金流動和匯率的敏感性更高。 如果台灣過度依賴升息來應對通膨，可能會面臨資本流入、匯率劇烈波動等問題， 進而對實體經濟和物價造成不穩定影響。 實體經濟與金融市場之間的聯動： 升息對於金融市場（如股票和債券）會造成影響，但更關鍵的是對實體經濟的影響。 企業的融資成本上升，消費者的借貸成本增加，都會削弱消費和投資，從而影響經濟增長。 總結來說，這篇文章從台灣的經濟結構和國際背景出發，合理地指出了升息對台灣經濟的潛在風險和挑戰。 文章強調，不能簡單地用升息來應對通膨，而是需要考慮到匯率、資金流動以及實體經濟的長期影響。 問題2 依台灣的產業結構 是否適合匯率升息升值以拉動GDP呢 根據台灣的產業結構，匯率升息與升值並不見得是適合拉動GDP的策略，反而可能帶來不 利影響。這主要取決於以下幾個關鍵因素： ### 1. **出口導向的經濟體質** 台灣是一個高度依賴出口的經濟體，尤其在科技、製造業等領域，出口佔GDP比重極大。 當台灣升息或匯率升值時，台幣相對於其他貨幣的價值上升，這會直接導致出口產品在國 際市場上的價格變高，削弱競爭力。國際買家可能會轉向成本較低的國家，進而影響台灣 的出口業績。這對拉動GDP的效果可能適得其反，特別是在全球市場競爭激烈的情況下。 ### 2. **產業結構的特性** 台灣的產業結構中，科技、電子產品和高科技製造業占據主導地位，而這些行業高度依賴 國際市場。當匯率升值時，這些產業的利潤空間可能會縮減，因為海外需求減少或價格競 爭力下降。此外，許多企業進口原材料、零部件和設備，匯率升值雖然會減少進口成本， 但出口收入下降的影響通常更大。因此，匯率升值在短期內可能有利於進口，但對以出口 為主的產業並無明顯的正面效果。 ### 3. **資金成本與投資** 升息會導致企業和個人融資成本上升，這對於依賴借貸來進行資本支出的企業是一個負面 因素。當融資成本上升時，企業可能會減少投資計劃，進而減少就業機會和經濟活力。消 費者方面，升息也會使貸款成本上升，抑制消費，從而進一步壓抑內需。台灣的內需市場 本來就相對小，如果升息壓制消費和投資，GDP增長會受到抑制。 ### 4. **匯率波動的影響** 匯率穩定對於小型開放經濟體尤為重要。台灣的出口企業在進行定價時，通常會考慮匯率 波動。如果台幣升值，企業必須重新調整定價，這可能會影響到長期的國際貿易合作。同 時，匯率波動也可能導致資金市場的不穩定，外資的進出速度會加快，帶來股市等資本市 場的波動性增強，進而影響經濟穩定。 ### 5. **與國際政策的聯動** 台灣經濟高度依賴全球供應鏈和國際市場，因此，當其他主要經濟體（如美國或中國）實 施寬鬆的貨幣政策（如降息）時，台灣若升息或台幣升值，將面臨更加嚴峻的競爭壓力。 此外，國際貿易競爭中，許多國家會採取有利於本國出口的貨幣政策，若台灣獨自實行升 息或匯率升值，會使本地企業的競爭力相對減弱。 ### 結論 基於台灣的產業結構，尤其是出口導向的特性，升息或匯率升值並不是拉動GDP的最佳策 略。相反，這可能會削弱出口競爭力，抑制企業投資與消費，從而對經濟增長造成負面影 響。更適合的策略可能是維持匯率穩定、促進內需發展，同時保持利率政策的彈性，避免 過度依賴單一的貨幣政策工具來拉動經濟成長。 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 42.70.175.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/home-sale/M.1725788698.A.BB7

噓 cloud3455: 可憐到要用chatgpt來自我肯定論點了嗎? 09/08 17:57

→ cloud3455: 照你那種降息治百病的論點，所以日本央行是吃錯藥了 09/08 17:58

→ bms: 要爭去跟ChatGPT爭 09/08 17:59

→ cloud3455: 你先去查查什麼叫「円安倒産」再來降息治百病 09/08 17:59

→ cloud3455: 你拿去問他的，不問你問誰，你該不會連chatgpt最拿手的 09/08 18:00

→ cloud3455: 的叫一本正經胡說八道也不知道吧，還是現金流變負了， 09/08 18:01

→ cloud3455: 開始急了?怕什麼，不是升息就轉嫁給房客嗎 09/08 18:02

推 CaLawrence: 你把你的論調完全相反再去問gpt他也會給你肯定xd 09/08 18:03

→ bms: 你去試試阿 09/08 18:03

→ bms: 我有加上問題2了 09/08 18:04

推 CaLawrence: https://i.imgur.com/TPDe2nM.jpeg 09/08 18:11

→ bms: 你只講問升息對貨幣購買力的影響 那廢話教科書上面就寫了 09/08 18:16

推 CaLawrence: 我的問題是 台灣的產業結構是不是必須要一直維持低利 09/08 18:17

→ CaLawrence: 率才有競爭力 09/08 18:17

→ bms: 你那個問法打每個國家都是回應一樣的答案 09/08 18:17

→ CaLawrence: chatgpt就只能給這種等級的回應而已R 09/08 18:18

→ CaLawrence: https://i.imgur.com/VHQnat6.jpeg 09/08 18:19

→ CaLawrence: 我感覺用你的問題去問 回答也很平衡啊 兩邊不討好 09/08 18:19

→ CaLawrence: 我覺得gpt... 微妙 我不會說他厲害或不厲害 09/08 18:20

→ bms: 你的問法太general了 09/08 18:21

推 CaLawrence: 你可以問gpt看看strawberry有幾個r 09/08 18:21

→ CaLawrence: 我直接複製你的問句欸xd 09/08 18:21

→ bms: 我問出來就是我的文章是合理的 你可以試試看PO你的 09/08 18:23

→ bms: 然後台灣的產業結構不適合用升息升值拉動GDP 這是肯定的 09/08 18:24

推 eric61446: 跟那沒關 台幣就明顯被央行長期操縱了 低估太多 09/08 18:28

→ eric61446: 就算拉到26 27 台灣也不會出事 09/08 18:28

→ eric61446: 央行整天偷買貨幣 壓低台幣匯率 09/08 18:29

→ eric61446: 前幾年物價還壓得住 是因為水都往中南部房價流 09/08 18:30

→ eric61446: 現在全台灣都滿水位 開始要便當上看300 麥當勞 500 09/08 18:30

→ eric61446: 不像美國一樣有創投 科技版可以去消化qe的資金y 09/08 18:30

→ eric61446: 央行一直買 大家貨幣一直縮水 聰明自然會找地方去躲 09/08 18:31

→ eric61446: 硬資產 不動產 黃金 相對的抗通膨 東西就會漲爛 09/08 18:31

→ eric61446: 跟阿根廷一樣 只是做的很不明顯 09/08 18:32

→ cloud3455: 抽樂透哦，新北板橋浮洲十多年前就在抽樂透了，再等個 09/08 18:48

→ cloud3455: 三十多年看看能不能成，三峽柑園也在抽樂透了，同樣發 09/08 18:49

→ cloud3455: 問卷了，再等個三四十年看看吧 09/08 18:51

→ cloud3455: 是啊，關於太多未來的預測，幾乎都接近亂猜，等不成就 09/08 18:57

→ cloud3455: 極可能變雞肋了 09/08 18:58

推 krf08: 台積這種利率根本沒啥關係。中小企業基本上不管利率 只要討 09/08 19:45

→ krf08: 論關稅就輸了。中小企業基本上靠的是洗產地不是利率 09/08 19:45

推 KrisNYC: 你可以不用跟ca聊 他會直接把台灣出扣扣進口=14% 09/08 20:02

→ KrisNYC: 然後跟你說台灣進出口佔GDP沒有很重要 09/08 20:02

→ KrisNYC: 這才發生不到10天的事 反正他喜歡這樣講話我就這樣講話 09/08 20:03

→ KrisNYC: 他就是想盡辦法挑骨頭 從中顯示自己懂一點 沒有想要討論 09/08 20:04

推 CaLawrence: 不是啦 靠杯 我上面的問題是說 那是我拿來問gpt的問 09/08 20:05

→ CaLawrence: 題得到的回答 你回答我做啥xd 09/08 20:05

→ CaLawrence: 你可以問gpt strawberry 有幾個R 他會回答你兩個 09/08 20:06

推 KrisNYC: https://imgur.com/5ILxUUp 09/08 20:07

→ KrisNYC: 你這種程度還要插嘴嗎 我現在學你講話 喜歡嗎 09/08 20:07

→ CaLawrence: 你看kris又在虎爛了R 蝦掰仔 09/08 20:07

→ KrisNYC: 金融從業人員 講出這種話 還要到處批評指教GPT? 09/08 20:08

→ CaLawrence: 我講的是說出口多進口13％是不是就能稱為出口導向？ 09/08 20:08

→ CaLawrence: 但不代表說台灣貿易依存度低R 兩個議題 09/08 20:08

→ KrisNYC: GPT你當然沒資格講他 他不會說出你上圖講的話阿 09/08 20:08

→ KrisNYC: 依存度進口7x% 進口6x% 你自己講了什麼 自己辯解阿 09/08 20:08

→ KrisNYC: 多辯解幾句看有沒有變厲害一點 09/08 20:09

→ CaLawrence: 唉 我跟你沒甚麼好吵的R 畢竟在你的世界裡面 銀行吸 09/08 20:09

→ CaLawrence: 收100存款 可以放款1000 09/08 20:09

→ CaLawrence: 那還要講什麼xdd 09/08 20:09

→ KrisNYC: 我推論過程有問題 我刪文 但結論60兆存款存準5% 貨幣乘數 09/08 20:09

→ KrisNYC: 創造60兆貨幣 30%拿去放房地產可以放18兆 結論沒有錯 09/08 20:10

→ KrisNYC: 為了負責我刪文 你呢? 09/08 20:10

→ KrisNYC: 繼續台灣外貿依存度不高 你很棒很厲害 讚 09/08 20:10

→ KrisNYC: 甚至60兆存款存準5% 實際上可以創造100兆左右的貨幣 09/08 20:11

→ KrisNYC: 30%放房地產上限可能有30兆 但貨幣乘數沒有辦法完全效率 09/08 20:11

→ KrisNYC: 20年前我讀書習慣用10倍 一些瑕疵處理解不完 所以我刪文 09/08 20:12

→ KrisNYC: 那你現在要不要回答台灣是不是外貿導向國家? 09/08 20:12

→ KrisNYC: 韓國央行有比台灣央行好嗎 瑞士央行有比台灣央行好嗎? 09/08 20:12

推 CaLawrence: 為了負責你應該要道歉吧 刪文是什麼操作xd 09/08 20:12

→ KrisNYC: 你都貼圖貼文講了這麼多 要不要回答自己在講什麼? 09/08 20:12

→ CaLawrence: 我是覺得你到現在都還沒完全搞懂那篇文章錯在哪 09/08 20:13

→ KrisNYC: 我那篇文是論述台灣還有很多放款空間 過程有問題 09/08 20:13

→ KrisNYC: 結論沒有錯 09/08 20:13

→ KrisNYC: 30%至少可以放15~30兆 現在才剛過10兆 09/08 20:14

→ CaLawrence: 60兆貨幣就已經是貨幣創造完的結果了 那時候也一堆人 09/08 20:14

→ CaLawrence: 這樣跟你說 然後你到現在還在說甚麼60兆存款可以創造 09/08 20:14

→ CaLawrence: 100兆的房貸餘額 09/08 20:14

→ KrisNYC: 你的那邊意思是什麼 韓國實質購買力比台灣好 所以呢 09/08 20:14

→ KrisNYC: 韓央比台灣好? 09/08 20:14

→ CaLawrence: 你就看看台灣的存款餘額 跟房貸餘額比例不就知道了 09/08 20:14

→ KrisNYC: 你閱讀能力有嚴重的問題 5%存準就是60兆可以創造60兆貨幣 09/08 20:14

→ CaLawrence: 啊每年的存款增量跟房貸增量都有紀錄R 09/08 20:15

→ KrisNYC: 60兆貨幣的30%=18兆這是台灣所有貨幣30%放房貸的硬上限 09/08 20:15

→ KrisNYC: 我個人20年沒怎麼讀書 我對於我言論可能有的錯誤自省 09/08 20:16

→ CaLawrence: 我先問你好了啦 你知道什麼叫做基準貨幣嗎？ 09/08 20:16

→ KrisNYC: 所以我確認沒有辦法簡單修補後刪文表示負責 09/08 20:16

→ CaLawrence: 你先回答我這個 什麼叫做基準貨幣 09/08 20:16

→ KrisNYC: 那你的問題你何時要回答 09/08 20:17

→ KrisNYC: 台灣是不是外貿依存度高的經濟體? 09/08 20:17

→ KrisNYC: 你只會問人 不會回答是嗎? 09/08 20:17

→ CaLawrence: 你知道存款餘額=基準貨幣*貨幣乘數 嗎 09/08 20:17

→ CaLawrence: 台灣是啊 我自己不就有講過嗎 09/08 20:17

→ KrisNYC: 你還真剛好就是在bms的上一篇文下面丟臉的 09/08 20:17

→ KrisNYC: 還真好意思出來自己打自己臉 09/08 20:17

→ KrisNYC: https://imgur.com/5ILxUUp 09/08 20:17

→ KrisNYC: 需要再貼一次提醒你那個不會反省的腦子嗎 09/08 20:18

→ CaLawrence: 到底是在什麼情境下 會把存款餘額再拿去*貨幣乘數 09/08 20:18

→ CaLawrence: 無言 你是不是誤會我的意思了 09/08 20:18

→ KrisNYC: 台灣有60兆餘額 就是有5% 3兆已經存準了 這個存準 09/08 20:18

→ CaLawrence: 我的意思是說 光從進口 出口數字 根本就不出來我們是 09/08 20:19

→ CaLawrence: 一個出口導向國家好嗎 09/08 20:19

→ KrisNYC: 會在貨幣乘數下變成最大除以存準率的M2 09/08 20:19

→ CaLawrence: 我並不是說我們不是出口導向國家 或者我們不是貿易依 09/08 20:19

→ CaLawrence: 存度國家的意思 09/08 20:19

→ KrisNYC: 哪裡算不出來 進口6x%GDP 出口7x%GDP 09/08 20:19

→ KrisNYC: 算不出來我們是不是貿易依存度高國家 你繼續表演 09/08 20:19

→ KrisNYC: 表演一個金融從業人員 看不懂貿依存度與GDP佔比 09/08 20:20

→ CaLawrence: ....唉 09/08 20:20

→ KrisNYC: 唉 還特別說自己是謝德宗高徒 謝德宗要哭了 09/08 20:20

→ CaLawrence: 我是覺得啦 我那邊的意思是 推導過程有問題 而不是他 09/08 20:21

→ CaLawrence: 的結論有問題好嗎 claer? 09/08 20:21

→ CaLawrence: 你並不能看到出口70％ 進口60％ 就說我們是出口導向 09/08 20:21

→ CaLawrence: 國家 09/08 20:21

→ CaLawrence: 這是一個很薄弱的證據 09/08 20:22

推 KrisNYC: 哈哈哈 還來啊 09/08 20:22

→ KrisNYC: 真薄弱 薄弱到我要笑死 09/08 20:23

→ CaLawrence: 其實我們是同時依賴進出口的國家 代表我們是貿易依存 09/08 20:23

→ CaLawrence: 度高 而不是單純的出口 或者進口導向 這樣講 足夠清 09/08 20:23

→ CaLawrence: 楚嗎 09/08 20:23

→ KrisNYC: 你問問下面別人聽不聽得懂你在講什麼啊 09/08 20:23

→ KrisNYC: 我是聽不懂 我只覺得你這種基礎知識怎麼當從業人員的 09/08 20:24

→ KrisNYC: 你去跟你經理解釋看看 台灣貿易依存度不高 不是出口導向 09/08 20:24

→ KrisNYC: 看看你經理什麼表情好了 09/08 20:24

→ KrisNYC: 人家都給你看美國的資料了 你有看嗎 09/08 20:25

推 CaLawrence: 另外我也舉了新加坡的例子 新加坡的出口數字遠比我們 09/08 20:25

→ CaLawrence: 更高 但你也不會說他是出口導向國家 09/08 20:25

→ CaLawrence: 單看數字 你就會從這個世界上找到很多反例 09/08 20:25

→ CaLawrence: 韓國出口47％ 進口41％ 新加坡出口170% 進口140％ 09/08 20:27

→ CaLawrence: 你覺得誰更像是出口導向國家？ 09/08 20:28

推 KrisNYC: 新的名言出現了 新加坡不是出口導向國家 09/08 20:28

→ KrisNYC: 韓國也不是出口導向國家? 09/08 20:28

→ KrisNYC: 厲害了 我繼續看ca大師表演自創經濟學 09/08 20:28

→ KrisNYC: 超過GDP比例很高的我們稱為中轉貿易國 這倒是有共識 09/08 20:29

→ KrisNYC: 但你要說舉出很多例 我也很想看你繼續舉例打臉自己 09/08 20:30

推 CaLawrence: 所以你認為新加坡是出口導向國家嗎？ 09/08 20:32

推 KrisNYC: 請你完善你的論點就好 新加坡和韓國不是出口導向這兩點 09/08 20:37

→ KrisNYC: 停止發問 請你解釋你的論點 謝謝 09/08 20:37

推 CaLawrence: 我猜測你們講的所謂出口導向 指的是Export-oriented 09/08 20:42

→ CaLawrence: Economy 這是一種發展策略跟階段 感覺沒有很適合用 09/08 20:42

→ CaLawrence: 來定義國家的經濟類型 一般認為亞洲四小龍在1970-198 09/08 20:42

→ CaLawrence: 5使用者這個策略達到成功 至於你說現在是不是出口導 09/08 20:42

→ CaLawrence: 向策略或者出口導向階段 我是覺得微妙 09/08 20:42

推 KrisNYC: https://imgur.com/9LU02xy 09/08 20:43

→ KrisNYC: 沒問題我很開放 你的見解比AI強不奇怪 請繼續補充 09/08 20:44

→ CaLawrence: 至於你的出口導向 指的是什麼 我就不知道了 09/08 20:44

→ CaLawrence: 那我就是錯的阿 但你所謂的出口導向經濟定義是什麼？ 09/08 20:45

→ CaLawrence: Gdp中出口＞進口 就是出口導向嗎 09/08 20:45

→ KrisNYC: https://imgur.com/f5mNsvi 09/08 20:45

→ KrisNYC: 你對經濟用語定義有問題的時候 是全世界的文章錯還是你錯 09/08 20:46

→ KrisNYC: 麻煩你自己去反省 09/08 20:46

→ KrisNYC: 當然你要說gpt都是吃農場文 你比較厲害你是對的 也可以 09/08 20:46

→ KrisNYC: 如果這樣你可以睡比較好 09/08 20:46

推 CaLawrence: 沒有啊那就是我搞錯了啊 09/08 20:49

→ CaLawrence: 我對於出口導向的定義搞錯了 我原本以為有排除貿易中 09/08 20:50

→ CaLawrence: 轉站那種 09/08 20:50

推 KrisNYC: https://imgur.com/h6ZQiZO 09/08 20:51

→ KrisNYC: 可是韓國沒有這麼多 甚至比台灣少 你也拿出來舉例了耶 09/08 20:52

推 CaLawrence: 不過你可以gpt 日本是貿易進口還是出口導向國家 09/08 20:53

→ CaLawrence: 他會告訴你兩個都是 09/08 20:53

→ CaLawrence: 我原本覺得韓國是貿易出口導向國家啊 09/08 20:54

→ CaLawrence: 我原本是覺得 韓國是 新加坡不是 但從貿易出口/進口 09/08 20:54

→ CaLawrence: 佔gdp並無法得到這個答案 09/08 20:54

→ CaLawrence: 日本 出口21.54％ 進口25.3％ 日本是出口導向國家嗎 09/08 20:55

→ CaLawrence: 老實說我原本並沒有很認真研究這個名詞 僅憑印象回答 09/08 20:56

→ CaLawrence: 而已 但研究之後覺得這個名詞好像並沒有很精確的定 09/08 20:56

→ CaLawrence: 義 09/08 20:56

推 KrisNYC: 世界前幾大經濟體很可能都是特例 日本是世界第三大經濟體 09/08 20:56

→ KrisNYC: 這個佔比多少沒有明確的比例 但大致上你本國消費力越強 09/08 20:57

→ KrisNYC: 人口越多 狀況會比較不一樣 09/08 20:59

→ KrisNYC: 美國中國日本 都是外貿看起來佔比低 但是中國是出口導向 09/08 20:59

→ KrisNYC: 日本是"應該是"出口導向 美國則直接是內需導向的示範國 09/08 21:00

→ KrisNYC: 扯遠了 09/08 21:00

推 Yishanhuang: 出口導向比較算是一種“策略” 09/08 21:01

→ Yishanhuang: 記得這只是一種概念，沒有明確定義r 09/08 21:02

推 CaLawrence: 這樣說吧 我原本認為南韓是出口導向國家可能也是錯的 09/08 21:02

→ CaLawrence: 我覺得出口導向不太適合當當作國家的分類 09/08 21:02

→ CaLawrence: 比較像是他們當時採用的發展策略 我看imf也是說二戰 09/08 21:03

→ CaLawrence: 後到1985年代 亞洲四小龍都採取了出口導向策略 09/08 21:03

推 KrisNYC: 適合舉例的是印度跟印尼 他們人夠多 出口產值不高 09/08 21:03

→ CaLawrence: 所以當我們糾結xx是不是出口導向國家的時候 基本都錯 09/08 21:03

→ CaLawrence: 了 正確的問題應該是 xx有沒有採用出口導向策略 09/08 21:03

→ KrisNYC: 就別糾結很能賺外匯的國家了 你這麼能賺外匯當然出口導向 09/08 21:04

→ CaLawrence: 也算是一種學習 感謝 我覺得大家會把台灣當成出口導 09/08 21:04

→ CaLawrence: 向國家 我看幾乎都是國內媒體的用法 積非成是 09/08 21:04

→ CaLawrence: 我剛看了imf對這個策略的定義除了出口比例高之外 通 09/08 21:06

→ CaLawrence: 常還要透過便宜的勞動力大量生產工業品 加上政策支持 09/08 21:06

→ CaLawrence: 我自己是覺得新加坡很明顯就不符合這個定義了 09/08 21:07

推 KrisNYC: 新加坡有便宜的外勞... 09/08 21:07

→ KrisNYC: 新加坡外勞底薪很低 雖然時薪高 但總之能有效創造利潤 09/08 21:08

→ CaLawrence: Ok 我沒意見 出口導向這個東西可能跟我一開始認為的 09/08 21:08

→ CaLawrence: 也有很大的差別 我也沒敢說我搞懂這個名詞了 09/08 21:08

→ CaLawrence: 畢竟談到出口導向 我第一個會想到是日本 但現在日本 09/08 21:09

→ CaLawrence: 看起來跟這些敘述 關係真的不大 09/08 21:09

推 CaLawrence: 我原本可能會認為那些出口原料的也是出口導向 09/08 21:11

→ CaLawrence: 但看起來出口導向並不包含那些原物料出口國 而是單指 09/08 21:12

→ CaLawrence: 工業品 09/08 21:12

→ KrisNYC: 我沒意見 順著說就是如果貿易趴數很高 且出口大於進口 09/08 21:28

→ KrisNYC: 那應該沒什麼例外都會被歸類出口導向與貿易依存度高 09/08 21:28

→ CaLawrence: 出口導向這件事情 並非天生如此 而是國家選擇的策略 09/08 21:28

→ CaLawrence: 老實說我覺得現在這個名詞應該已經沒意義了 09/08 21:29

→ CaLawrence: 單純用貿易依存度可能還好一點 09/08 21:29

→ KrisNYC: 日本這種低趴數大概是因為歷史 和自己國內疲軟需要出口 09/08 21:29

→ CaLawrence: 因為我看IMF舉例都是舉30年前的四小龍當例子 09/08 21:29

→ CaLawrence: 1970年代的日本確實採取了出口導向策略 09/08 21:30

→ KrisNYC: 我懶得找了但多半也是會有一些出口石油進口一堆商品的 09/08 21:30

→ CaLawrence: 但現在 就沒有很fit 09/08 21:30

→ KrisNYC: 天然資源國 這種就比較爭議 因為他確實需要外貿 09/08 21:30

→ CaLawrence: 出口原料看起來並不符合定義 09/08 21:31

→ KrisNYC: 可是出口的內容是初階產業原料 進口的是23級成品 09/08 21:31

→ CaLawrence: 因為他們天生就會出口原料 不須"採取"這個策略 09/08 21:31

→ CaLawrence: 我是覺得出口導向這個詞 誤導向強而且沒啥意義 09/08 21:31

→ CaLawrence: 看起來只是為了解釋二戰之後 東亞國家經濟發展而已 09/08 21:32

→ KrisNYC: https://imgur.com/4ziAciu 09/08 21:32

→ CaLawrence: 基本上扣掉1970年代四小龍 根本找不到其他符合定義的 09/08 21:32

→ KrisNYC: 但對我來說我覺得沙特根本就是進口大國 09/08 21:32

→ CaLawrence: 呃! 我是覺得GPT的東西看看就好 你看一下他的出處 09/08 21:33

→ CaLawrence: 我剛剛找了很久 找不太到這個詞有什麼精確定義 09/08 21:33

→ CaLawrence: 我還是覺得貿易依存度>>>出口/進口導向 09/08 21:33

→ CaLawrence: 日本也是阿 早就轉型成進口大國很久很久了 09/08 21:34

推 KrisNYC: https://imgur.com/QBg5EVV 09/08 21:42

→ KrisNYC: 我也距離書本很久了 有空再翻翻書 這題是有等式可以算的 09/08 21:43

→ KrisNYC: 真的忘記有存貸比這種簡單的公式可以用 09/08 21:43

推 CaLawrence: 對R 所以這就是我說的 你單看進口/出口數字就給結論 09/08 21:43

→ CaLawrence: 得到的答案不一定只是對的 而且我研究之後 覺得根本 09/08 21:43

→ CaLawrence: 不存在出口導向國家這種東西 你也可以研究看看 09/08 21:43

→ KrisNYC: 但chat gpt不知道台灣只能放30% 42兆x=15兆 09/08 21:44

→ KrisNYC: * 12兆多 09/08 21:45

→ KrisNYC: 那就符合現在72-2 大概27%的狀態 09/08 21:45

→ KrisNYC: 但沒有計入土銀壽險農漁會這些不受72-2限制的機構 09/08 21:45

推 CaLawrence: 所以出口導向策略 裡面就包含了 壓低匯率這件事情本 09/08 21:46

→ CaLawrence: 身了 你拿這個來當作壓低匯率的正當性 很怪啦 09/08 21:46

→ KrisNYC: https://imgur.com/PnIXOC1 09/08 21:47

→ KrisNYC: 台灣的存貸比不是70% 因為效率好 大概是80~90%之間 09/08 21:47

→ CaLawrence: *台灣是出口導向策略所以要壓低匯率 這句話就不對了 09/08 21:47

→ KrisNYC: 真的要學ai 還要學著幫ai debug 09/08 21:47

→ KrisNYC: 真的太方便了 09/08 21:48

→ CaLawrence: 因為出口導向策略 本身就隱含了低匯率 低薪資出口工 09/08 21:48

→ CaLawrence: 業品這這一大串的套餐了 09/08 21:48

→ CaLawrence: 但這個是我目前對這個名詞的理解啦 你也可以看看之後 09/08 21:49

→ CaLawrence: 如果我有那邊說的不對你也能舉出來 09/08 21:49

推 KrisNYC: 我是覺得chat GPT的結論說明他只要看到你淨出口佔GDP高 09/08 21:49

→ KrisNYC: 覺得你出口的部分對經濟很重要他就說你出口導向了 09/08 21:50

→ CaLawrence: 呃 很奇怪的是日本也是出口導向 他應該沒有存在判斷 09/08 21:50

→ CaLawrence: 邏輯我猜 應該就只是大家怎麼說他重複給你而已 09/08 21:50

→ KrisNYC: 所以沙特被GPT歸類成出口導向 但沙特的薪資並不低 09/08 21:50

→ KrisNYC: 日本我的理解是他們國內經濟疲軟很久 外銷還是很重要 09/08 21:51

→ CaLawrence: 譬如說他看到很多人說日本是出口導向（但他其實沒注 09/08 21:51

→ CaLawrence: 意到是指1985年代的日本）他就說喔對日本是出口導向 09/08 21:51

→ KrisNYC: 日本是這幾屆本科生會研究的重要課題 歷史上沒有這種 09/08 21:51

→ CaLawrence: 呃 總歸一句 講xx國家是出口導向這件事情 本身應該是 09/08 21:52

→ CaLawrence: 有是一種 不是很精確的講法 09/08 21:52

→ KrisNYC: 前幾大經濟體直接匯率貶30%說貶就貶 還保持穩定不崩潰的 09/08 21:52

→ CaLawrence: 就算是原本的亞洲四小龍 現在也越來越在意國內的消費 09/08 21:52

→ CaLawrence: 希望可以達成內循環 中國也是 只是失敗了 09/08 21:52

→ KrisNYC: 我舉chat gpt來當例子只是因為他是網路眾數解 09/08 21:52

→ KrisNYC: 比我們任一個人的理解 某程度上是對名詞比較有公信力 09/08 21:53

→ KrisNYC: 不是說chat gpt就是100%正確 09/08 21:53

推 CaLawrence: Opec操控價格喔xd 效果有限啦 09/08 22:00

→ CaLawrence: 他們就只是盡力減產維持價格而已 沒能力操作價格 09/08 22:01

推 kusomanfcu: 他連訂單影響都沒辦法體會了，還說那麼多 09/08 22:53

→ kusomanfcu: 台灣還靠50萬 外移打工 回來花錢勒 09/08 22:55

推 raygod: chatGPT就是個聊天模型，不然你問台灣升息什麼好處，他也 09/08 23:28

→ raygod: 會說一長串給你聽 09/08 23:28

→ raygod: 升息對台灣產業的好處有什麼 你可以拿這個來問他 09/08 23:31

→ bms: 問題2你有看到嗎 09/08 23:39

推 KrisNYC: chat gpt的優點是他分析的角度"常常" 比人類稍微多元 09/08 23:46

→ KrisNYC: 和他的公式通常不會錯 名詞解釋也是所謂的大眾解 09/08 23:47

→ KrisNYC: 同樣的問題 作為一個20年沒碰書本的本科生 09/08 23:47

→ KrisNYC: 我確實發現gpt如果舉了4個角度 我可能只想了2~3個 09/08 23:48

→ KrisNYC: 但相對來說 他會帶入錯誤的參數 比如說我問他台灣的 09/08 23:48

→ KrisNYC: 貸款與存款問題 他回答我用70%的存貸比舉例 09/08 23:49

→ KrisNYC: 但下一題又說台灣的存貸比這十多年來是在80~90%間遊走 09/08 23:49

→ KrisNYC: 然後就是所謂的刻板印象問題 gpt是吃網路文章的 09/08 23:50

→ KrisNYC: 所以真的一些議題 會受到農場文影響 09/08 23:50

推 Yishanhuang: gpt是高中作文學生，沒有資料就會變槓精 09/08 23:56

→ Yishanhuang: 這個稱為“AI”幻覺，要避免的話要設定promt 09/08 23:56

→ KrisNYC: 現在是不知道gpt吃的資料有沒有包含政府公開文件 09/08 23:59

→ KrisNYC: 有或沒有 參考價值是天差地遠 09/08 23:59

→ KrisNYC: 主計處數字 和公開論文檢索資料庫 09/09 00:00

→ KrisNYC: 有吃到 那真的跟神一樣 發問的方式 debug方式正確 就是神 09/09 00:00

→ KrisNYC: 反過來那就很尷尬了 即使起始架構好 垃圾吃進去 09/09 00:01

→ KrisNYC: 吐出來就是看起來像個樣子 但詳細挖下去可能還是垃圾 09/09 00:02

→ cvv00010: https://i.imgur.com/epF6jDy.jpeg 09/09 00:12

推 cosmite: 09/09 20:52