看板home-sale
作者angryman753 (唷齁齁)
標題Re: [閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國
時間2024-06-24 09:25:54
※ 引述 《TheDream (努力面對每一天)》 之銘言： : 　 : 　 : 延續這篇的討論： : https://ptt.org.tw/home-sale/M.1719034652.A.6BC : 　 : → a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美國人買第一間房沒有比台灣辛苦 06/22 23:03 : → a000000000: 高稅低房價=低頭款需求 沒惹 06/22 23:04 : 　 : 　 : 不討論極端值，看 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅 : 　 暫刪原文，算了一堆，看起來好像有點道理，但是其實根本就怪怪的。 台灣統計的所得就是可支配所得，你手邊也沒有權限看到所有的統計資料，數據湊來湊去， 一堆假設，一個數據如果不精準，你不就全錯了ㄇ？硬是要自己推論出一個數字幹嘛，這樣 算一定誤差一堆。 人家國外就有機構做過統計了 用人家的資料不香ㄇ？ https://i.imgur.com/5BHvoHY.jpeg
https://i.imgur.com/ZoLNqZH.jpeg
台灣房價所得比19.5 米國房價所得比4.1 https://i.imgur.com/Kk8B6lW.jpeg
https://i.imgur.com/Kk8B6lW.jpeg
115.7 vs 36.8 這樣答案不就出來了ㄇ？ 搞那麼複雜幹嘛= = 有興趣自己看看ㄅhttps://www.numbeo.com/property-investment/rankings_by_country.j sp?title=2024&displayColumn=0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 180.217.158.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/home-sale/M.1719192359.A.E79
推 alexstag: Numb 網站的可信度之前有人分析過啦～06/24 09:31
推 kusomanfcu: numb是網友手填資料06/24 09:33
→ kusomanfcu: 別跟拿打火機的人是說你的打火石多好用好嗎06/24 09:33
推 Yishanhuang: ......06/24 09:34
推 xdxd3310: 美國全世界都能過去買 尤其各大都市肯定比台灣更競爭阿06/24 09:36
噓 l1256: 你是不是看到是English的網站就覺得數據非常可信啊06/24 09:36
噓 juven030129: 不是英文網站就是官方數據好ㄇ06/24 09:56
→ angryman753: https://i.imgur.com/7ftD6kQ.jpeg06/24 10:00
→ angryman753: 寧可看版友到處估數字，分享「個人」生活經驗，卻不06/24 10:00
→ angryman753: 願相信一個聯合國和IMF會引用的網站XD06/24 10:00
推 Mithra: 照numbeo 的數字「全台」房價所得比24-28 aka 80萬買200006/24 10:04
→ Mithra: ，100萬買2500，嗯你信就好06/24 10:04
推 alexstag: 大腸麵線一碗20也算是官方說法，你信嗎XD06/24 10:14
推 CaLawrence: Numbeo絕對比他在那邊湊數據來的準06/24 10:23
推 freekid: 笑死 因爲版友引用的數據比numbeo精準很多啊 你好歹也爬06/24 10:33
→ freekid: 個文06/24 10:33
台灣官方也沒有給你正確的所得數據，只有給你可支配所得，你從租金補貼去推測家戶所得 中位數本身就有問題。
→ freekid: 如果要說人家湊也不是不行 但哪個數據湊？ 怎樣定義湊？06/24 10:35
你還是自己先去爬文吧= = 還要問我怎麼定義湊
噓 IBIZA: 又在房價所得比....06/24 10:35
→ IBIZA: Numbeo的數據跟wiki一樣是人輸入的 怎麼可能比官方統計準06/24 10:36
我沒有說官方統計不准啊 但是他的算法是東湊西湊的官方數據 又不是完整的官方數據
→ IBIZA: TheDream引用的都是官方統計06/24 10:36
噓 aa4live: numbeo.....06/24 10:36
推 flexin: 笑死06/24 10:39
推 CaLawrence: 只要輸入的樣本數夠多 一樣會有參考價值的 06/24 11:01
本來就是這樣
噓 IBIZA: 樓上 剛剛不是說絕對比較準? 06/24 11:04
RealtyHop Housing Affordability Index也是官方數據嗎？ ※ 編輯: angryman753 (180.217.158.174 臺灣), 06/24/2024 11:06:08
→ IBIZA: 他哪有拼湊 你是不是沒看懂他為什麼用租屋補助資料? 06/24 11:06
→ IBIZA: 我講的官方資料 指的是你說他拼湊的部分 哪裡拼湊? 06/24 11:07
→ IBIZA: 是你自己沒看懂吧 06/24 11:07
→ IBIZA: 更正, 利息補貼 06/24 11:07
→ IBIZA: 要得到利息補貼的門檻 就是家戶所得低於百分之五十分位點06/24 11:09
→ IBIZA: 這個點就是中位數 06/24 11:09
→ IBIZA: 他用利息補貼資料去得到中位數家庭收入 哪裡有問題?06/24 11:09
→ IBIZA: 你自己看不懂就說人家拼湊?06/24 11:10
噓 IBIZA: 還本來就這樣咧 那你是不是要先證明Numbeo的參考價值? 06/24 11:12
→ IBIZA: Numbeo樣本數到底夠不夠多 有沒有大量故意灌水的假資料? 06/24 11:12
!!!以上為暫存檔內容 以下為目前文章內容 請自行合併!!! 作者: angryman753 (唷齁齁) 看板: home-sale 標題: Re: [閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國 時間: Mon Jun 24 09:25:54 2024 ※ 引述 《TheDream (努力面對每一天)》 之銘言： : 　 : 　 : 延續這篇的討論： : https://ptt.org.tw/home-sale/M.1719034652.A.6BC : 　 : → a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美國人買第一間房沒有比台灣辛苦 06/22 23:03 : → a000000000: 高稅低房價=低頭款需求 沒惹 06/22 23:04 : 　 : 　 : 不討論極端值，看 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅 : 　 暫刪原文，算了一堆，看起來好像有點道理，但是其實根本就怪怪的。 台灣統計的所得就是可支配所得，你手邊也沒有權限看到所有的統計資料，數據湊來湊去， 一堆假設，一個數據如果不精準，你不就全錯了ㄇ？硬是要自己推論出一個數字幹嘛，這樣 算一定誤差一堆。 人家國外就有機構做過統計了 用人家的資料不香ㄇ？ https://i.imgur.com/5BHvoHY.jpeg
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台灣房價所得比19.5 米國房價所得比4.1 https://i.imgur.com/Kk8B6lW.jpeg
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115.7 vs 36.8 這樣答案不就出來了ㄇ？ 搞那麼複雜幹嘛= = 有興趣自己看看ㄅhttps://www.numbeo.com/property-investment/rankings_by_country.j sp?title=2024&displayColumn=0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 180.217.158.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/home-sale/M.1719192359.A.E79
推 alexstag: Numb 網站的可信度之前有人分析過啦～06/24 09:31
推 kusomanfcu: numb是網友手填資料06/24 09:33
→ kusomanfcu: 別跟拿打火機的人是說你的打火石多好用好嗎06/24 09:33
推 Yishanhuang: ......06/24 09:34
推 xdxd3310: 美國全世界都能過去買 尤其各大都市肯定比台灣更競爭阿06/24 09:36
噓 l1256: 你是不是看到是English的網站就覺得數據非常可信啊06/24 09:36
噓 juven030129: 不是英文網站就是官方數據好ㄇ06/24 09:56
→ angryman753: https://i.imgur.com/7ftD6kQ.jpeg06/24 10:00
→ angryman753: 寧可看版友到處估數字，分享「個人」生活經驗，卻不06/24 10:00
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推 Mithra: 照numbeo 的數字「全台」房價所得比24-28 aka 80萬買200006/24 10:04
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→ freekid: 個文06/24 10:33
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噓 IBIZA: 又在房價所得比....06/24 10:35
→ IBIZA: Numbeo的數據跟wiki一樣是人輸入的 怎麼可能比官方統計準06/24 10:36
→ IBIZA: TheDream引用的都是官方統計06/24 10:36
噓 aa4live: numbeo.....06/24 10:36
推 flexin: 笑死06/24 10:39
推 CaLawrence: 只要輸入的樣本數夠多 一樣會有參考價值的 06/24 11:01
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→ IBIZA: 他哪有拼湊 你是不是沒看懂他為什麼用租屋補助資料? 06/24 11:06
→ IBIZA: 我講的官方資料 指的是你說他拼湊的部分 哪裡拼湊? 06/24 11:07
→ IBIZA: 是你自己沒看懂吧 06/24 11:07
→ IBIZA: 更正, 利息補貼 06/24 11:07
→ IBIZA: 要得到利息補貼的門檻 就是家戶所得低於百分之五十分位點06/24 11:09
→ IBIZA: 這個點就是中位數 06/24 11:09
→ IBIZA: 他用利息補貼資料去得到中位數家庭收入 哪裡有問題?06/24 11:09
→ IBIZA: 你自己看不懂就說人家拼湊?06/24 11:10
噓 IBIZA: 還本來就這樣咧 那你是不是要先證明Numbeo的參考價值? 06/24 11:12
→ IBIZA: Numbeo樣本數到底夠不夠多 有沒有大量故意灌水的假資料? 06/24 11:12
推 alexstag: Numb 網站的可信度之前有人分析過啦～06/24 09:31
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推 Yishanhuang: ......06/24 09:34
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噓 l1256: 你是不是看到是English的網站就覺得數據非常可信啊06/24 09:36
噓 juven030129: 不是英文網站就是官方數據好ㄇ06/24 09:56
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推 Mithra: 照numbeo 的數字「全台」房價所得比24-28 aka 80萬買200006/24 10:04
→ Mithra: ，100萬買2500，嗯你信就好06/24 10:04
推 alexstag: 大腸麵線一碗20也算是官方說法，你信嗎XD06/24 10:14
推 CaLawrence: Numbeo絕對比他在那邊湊數據來的準06/24 10:23
推 freekid: 笑死 因爲版友引用的數據比numbeo精準很多啊 你好歹也爬06/24 10:33
→ freekid: 個文06/24 10:33
→ freekid: 如果要說人家湊也不是不行 但哪個數據湊？ 怎樣定義湊？06/24 10:35
噓 IBIZA: 又在房價所得比....06/24 10:35
→ IBIZA: Numbeo的數據跟wiki一樣是人輸入的 怎麼可能比官方統計準06/24 10:36
→ IBIZA: TheDream引用的都是官方統計06/24 10:36
噓 aa4live: numbeo.....06/24 10:36
推 flexin: 笑死06/24 10:39
推 CaLawrence: 只要輸入的樣本數夠多 一樣會有參考價值的 06/24 11:01
噓 IBIZA: 樓上 剛剛不是說絕對比較準? 06/24 11:04
→ IBIZA: 他哪有拼湊 你是不是沒看懂他為什麼用租屋補助資料? 06/24 11:06
→ IBIZA: 我講的官方資料 指的是你說他拼湊的部分 哪裡拼湊?06/24 11:07
→ IBIZA: 是你自己沒看懂吧 06/24 11:07
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→ IBIZA: 要得到利息補貼的門檻 就是家戶所得低於百分之五十分位點06/24 11:09
→ IBIZA: 這個點就是中位數06/24 11:09
→ IBIZA: 他用利息補貼資料去得到中位數家庭收入 哪裡有問題?06/24 11:09
→ IBIZA: 你自己看不懂就說人家拼湊? 06/24 11:10
噓 IBIZA: 還本來就這樣咧 那你是不是要先證明Numbeo的參考價值? 06/24 11:12
→ IBIZA: Numbeo樣本數到底夠不夠多 有沒有大量故意灌水的假資料?06/24 11:12
噓 IBIZA: 門檻為什麼不視實際情況?06/24 11:16
→ IBIZA: 你是不是根本看不懂啊? 06/24 11:16
噓 a000000000: 尼的數據很爛 不過thedream拿商業網站的數據也微妙06/24 11:18
噓 frowning1226: 又來了...房價所得 06/24 11:19
→ a000000000: 光美國房價中位數這件事 redfin跟zillow就可以差一截 06/24 11:19
→ frowning1226: IB大，你最近是不是靴翻了，都神隱 06/24 11:19
→ frowning1226: 印象中之前還在盤整你的多單部位就很大... 06/24 11:20
推 CaLawrence: 一定比較準的原因是 如果你用同一個資料來源 計算rat 06/24 11:22
→ CaLawrence: io時 統計的偏誤會自己消除 譬如說同時高估房價跟所 06/24 11:22
→ CaLawrence: 得 但房價所得比不會變 但如果你是用不同的數據來源 06/24 11:22
→ CaLawrence: 所得低估 但高估房價 你得到的數字就很難有什麼意義 06/24 11:22
→ CaLawrence: 06/24 11:22
噓 IBIZA: garbage in garbage, 連Numbeo的參考價值都不確定 06/24 11:25
→ IBIZA: garbage in garbage out, 連Numbeo的參考價值都不確定 06/24 11:25
→ IBIZA: 談不上甚麼同一資料來源篇誤會自己消除 06/24 11:26
→ IBIZA: 先證明一下Numbeo的參考價值好嗎? 06/24 11:26
→ IBIZA: 連到底台灣 台北 到底有幾筆資料你都不知道 還談參考價值 06/24 11:27
→ IBIZA: 你們兩個先告訴大家 這個網站到底有幾筆台灣資料 好嗎? 06/24 11:28
推 CaLawrence: N網的數據會排除離群值 不少資料更是直接用政府統計 06/24 11:34
→ CaLawrence: 數字 你都覺得是垃圾數據？ 06/24 11:35
→ CaLawrence: 他們的統計方法網站上就有 看完再下結論也不遲 06/24 11:35
→ IBIZA: 我現在問你的是筆數 你知道幾筆嗎? 06/24 11:38
→ IBIZA: Numbeo我好幾年前就看過了 06/24 11:38
→ IBIZA: 目前看起來 基隆很可能只有一筆 06/24 11:38
→ IBIZA: 其實你的回應只是在掩飾 你自己也不知道Numbeo台灣的資料 06/24 11:40
→ IBIZA: 筆數到底足不足夠有意義 06/24 11:40
→ IBIZA: 這樣你敢說有參考價值喔? 06/24 11:41
→ IBIZA: These data are based on 971 entries in the past 18 mont 06/24 11:49
→ IBIZA: hs from 164 different contributors. 06/24 11:49
→ IBIZA: 過去18個月台灣只有971 Property Prices 06/24 11:50
→ IBIZA: 奇怪的是只有164個貢獻者, 所以平均每個貢獻者貢獻五筆 06/24 11:50
→ IBIZA: 所以很顯然 這些貢獻者不見得是輸入真實資料 06/24 11:50
→ IBIZA: 而是輸入他們「認為」的資料 06/24 11:51
→ IBIZA: 只有971筆資料本身就不夠, 而且還包括租跟買 06/24 11:51
→ IBIZA: 更不要說其實只來自164個人 06/24 11:51
→ IBIZA: 這種東西你敢說有參考價值喔? 房版搞不好都不只164人 06/24 11:52
→ IBIZA: 我看我們房版徵求一下 會比Numbeo更有意義 06/24 11:53
→ IBIZA: 更正 平均每個貢獻者貢獻六筆 06/24 11:54
推 hellogym: 看起來房版數據比Numbeo更可信XDDD 06/24 11:54
推 flexin: 不要再打了 06/24 11:56
噓 IBIZA: 根本不知道自己引用的數據到底代表甚麼也敢拿出來 06/24 11:56
推 freekid: 上次是新加坡討論串，再上次也是美國討論串，總是有人愛 06/24 11:59
→ freekid: 提numbeo出來給人鞭 06/24 11:59
→ IBIZA: 基隆只有13筆資料 難怪好幾個欄位連範圍都沒有 06/24 12:02
→ KrisNYC: 貼numbeo然後引文說國外機構有研究就已經判死刑了... 06/24 12:21
推 CaLawrence: Numbeo計算方式 假定以90平方米，用當地房價中位數計 06/24 12:24
→ CaLawrence: 算。所得用該國家個人所得中位數，假設家戶有1.5的勞 06/24 12:24
→ CaLawrence: 工 乘以1.5計算。你質疑的點到底是哪一個？所得中位 06/24 12:24
→ CaLawrence: 數不夠準 還是房價？ 06/24 12:24
→ CaLawrence: 都已經跟你說了 他們的數據褲會直接輸入政府統計數字 06/24 12:24
→ CaLawrence: 你去看他們算出來的結果 跟你在那邊估計出來的數字也 06/24 12:25
→ CaLawrence: 差不了多少 06/24 12:25
→ CaLawrence: 還是你覺得就你們知道台灣有主計處 這些做統計數據的 06/24 12:26
→ CaLawrence: 人都不知道？ 06/24 12:26
噓 IBIZA: 持續睜眼說瞎話逃避問題XD 06/24 13:01
噓 IBIZA: 請問一下當地房價中位數怎麼來的? 06/24 13:04
→ IBIZA: Numbeo的房價中位數, 就是用該網站使用者輸入的資料 06/24 13:05
→ IBIZA: 而台灣只有164個人輸入資料 請問這樣的資料有意義嗎? 06/24 13:05
→ IBIZA: 你在房版徵求搞不好都不只164人提供資料 06/24 13:06
噓 lee255215: 講那麼清楚了是看不懂中文逆 笑死人164個人代表全台灣 06/24 14:11
→ lee255215: 還是他們自己key進去的資料你愛信就信 就算是政府統計 06/24 14:11
→ lee255215: 的也一樣 這時候又他媽愛信政府了 通膨數據你倒是信阿 06/24 14:11
噓 KrisNYC: 你知道光是拿Numbeo貼出來就很丟臉了吧....? 06/24 18:07