想當初三陽DRG大殺四方 龍頭(曾經)光陽不甘示弱 推出KRV來應戰 10多萬就可以買到TCS,為白牌TCS普及化開第一槍 當時JET DRG都沒配TCS, N媽則是次等公民 東南亞有 台灣獨沒有 還有最重要的:當時唯一 至今也是唯一的白牌固鎖式引擎 各大車媒試乘後大為讚賞 沒有一間不吹爆的 訂單也是接到手軟 然後...就沒有然後惹 大家騎了才發現....市售車和試乘車馬力怎麼差這麼多 180都不180 騎了更長的一段時間又發現...怎麼會行駛間異常熄火 還有其他包含熄火在內的其他小問題 過兩年後又推出鍊條版KRV打臉皮帶版KRV車主(RCS125車主:FIRST TIME?) 不過熄火傳統倒是被完整保留下來,兩年後的新車照樣熄給你看 讓人不禁納悶光陽這兩年來到底在幹嘛 命運多舛的KRV 雖然本質是好的 但就是個迫於壓力不得不推出的半成品 就算現在BUG除完了 銷量也被曼巴狠甩 看不到車尾燈 KRV是不是蠻可惜的? -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET │＞ ◎ 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文） 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社） 應該出現⊙矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 123.192.217.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/biker/M.1693041565.A.34D

推 chetechs: 就一手好牌被玩到輸 AB車 熄火 然後殘 110.28.10.169 08/26 17:24

→ chetechs: 酷擂台被DRG巴下去 感覺就是趕鴨子上架 110.28.10.169 08/26 17:24

→ chetechs: 的機種 110.28.10.169 08/26 17:24

推 Tomberd: 當初ABS+TCS的賣點，然後就下去了 39.10.18.193 08/26 17:26

推 capirex: PTM沒賣起來可惜了 111.250.87.10 08/26 17:27

推 ludi: 我哥上包養網被我抓包.. 111.250.87.10 08/26 17:27

推 XA2U0726: 弄AB車真的好笑，改了也沒有多省油還被 59.102.130.136 08/26 17:27

→ XA2U0726: 罵爆，後續被罵到改回去真的快笑死 59.102.130.136 08/26 17:27

→ nimaj: 4 106.1.226.12 08/26 17:30

推 Lukerr: 這台很帥，但敗在妥善率，還有那個可怕的220.143.218.243 08/26 17:39

→ Lukerr: 油耗220.143.218.243 08/26 17:39

推 peernut: 有人包養過洋鬼子嗎220.143.218.243 08/26 17:39

推 eric19850629: 樓下說他的他的KRV都沒問題 114.137.30.222 08/26 17:41

→ final951753: 很可惜，今年買車時有認真考慮過 61.223.221.142 08/26 17:42

→ final951753: 但最後沒有買 61.223.221.142 08/26 17:42

推 SSSONIC: 配備很不錯 去社團看到 就算了 Y 1.160.87.98 08/26 17:43

推 cul287: 乖乖回去賣GP 1.165.141.239 08/26 17:45

推 xikimi: 有錢人為啥都想包養 1.165.141.239 08/26 17:45

推 NicECooKiE: 不是PTM不好，是.. 111.71.60.2 08/26 17:57

推 eason20728: 我的KRV都沒問題 42.74.11.211 08/26 17:58

推 RonanXidi: 有二條皮帶，買的人也是勇者 114.36.226.69 08/26 18:15

→ Gary9163: 跟錯父母從錯姓223.137.194.108 08/26 18:17

推 Leon0810: PTM很先進，但結果引擎耗油也就算了，還 61.230.58.57 08/26 18:17

推 Avero: 有人被洋鬼子包養過嗎 61.230.58.57 08/26 18:17

→ Leon0810: 不會跑XDDD 61.230.58.57 08/26 18:17

→ capirex: PTM到底是好還是不好 111.250.87.10 08/26 18:18

→ nimaj: 算會跑了啦 如果以媒體車那個性能水準 106.1.226.12 08/26 18:20

→ nimaj: 大概只有PGO TIG有得拚 106.1.226.12 08/26 18:20

→ nimaj: 實際市售 閹割成那樣 算是比較匪夷所思的 106.1.226.12 08/26 18:21

推 ejoz: 到底要多有錢才會想包養 106.1.226.12 08/26 18:21

推 atlaswhz: 誰叫光陽搞半套,PTM設計成濕式多片的話, 27.240.217.103 08/26 18:27

→ atlaswhz: 就沒那麼多問題 27.240.217.103 08/26 18:27

推 ph4586: 誰叫光陽廣告做一套，實車另一套 114.140.112.70 08/26 18:28

→ ph4586: 動力差很多 114.140.112.70 08/26 18:28

推 Red3ean: 所以當初為啥有AB車 也沒省油到哪那幹嘛 111.254.66.214 08/26 18:30

推 FishRoom: 包養SD = aSugarDating 111.254.66.214 08/26 18:30

→ Red3ean: 這樣搞？ 111.254.66.214 08/26 18:30

→ nimaj: 天曉得 XDD 106.1.226.12 08/26 18:31

→ joe51408: 老實說是 我覺得他比DRG好看 27.247.132.53 08/26 18:36

→ joe51408: 被光陽自己玩死的 27.247.132.53 08/26 18:36

推 ilovedirk41: 溼式多片式? 那要賣多少錢? 218.173.14.218 08/26 18:37

推 KsiR: 閨蜜上包養網還推薦我... 218.173.14.218 08/26 18:37

推 kobe7610: 媒體試乘會吹多大 還找一堆車媒在那邊 223.137.119.29 08/26 18:40

→ kobe7610: 寫業配 結果吉羊打了車媒跟自己好大一 223.137.119.29 08/26 18:40

→ kobe7610: 巴掌 223.137.119.29 08/26 18:40

→ itsforte: 裝個TC是改變不了什麼本質的 …. 42.76.146.182 08/26 18:40

→ slimfat0202: 開發驗證有問題，出錯後又無法誠實面 61.228.130.231 08/26 18:41

推 peoples: 包養? 61.228.130.231 08/26 18:41

→ slimfat0202: 對自己商譽，企業形象在兩個問題合在 61.228.130.231 08/26 18:41

→ slimfat0202: 一起最致命 61.228.130.231 08/26 18:41

推 ayuhb: PTM對操控絕對是加分 111.82.210.49 08/26 18:44

推 zhoyo99: 油耗跟390差不多，講出來還有人崩潰 27.240.184.57 08/26 18:50

→ zhoyo99: 一直拿其他車來會換概念XD 27.240.184.57 08/26 18:50

推 wilmer: 台全最的包養SD上線啦! 27.240.184.57 08/26 18:50

推 Tenyer0317: 油耗比我300R還爛 101.12.48.49 08/26 18:56

推 gameguy: 怎麼不要開始就設計鍊條版上市？ 39.9.131.97 08/26 18:57

推 meowgy: 我買了，好處就是買了不少工具，也增進不 180.217.1.234 08/26 19:00

→ meowgy: 少修車技術，然後我會建議別人不要買光陽 180.217.1.234 08/26 19:00

→ meowgy: 的車 180.217.1.234 08/26 19:00

推 badlip: 現在包養網都這麼直接嗎 180.217.1.234 08/26 19:00

推 kobe7610: KRV也是韭菜割很兇的車 把買第一批車主 223.137.119.29 08/26 19:00

→ kobe7610: 當87 223.137.119.29 08/26 19:00

推 eric19850629: 有個說法是 調KRV皮帶張力的工具 123.192.83.119 08/26 19:04

→ eric19850629: 不是每個K牌車行都有買 所以乾脆改 123.192.83.119 08/26 19:04

→ eric19850629: 款大皮帶換鍊條 讓店家賺錢 123.192.83.119 08/26 19:05

推 piggyoil: 歐美包養真的很平常嗎? 123.192.83.119 08/26 19:05

→ mar5566: KRV來個79800會賣爆嗎? 123.192.81.33 08/26 19:09

推 eric19850629: 之前P家特賣有看過一次98000的 123.192.83.119 08/26 19:10

→ eric19850629: 不過應該是去年庫存車 XD 123.192.83.119 08/26 19:10

→ yunagiklon56: 可是我看賣得也不算太差 111.255.117.59 08/26 19:10

→ eric19850629: KRV銷量一直都跟MMB上之後的DRG 123.192.83.119 08/26 19:11

推 TwixBar: 男友上包養網 該放生嗎 123.192.83.119 08/26 19:11

→ eric19850629: 差不多銷量 雖然不算好 也不算太差 123.192.83.119 08/26 19:11

→ DysTop1aaa: 之前看到海鮮上賣94500，2021年式的 49.217.174.127 08/26 19:11

推 newforte: 開發概念真的讚 後懸吊輕量化123.195.145.219 08/26 19:14

推 IIIX: KRV當初能試乘，短短跑個60公里其實還蠻滿意111.250.195.219 08/26 19:24

→ IIIX: 只是後續看車主反映真的慘111.250.195.219 08/26 19:24

推 boggicer: 是這個包養平台嗎111.250.195.219 08/26 19:24

推 rcf150cc: 有型帥車 可惜油耗差毛病多 223.139.99.176 08/26 19:32

推 xdctjh: 哪裡可惜？問題一堆的車到底哪裡可惜？不 42.76.156.181 08/26 19:35

→ xdctjh: 懂欸？ 42.76.156.181 08/26 19:35

→ yulbin98: 出發點很好，執行力欠佳 114.24.114.132 08/26 19:39

推 yuuuuu: 媒體特調車真的很經典 114.136.41.186 08/26 19:43

推 Chiason: 交男友跟包養有什麼差別 114.136.41.186 08/26 19:43

推 acs81046: 差DCT就完整了 223.137.184.16 08/26 20:04

→ Duc916: 可惜操控不好量化111.248.145.116 08/26 20:13

推 shingatter: 我認為KRV真的在這個級距最好看 111.243.75.74 08/26 20:13

推 equinoxz: 版本還多到以為是公測全民debug，唉 27.51.42.137 08/26 20:19

→ iop19880107: KRV真的可惜，那個外觀真的好看，但223.138.123.223 08/26 20:23

推 Markell: 包養網到底在紅什麼?223.138.123.223 08/26 20:23

→ iop19880107: 就是被自己玩爛，該改進的沒做到，223.138.123.223 08/26 20:23

→ iop19880107: 還在那弄一堆版本223.138.123.223 08/26 20:23

推 keikoutnet: 媒體試駕吹爆，結果後來市售被發現改 118.167.85.10 08/26 20:45

→ keikoutnet: 設定。只能說這個操作真的是把大家當 118.167.85.10 08/26 20:45

→ keikoutnet: 白痴以為不會有人發現嗎… 這誠信真 118.167.85.10 08/26 20:45

推 fuoya: 有人被包養嗎 118.167.85.10 08/26 20:45

→ keikoutnet: 的是完全自己搞爛的 118.167.85.10 08/26 20:45

推 frozenmoon: KRV在這個級距真的是有最亮眼的外型 58.115.116.83 08/26 20:51

→ frozenmoon: 可惜阿 58.115.116.83 08/26 20:51

推 atlaswhz: 這騷操作就是把第一波最支持的車主當韭 119.77.140.165 08/26 20:51

→ atlaswhz: 菜 119.77.140.165 08/26 20:51

推 Apasiri: 求包養...管飽就好XD 119.77.140.165 08/26 20:51

推 frozenmoon: 當初這台若有做好品質，就算賣貴一點 58.115.116.83 08/26 20:55

→ frozenmoon: 相信也能銷量長紅 58.115.116.83 08/26 20:56

推 JinJoy: 我同事牽首批車，顧了兩次路 114.32.92.198 08/26 21:00

→ JinJoy: 一是熄火問題，第二次是噴卡鉗螺絲 114.32.92.198 08/26 21:00

→ Sofast: 很好看~可是對我來講我還是騎125就好220.143.188.228 08/26 21:20

推 litidi: 阿姨!我不想努力了(求包養)220.143.188.228 08/26 21:20

→ james725twtw: NMAX當年明明只有原產地才有TCS，其 180.218.40.22 08/26 21:34

→ james725twtw: 他就是歐洲跟日本都沒有好嗎 180.218.40.22 08/26 21:34

→ james725twtw: 人家也是要在原產地debug 180.218.40.22 08/26 21:35

→ james725twtw: 至於PTM，白牌真的不適合 180.218.40.22 08/26 21:35

→ james725twtw: 10年前本田也在PTM下足功夫設計散熱 180.218.40.22 08/26 21:36

推 Merzario: 有沒有富二代要包養我 180.218.40.22 08/26 21:36

→ james725twtw: 但也只在110嘗試而已 180.218.40.22 08/26 21:36

→ james725twtw: 這東西就不適合太緊湊的車，還會影 180.218.40.22 08/26 21:37

→ james725twtw: 響車廂大小 180.218.40.22 08/26 21:37

推 seifer007: 反觀DRG還老神在在 1.168.165.145 08/26 21:55

→ seraphalpha: 用PTM不是問題,熄火壞平衡軸不召回, 42.73.128.56 08/26 22:09

推 Muzaffer: 身邊有朋友被包養嗎 42.73.128.56 08/26 22:09

→ seraphalpha: 直接出改版放生舊車主這才是問題,KR 42.73.128.56 08/26 22:09

→ seraphalpha: V本來可以賣得不錯,是光陽對售後一 42.73.128.56 08/26 22:09

→ seraphalpha: 貫的處理態度斷送KRV的未來,現在就 42.73.128.56 08/26 22:09

→ seraphalpha: 看新版KRV還能玩什麼新把戲,有一說 42.73.128.56 08/26 22:09

→ seraphalpha: 是降CC馬力拔掉平衡軸,拭目以待 42.73.128.56 08/26 22:09

推 MIJice: 亞洲最大包養平台上線了 42.73.128.56 08/26 22:09

→ frozenmoon: 還真狠 58.115.116.83 08/26 22:11

→ eric19850629: 有小道消息說 另一個尚未上市白牌車 123.192.83.119 08/26 22:14

→ eric19850629: 款預定也是要用PT M... 123.192.83.119 08/26 22:14

推 eric19850629: 如果是真的我真的蠻佩服我光的 XD 123.192.83.119 08/26 22:14

推 x9898997: 如果是某彎某道某情某人的話，我只能說180.217.118.249 08/26 22:18

推 SpyTime: 包養SD = SugarDaddy?180.217.118.249 08/26 22:18

→ x9898997: 非常高的機率不是，外型的話光陽應該是180.217.118.249 08/26 22:18

→ x9898997: 請到厲害的人了，只能說很好看，但敗在180.217.118.249 08/26 22:18

→ x9898997: 引擎180.217.118.249 08/26 22:18

→ FsssZ: 當時殘酷擂台用六期DRG還跑贏排氣量大的KRV 114.43.155.33 08/26 22:18

→ james725twtw: 要就徹底一點，把PTM打造成Dragster 180.218.40.22 08/26 22:19

推 Toth: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 180.218.40.22 08/26 22:19

→ james725twtw: 200那種完全放棄日常用途的就好 180.218.40.22 08/26 22:19

→ FsssZ: KRV社團一堆崩潰說 六期有優勢 KRV騎帥不快 114.43.155.33 08/26 22:19

→ FsssZ: 結果沒想到七期的DRG還比六期的更猛 114.43.155.33 08/26 22:20

→ FsssZ: 隔快兩年才出較快的鏈條版 但油耗慘不忍睹 114.43.155.33 08/26 22:21

→ eric19850629: OK啦 新版傳動改下去就能贏惹 XD 123.192.83.119 08/26 22:21

推 Asterix: 真的有這麼多人在找包養嗎 123.192.83.119 08/26 22:21

→ james725twtw: 把G6可變汽門改上去看能不能省油點 180.218.40.22 08/26 22:28

→ james725twtw: 不過三陽也有可變汽門專利了不知何 180.218.40.22 08/26 22:31

→ james725twtw: 時搭載 180.218.40.22 08/26 22:31

→ agpc: 從G3開始都很可惜 223.138.54.34 08/26 23:00

推 HuSi87: KRV MOTO真的好騎好看好聽 但是小毛病不少 36.230.218.132 08/27 00:01

推 AdamShi: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 36.230.218.132 08/27 00:01

→ HuSi87: 車行又不愛修 買半年意識到為什麼要買一台 36.230.218.132 08/27 00:01

→ HuSi87: 四不像樂趣動力不如檔車 方便簡單不如速客 36.230.218.132 08/27 00:01

→ HuSi87: 達的 當作玩樂車 就換了 說真的速客達除了 36.230.218.132 08/27 00:01

→ HuSi87: tmax或italjet類型 乖乖做舒適取向就好了 36.230.218.132 08/27 00:01

→ HuSi87: 別提運動性了XD 36.230.218.132 08/27 00:01

推 lezabo: 那個包養網人最多XD 36.230.218.132 08/27 00:01

推 final951753: 國產檔車上的了檯面的不多 61.223.221.142 08/27 00:07

推 james725twtw: 就算有檔車，在R15或小阿嚕根本沒 180.218.40.22 08/27 00:13

→ james725twtw: 競爭力 180.218.40.22 08/27 00:13

→ james725twtw: ^面前 180.218.40.22 08/27 00:13

推 HuSi87: 所以檔車只有純仿賽類型嗎 就算不提街車美 36.230.218.132 08/27 00:17

推 silberger: 我妹上包養網被我發現= = 36.230.218.132 08/27 00:17

→ HuSi87: 式復古 跑車裡面也有分高把街跑旅跑好嗎 36.230.218.132 08/27 00:17

推 MIKE47: 確定除完了? 1.173.57.20 08/27 00:30

推 Kulan: 這台真的大笑話 搞到只剩GP降價這招 220.129.129.4 08/27 00:52

→ Kulan: 還支持這種車廠的一定都是真愛 220.129.129.4 08/27 00:52

推 h0rseeye: 就跟Nissan 的r33 一樣啊 誠信問題 27.53.160.60 08/27 01:20

推 xayile: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 27.53.160.60 08/27 01:20

推 alex008: 我的KRV都沒問題 唯一問題是我沒買 182.233.43.116 08/27 01:21

推 eric19850629: 突然想到之前那個盲點偵測會不會 123.192.83.119 08/27 01:32

→ eric19850629: 實裝到KRV上 又多一版 XD 123.192.83.119 08/27 01:32

推 james725twtw: 還要加上麵條系統XD 180.218.40.22 08/27 01:41

→ james725twtw: 新雷霆測試車那塊儀表感覺就很像是 180.218.40.22 08/27 01:42

推 cazo: 樓上是不是被包養 180.218.40.22 08/27 01:42

→ james725twtw: TFT儀表，搭載麵條也不意外 180.218.40.22 08/27 01:42

推 allen0981: https://i.imgur.com/QyqSwCE.jpg 101.10.7.208 08/27 02:40

→ allen0981: 也不是第一次了 習慣就好 101.10.7.208 08/27 02:40

→ allen0981: 想當初彎道情人 灣道根本難騎到靠北 101.10.7.208 08/27 02:41

推 bc893503: 當初也是差點就要買了，幸好我有多做功 39.10.18.94 08/27 03:30

推 izilo: 樓下被包養 39.10.18.94 08/27 03:30

→ bc893503: 課沒聽朋友亂講 39.10.18.94 08/27 03:30

推 ms0545173: 光陽的外型我覺得做的好 像RCS KRV都 61.228.185.29 08/27 04:48

→ ms0545173: 算耐看的 61.228.185.29 08/27 04:48

推 q123212: 旗艦做宣傳的 旗艦廢掉其他車種跟著遭殃 27.52.68.163 08/27 06:11

→ zxcvb1219: 光陽那種工作氛圍 會下去才是正常的 111.254.205.67 08/27 06:43

推 SEDAP: 現包養都上檯面了嗎 111.254.205.67 08/27 06:43

推 wulalas: 我覺得很帥很好看欸….朋友最近也牽了， 111.251.75.139 08/27 06:56

→ wulalas: 幫他搞前移+風鏡。 111.251.75.139 08/27 06:56

噓 rvd8164: 絕不會再買這牌.. 114.136.142.81 08/27 09:14

推 sck3612575: 外型是真force2.0 然後品質光陽正常發 114.36.244.95 08/27 10:38

→ sck3612575: 揮 114.36.244.95 08/27 10:38

推 TUZom: 在包養網遇到朋友= = 114.36.244.95 08/27 10:38

推 makigoto0202: 這個牌子倒一倒比較好 223.138.45.182 08/27 11:29

推 EdgeShin: 我得說光陽真的很可惜， 101.9.49.183 08/27 12:12

→ EdgeShin: 自己家的UTV揚名國際，結果在自己地盤 101.9.49.183 08/27 12:12

→ EdgeShin: 連上路都不行 101.9.49.183 08/27 12:12

→ EdgeShin: 幫川崎,bmw代工C系列大羊， 101.9.49.183 08/27 12:12

推 Jiulon: 問卦:有包養SD的卦嗎 101.9.49.183 08/27 12:12

→ EdgeShin: cfmoto也有汽缸是光陽代工的， 101.9.49.183 08/27 12:12

→ EdgeShin: KTM的引擎也有光陽的身影， 101.9.49.183 08/27 12:12

→ EdgeShin: 光陽他技術真的很爛嗎？ 101.9.49.183 08/27 12:12

→ EdgeShin: 他今天不用心在台灣耕耘真的蠻可惜的， 101.9.49.183 08/27 12:12

→ EdgeShin: 只是在台灣耕耘又要面對那精美法規 101.9.49.183 08/27 12:12

推 laetuon: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 101.9.49.183 08/27 12:12

推 b92345: 第一版全油門只有5千多轉，會有力才怪 111.255.48.136 08/27 13:09

→ b92345: 這台傳動一定要改 111.255.48.136 08/27 13:10

推 joe51408: 說真的有沒有心耕耘的問題而已 114.24.209.234 08/27 13:14

→ joe51408: 難道環保法規遇到三陽就會轉彎嗎 114.24.209.234 08/27 13:15

推 n6120c: 推黑石YT的分析 27.53.128.83 08/27 19:44

推 slot365: aSugarDating = 包養SD? 27.53.128.83 08/27 19:44

推 WindwithRain: 消光銀色真的不錯看 114.137.143.38 08/28 07:19

推 wulongde: 鏈條版動力傳遞比較直接，應該要比較省 220.137.29.134 08/28 08:30

→ wulongde: 油吧 220.137.29.134 08/28 08:30

推 hygen: 話說光陽的熄火問題為什麼會一直無法解決？ 39.14.41.61 08/28 09:24

→ hygen: 而且還不是單一車種的問題 39.14.41.61 08/28 09:24

推 colortea: 未看先猜這包養網 39.14.41.61 08/28 09:24

→ navysoider: 油耗有兩種，兩種都耗油 112.78.80.210 08/28 10:19

推 emma0309: MMB不就滿滿的COST DOWN味，會賣得好我180.217.248.186 08/28 13:00

→ emma0309: 也很意外，看來行銷確實功不可沒180.217.248.186 08/28 13:00

推 zhoyo99: 你要想的是為什麼你認為MMB都是低價感 27.240.240.145 08/28 13:59

→ zhoyo99: 但光陽KRV還是賣不贏，是要多爛才能這樣 27.240.240.145 08/28 13:59

推 glenber: 有人知道包養SD是什麼嗎 27.240.240.145 08/28 13:59

推 paul751229: 再吵就推出大地KRV 怕了吧 111.246.99.105 08/28 14:46

推 smile021: 對手不就一天到晚用一堆假帳號在社團發 223.141.183.44 08/28 15:31

→ smile021: 假災情，連爆系社團也一堆網軍 223.141.183.44 08/28 15:31

→ lolilita859: 到現在看社團問題都還是有，真的慘111.241.109.247 08/28 19:08

推 hangtenboy: 蠻可惜的，如果KRV外形，MMBCU內在， 111.71.60.56 08/29 16:20

推 Kimbel: 一定又是這包養網 111.71.60.56 08/29 16:20

→ hangtenboy: 還不買爆 111.71.60.56 08/29 16:20