※ 引述《jamo (hi)》之銘言： : ※ 引述《yay0909 (椰林)》之銘言： : : 下面講講我這幾年的感悟，看到前幾篇的推文裡面很多人質疑 : : 擁美派不外乎： : : 1. 美國獨立屋還是實坪制，比台灣破公寓不合理 : : 2. 美國不是只有SF/LA/NYC，大把房價便宜的地方 : : 3. 美國生活品質好 : : 擁台派大概是： : : 1. 美國房產稅>>>台灣 : : 2. 美國郊區鳥不生蛋誰要住 : : 3. 台灣生活便利 : : 4. 美國醫療很貴(???) : 實坪完全就是假議題 : 要實坪自己用主建除就是了 : 另外說國外醫療貴的 : 是因為都沒有保保險 : 美國我是不清楚 : 但我研究過的日本跟荷蘭 : 只要有醫保一點都不貴 : 然後醫療品質大勝台灣 : 因為有部分負擔額, : 可以很好的排除那些把 : 醫院當便利商店逛的老人 醫療的確是一個值得討論的議題，很多人提到美國就說醫療貴， 其實美國的醫療保險制度很複雜，不是一句簡單的貴或便宜可以概括。 現在又有歐巴馬健保可以買，保費跟收入掛勾， 如果"報稅帳上"收入不高的話，保險基本上是免費的， 商業醫療保險保單很多很雜，我們現在用的保險，小孩19歲之前看病都是免費的， 我覺得比我以前用的公司保險還要好，保費還免費。 另外美國保險都有包含年度自付上限，大多在1-2萬鎂左右，超過就不用再付錢了， 我有個朋友生小孩早產，小孩住了NICU三個月，帳單兩百多萬鎂，約台幣七千萬， 最後也是付了1萬搞定。 另一個朋友家裡有人有慢性病(癌症)，需要固定拿一些昂貴的藥物， 在美國就是每年付6000鎂就完事了，他考慮將來搬回台灣， 最大的顧慮就是維持同樣的醫療計畫(健保沒有給付)在台灣花費會高於美國。 我自己已經十幾年沒有健保了，回台灣也不會加入， 在台灣看病健檢什麼的也都自費，完全沒有要吃豆腐的意思。 : : 我覺得，說的都對，只是立場不同。 : : 事實上我個人認為，大多數人的適應力在25歲之後， : : 尤其開始上班賺錢之後，都會急遽下降。 : : 說實在的，我如果不是22歲大學畢業，一無所有的時候就來美國讀書， : : 接著工作定居移民，現在36歲的我也未必會想中年移民到美國。 : : 美國和台灣的生活型態差太多了，很難有絕對優劣的比較。 : : PTT房版的多數人應該都是有些經濟基礎的，如果已經習慣了台灣的生活模式， : : 看美國的生活自然是怎麼看怎麼不順眼，反之亦然。 : : 事實上就是能跨出舒適圈的人是少數的少數，大多數人都是腳麻了動不了。 : : 就拿美國郊區來說好了，很多台灣人覺得只能城市比城市， : : 但你知道美國多數人是住在郊區嗎？城市反而是治安環境學區都更差的地方， : : 是比較沒錢的人的選擇。 : : 就拿我自己來說好了，我實在太喜歡美國郊區的生活了，10秒走進自家車庫開車， : : 15分鐘停到超市門口買菜、停到餐廳門口吃飯，去任何地方都是汽車門到門， : : 這個爽度你給我在台灣走路多近、生活機能多好我都不願意換。 : : 我在美國三個州(伊利諾州、加州、現居德州)生活過，連我現在以夏天爆熱著稱的德州， : : 我都能做到一整天不留一滴汗，太舒服了， : : 我在台北的家，捷運公車再怎麼方便也是要走路，夏天連走到巷口7-11買飲料都會流汗， : : 根本避免不了。 : 你跟一堆人一樣~ : 拿張飛打岳飛 : 你要的其實是郊區生活 : 你不要的是市區生活 : 跟台灣美國毫無關係 : 台灣的郊區一樣可以 : 10秒走進自家車庫開門 : 15分鐘去超市超餐廳 : door to door 不流汗 : 我在花蓮長大,18歲以前 : 都過的這種生活 : 小時候窮,根本不知道精緻 : 的生活是啥 : 現在雖然也沒多精緻 : 但是最少吃東西是越來越挑了 : 而不是大都市根本養不起 : 真正高級的廚師 : 這是我拒絕郊區最大的理由 : 另外就是郊區沒有厲害的名醫 : 好的按摩師,物理治療,掏耳 : 有趣的個性小店etcetc : 生活方方面面太多了 : 消費力度不夠就是養不起 看了你這段，我不覺得你描述的花蓮生活是我想要的， 我居住的是美國第四大都會區，有八百萬人口的都會區， 高級餐廳、世界一流的醫學中心什麼都不缺，離我家都是半小時車程以內， 結婚紀念日我可以跟老婆去吃人均$200鎂的高級日料， 平常也可以吃麥當勞$6的窮鬼套餐， 大都會就是各國料理都有，美餐/莫餐/歐洲/日餐/韓餐/泰餐/印餐/中餐/台餐就不說了， 連一些冷門的古巴、衣索匹亞、寮國、尼泊爾餐廳都有，這在花蓮不容易吧？ 更別說美國大城市可以看四大職業運動+職業足球+小聯盟， 演唱會、歌舞劇、脫口秀看都看不完，只是要融入美國文化， 開車半小時就到世界第3繁忙的國際機場，飛到哪裡旅遊都方便。 我覺得我要的是大城市的多元和便捷，同時又有市郊的空間和舒展， 這種組合在北美比較容易找到，台灣的規劃還是偏向大家往城市中心靠攏。 : : 我在德州100萬鎂就能買到5房4.5浴，有前後院，室內超過100坪外加三車庫(再額外30坪) : : 的全新獨立屋，公立頂級學區免費讀到高中， : 這裡我有點疑問 : 室內100坪總建坪我抓150坪 : 3000 萬台幣的預算, : 光建物部分單坪依台灣標準 : 造價抓個20萬就噴光了, : 然後甚麼車位30坪 : 還有土地價格都還沒算喔 : 美國蓋新房的成本這麼低? 為了回答你我特地去查了我家稅籍資料， 我家是兩層樓室內實坪共106坪，其中一樓約65坪，二樓約41坪， 另外車庫+前後陽台約25坪，(這部分我前文應該是記錯了，沒有30坪) 整塊地大約是220坪， 造價的話以美國德州算合理，台灣我不清楚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 70.115.98.17 (美國) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/home-sale/M.1719220652.A.ECB

推 prostar: 只能說健保神話已經深植人心了 06/24 17:19

→ SILee: out of pocket 1萬算很鳥的吧，我記得公司團保一兩千而已 06/24 17:23

推 junior020486: 健保真的很便宜啊 06/24 17:26

→ junior020486: https://i.imgur.com/Ytt8KHn.jpeg 06/24 17:26

→ junior020486: 美國醫療費用佔gdp就是台灣的兩倍啊 06/24 17:26

推 alexstag: 有點好奇是什麼治療計劃台灣有藥物卻沒有健保給付 06/24 17:27

→ alexstag: ？不過我覺得這個醫療問題未來可能慢慢會常態化就 06/24 17:27

→ alexstag: 是了 06/24 17:27

→ alexstag: 了不起就是強迫醫療人員做功德，廠商不會理你 06/24 17:28

推 IUIST: 知道自己要什麼加上有能力去拿真的最重要，上個月參加小朋 06/24 17:33

→ IUIST: 友在台灣補請婚禮，又被拷問怎麼不回美國。檯面上當然打哈 06/24 17:33

→ IUIST: 哈，私底下我和太太聊，她說英文再好要她天天講仍是個壓力 06/24 17:33

→ IUIST: ，真的心有戚戚焉。我自己則是較喜歡被黃骨款待的感覺，美 06/24 17:33

→ IUIST: 骨還是不合胃口。像是這些毛病，都不是錢能解決的。照你需 06/24 17:33

→ IUIST: 求，喜歡市郊環境但近大城市的繁華推薦青埔，到台北一個小 06/24 17:33

→ IUIST: 時內的事。而且像我家人在國外要常飛的很方便。 06/24 17:33

→ cht12341234: 聽起來很韭菜是真的 06/24 17:39

→ haopig: 你朋友的慢性病治療應該是剛好藥材台灣特別貴，不能拿來 06/24 17:42

→ haopig: 當通例 06/24 17:42

推 kusomanfcu: 美國每年6000保費台灣好像是8000 不過單位不同XD 06/24 17:43

→ kusomanfcu: 商業保險只保大的話好像在台灣也非常便宜前陣子才被推 06/24 17:44

→ kusomanfcu: 銷.... 06/24 17:44

→ kusomanfcu: 一年幾千台票 06/24 17:44

→ cht12341234: 我覺得 你提美國職業運動 文化表演看不完？ 職業運 06/24 17:44

→ cht12341234: 動票價非常高，文化表演台灣也不少，只能說大家口味 06/24 17:44

→ cht12341234: 不同，至少美國沒有故宮，高級餐廳台北台灣也夠嗆了 06/24 17:44

→ kusomanfcu: 台灣其實健保不搞的大病 商業保險很便宜的補足了 之前 06/24 17:45

→ kusomanfcu: 那個新加坡討論醫保 時 有翻到 但是懶得和他講 06/24 17:45

→ cht12341234: 工作綁保險的缺點就是被裁員 退休就立刻 物理上的个 06/24 17:46

→ cht12341234: 屁，所以我才說美國是韭菜國 06/24 17:46

→ kusomanfcu: 台灣團保也很廉價 之前 小朋友住院還賺錢回來.....不 06/24 17:47

→ kusomanfcu: 敢相信 06/24 17:47

→ kusomanfcu: 難怪最近要修法，前陣子還有鄉民說他賺了疫情險...... 06/24 17:47

→ kusomanfcu: 翻幾倍比股票賺 06/24 17:47

噓 cht12341234: 而且幹嘛講的台灣沒有異國料理，真的搞笑 06/24 17:48

→ kusomanfcu: 在國外把一堆人當韭菜割的保險在台灣變成合法賭大小工 06/24 17:49

→ kusomanfcu: 具 06/24 17:49

→ cht12341234: 疫情險我跟我老婆各拿八萬 06/24 17:49

推 alexstag: 少數藥物不敢說啦，不過整體來說…還是有外國人跑 06/24 17:50

→ alexstag: 來台灣做治療，原因是價格…而且人家也沒健保，台 06/24 17:50

→ alexstag: 灣整體自費還是便宜 06/24 17:50

→ kusomanfcu: 股版有保滿全部的 一個人可以拿到快50 06/24 17:50

→ kusomanfcu: 超誇張 06/24 17:50

噓 cht12341234: 職業運動 我看過現場美國職棒 跟中華隊棒球國際賽， 06/24 17:51

→ cht12341234: 技術有差，但是氣氛沒輸 06/24 17:51

→ cht12341234: 每次看美國人說ooxx美食只有美國有，內心我os，果真 06/24 17:56

→ cht12341234: 是美國人的思考，前幾篇有人說美國食物天然，台灣是 06/24 17:56

→ cht12341234: 化工食物，如果美國食物棒，那麼怎麼路上一堆胖子， 06/24 17:56

→ cht12341234: 說穿了就是被洗腦的韭菜 06/24 17:56

→ cht12341234: 台大也算是世界一流的醫學中心 06/24 17:57

→ cht12341234: https://i.imgur.com/JSMKvD5.jpeg 06/24 17:58

→ cht12341234: https://i.imgur.com/Ckp9aYR.jpeg 06/24 17:58

→ cht12341234: https://i.imgur.com/erJhMsw.jpeg 06/24 17:58

推 piliwu: 職棒啦啦隊台灣應該贏 06/24 18:00

推 KrisNYC: 其實多數狀況比如糖尿病 洗腎 長期處方籤之類的 06/24 18:02

→ KrisNYC: 台灣健保的費用還是低很多 但我同意兩國互相都有例外 06/24 18:02

推 cht12341234: 不會啊，美式拉拉隊 力度很強，也很厲害 06/24 18:10

推 jaricho: 1-2萬美金上限 XD 要不要問問台灣人接不接受一年付出1萬 06/24 18:18

→ jaricho: 美金醫療費？？？ 06/24 18:18

推 leota: 原po論述完整又有耐心 再推 06/24 18:21

推 angele: 台灣健保費一年1-2萬美元當時的執政黨肯定淪為在野黨，而 06/24 18:29

→ angele: 且是在野十年起跳的那種！ 06/24 18:29

推 KrisNYC: 請問歐巴馬care跟白卡的差異大概在哪呢? 06/24 18:42

推 junior020486: 實際上台灣人就不可能接受1-2萬鎂的醫療上限啊XD 06/24 18:48

→ junior020486: 開個口腔癌，拿大腿補皮，住ICU再回來一般病房，著 06/24 18:48

→ junior020486: 兩個多月，全部健保病房 06/24 18:48

推 KrisNYC: 台灣最扯的其實是洗腎 跟重殘手冊合併幾乎一毛不花 06/24 18:50

→ abyssa1: 台灣的高階醫療被健保搞的很慘吧 頂尖的還是要去美國 06/24 18:51

→ abyssa1: 台灣都是強在CP值 尤其是人力cost超低 06/24 18:51

→ KrisNYC: 嗯 現在很多醫院都有數十趴空床 因為缺護理師 06/24 18:51

→ abyssa1: 台灣醫療是自費也很便宜 中產以上健保其實影響不大 06/24 18:53

推 KrisNYC: 感恩解釋 好多有價值的知識 06/24 19:06

推 Dontco: 其實你不用回這種廢文，沒在美國的生活過無法理解美國生 06/24 19:07

→ Dontco: 活的爽，講再多也沒用 06/24 19:07

推 paul76318: 很多癌症要第四期才給付標靶啊，還有PD-1有給付嗎？再 06/24 19:10

→ paul76318: 來就是有時候只給付比較差的藥物，健保意外嗎？ 06/24 19:10

推 Dontco: 台灣醫療被老人玩垮了，前陣子才看到老人把醫院當聚會場 06/24 19:10

→ Dontco: 所，每天拿藥刷存在感，最後導致開一堆學名藥省錢。我現 06/24 19:10

→ Dontco: 在去看病都直接跟醫生說請給我自費藥= = 06/24 19:10

推 jamo: 給推 06/24 19:15

推 KrisNYC: 台灣現在很多老人沒事幹把逛醫院當行程是真的 06/24 19:20

→ KrisNYC: 所以醫院的美食街賺錢賺到爆炸.... 06/24 19:21

推 jeromeshih: 看病可以跟醫生指定自費藥，這樣醫生也會受理這樣? 06/24 19:29

推 Dontco: 樓上，看醫院，但通常小診所ok，上禮拜才拿過 06/24 19:40

推 KrisNYC: 美國之前診所就會分成收白卡跟不收白卡阿...XDDD 06/24 19:51

推 jamo: 職業運動跟演藝活動，台灣跟美國沒得比 06/24 20:08

→ jamo: 這是國家發展的差異，拿來比對有點不是很公平，不過這的確是 06/24 20:09

→ jamo: 無可辯駁的事實! 06/24 20:09

推 jamo: 我對於餐廳跟按摩之類的生活娛樂，不太喜歡要坐車超過10分鐘 06/24 20:13

→ jamo: 。除了周末人太多我不太出門，周間五天，我跟太太合計，幾乎 06/24 20:13

→ jamo: 每天都要去吃一餐好的或者一次的各式各樣的消費。如果單程30 06/24 20:13

→ jamo: 分鐘，一來一回等於花掉一個多小時在通勤。我覺得這滿浪費人 06/24 20:13

→ jamo: 生，所以我沒法接受住市郊。 06/24 20:13

推 CaLawrence: 美國路上一堆胖子的原因是飲食習慣不是東西不健康吧 06/24 20:14

→ CaLawrence: 牛肉也沒有不健康啊 你一天吃30oz誰頂的住 06/24 20:15

推 jamo: 要door2door不流汗。我目前的解法是全程叫uber。可以有類似 06/24 20:16

→ jamo: 的效果，也沒有停車的問題。如果碰上駕駛優良的司機，就留下 06/24 20:16

→ jamo: 名片，要出遠門直接一個個打去問包車。目前都挺愉快的~ 06/24 20:16

推 CaLawrence: 但uber下雨天很難叫欸 我覺得自己開體驗還是好一點 06/24 20:18

→ CaLawrence: 當然有固定司機一定很猛R 06/24 20:18

推 jamo: 花蓮是達不到你的要求，但我猜機捷沒開通前的林口應該有符合 06/24 20:19

→ jamo: (撇除台灣天缺的職業球賽跟藝文活動) 06/24 20:19

推 jamo: 下雨天真正叫不到的是55688，uber 因為會漲價，所以等久一點 06/24 20:23

→ jamo: 還是等的到。如果趕時間，我的作法是多開手機，一台叫菁英， 06/24 20:23

→ jamo: 一台叫菁英plus，一台叫尊榮，一台叫六人座，通常很快就叫到 06/24 20:23

→ jamo: 了。但是就是可能要多付點取消費用 06/24 20:23

推 asdlkjfgh: 推 06/24 20:33

噓 cht12341234: 又來沒住過美國不知道美國的好，就韭菜國啊，2024了 06/24 20:42

→ cht12341234: 還在美國比台灣好，當大家沒出門過？ 06/24 20:42

推 CaLawrence: 我的叫不到沒表達清楚 就是要等很久 我有等過10mins 06/24 20:59

→ CaLawrence: 車程才7-8分鐘而已 06/24 20:59

→ CaLawrence: XDD 挖考一次叫各種等級的我是沒想過 有錢人真會玩 06/24 20:59

→ KrisNYC: Bruno Mars也要來開唱了阿 大家付得出滿場國際票價 06/24 21:20

→ KrisNYC: 藝文活動很快就會滿地開花了 06/24 21:20

推 tzangyoung: 你真有耐心 推個 不要試著跟笨蛋講道理 06/24 21:22

推 hosen: 推，一堆沒去過美國只會雲 06/24 21:26

推 UrFather: 沒那麼好啦 吃不到雞排滷肉飯我管你勒人口八百萬☺ 06/24 21:44

→ UrFather: 海森堡去化療自費就算了還就給張椅子坐點滴完自己滾☺ 06/24 21:45

→ UrFather: 06/24 21:45

推 NinePi: 每個人有自己的選擇 這篇寫出自己的面相沒問題吧 06/24 21:47

→ NinePi: 面向 06/24 21:47

推 Ripper: 辛苦你還回一些井蛙的推噓文。沒在美國生活過，真的講不在 06/24 22:10

→ Ripper: 一塊。我們有能力移民美國的，好好過我們的生活就好，不 06/24 22:10

→ Ripper: 需要再浪費時間說服那些酸葡萄心態的人了。 06/24 22:10

推 kusomanfcu: 在美國吃健康的外食很貴 06/24 23:14

→ kusomanfcu: 不健康的便宜到炸 06/24 23:14

→ kusomanfcu: 一元咖啡一元麵包窮人早餐 06/24 23:15

→ kusomanfcu: 1元pizza現在多少錢了？ 台灣50元便當都變60了 06/24 23:16

→ kusomanfcu: 移民沒啥阿 新加坡都在考慮範圍內 06/24 23:17

噓 kobe741107: 回太多了吧！啊不是別人覺得你哪裡說錯了，那就是別 06/25 00:23

→ kobe741107: 人對嗎？帥不要帥一半啊 06/25 00:23

推 MiniArse: 達拉斯真的爽 房地產相對低廉 不常下雨 06/25 01:32

推 UrFather: 笑死還在那邊我們有能力的勒 呼朋引伴是吧 人家都演給 06/25 01:50

→ UrFather: 你看了 美國內戰紅眼鏡第一個斃的就是你擺明討厭你☺ 06/25 01:50

推 IUIST: 沒啥好說服的，只是以為只有自己待過美國才是真的井蛙。說 06/25 06:31

→ IUIST: 真的有能力在美國過好生活，看在兩邊都能過好生活的人眼裡 06/25 06:31

→ IUIST: ，就是已知用火的荒謬感，根本不是啥酸葡萄。2024年了，還 06/25 06:31

→ IUIST: 有人以為批評蘋果手機是酸葡萄嗎？在台北的餐廳高聲一呼美 06/25 06:31

→ IUIST: 國回來的我請客，搞不好餐餐都要請XD 06/25 06:31

推 abby2007: 不吃健保豆腐就先給推，暑假遇到太多回來濫用健保的假美 06/25 07:31

→ abby2007: 國人了 06/25 07:31

→ abby2007: 順便問德州大城市對黃種人會排斥或歧視嗎 06/25 07:32

推 flexin: 怎麼有米國黃種人默默地玻璃心碎了XD 06/25 08:27

→ ddeeiv: 在美國的醫保是有工作才有保險嗎？還是沒工作也可以保？ 06/25 08:51

→ MDJJ: 聽起來真的要說是比較像台中、高雄。 花蓮太偏倒不向 06/25 09:17

→ MDJJ: 但只要有錢，美國的一切還是最頂 06/25 09:17

→ airjade: 歐美保險是否是全責護理制，台灣病人住院還要人去看護陪 06/25 13:02

→ airjade: 同住宿，這樣是值得驕傲的醫療展現？ 06/25 13:02

→ eie818: 讚 06/25 13:15