推 stocktonty : 就各種配置的其中之一就好了 08/06 10:54
推 bigguy : 跟我抓的差不多 三四年後年報酬約10% 08/06 11:01
→ bigguy : 最近跌深 明天開始把到期美金定存換台幣 08/06 11:01
→ bigguy : 剛好最近台幣貶和賣一些營建發哥來加碼美債08/06 11:01
噓 pooiuty : 就資產配置中的一環呀，只是股版風氣就是什麼都ALL 08/06 11:02
→ pooiuty : IN, 32美金ALL IN, 萬8 ALL IN, 2498 1300 ALL IN,08/06 11:02
→ pooiuty : 最好是每個人都高點all in 啦！ 08/06 11:02
推 f204137 : 壽險業過去也這樣套利 遇暴力升息才有目前價08/06 11:04
推 bigguy : 從來也沒信貸過也不需要 但有考慮貸個一兩百 08/06 11:05
→ bigguy : 甚至更多來買債 送分題閉眼考都100分不考可惜 08/06 11:05
→ CKHomo : 你可以覺得他穩 但是投資沒有所謂必勝 帳面投報率08/06 11:06
→ CKHomo : 減去通膨才是實際投報率08/06 11:06
→ CKHomo : 真的想降低波動賺利息錢為何不買短天期或直債 08/06 11:08
推 prostar : 現在買就是失去買股的機會成本。 08/06 11:10
推 prostar : 但比現金好。保守的話還是可以配置08/06 11:12
推 bigguy : 又來了 有個幾千萬的人幹嘛去跟你全買股拼AI08/06 11:13
推 twkiterunner: 我是把定存閒錢用來買債卷etf 利息差很多 08/06 11:22
→ pooiuty : 還是老話一句，沒辦法判定多空，那就專注本業，提08/06 11:34
→ pooiuty : 升薪資，持續定投，持之以恆，只賺自己能力所及的08/06 11:34
→ pooiuty : 錢，要怎麼輸08/06 11:34
推 solomonABC : 美債+台股正二 穩穩穩08/06 11:41
→ ffaarr : 短債有超過5%，你長債等不到利率降就是一直輸短債08/06 12:04
→ ffaarr : 就算正報酬那不叫贏，而是風險更高報酬更低08/06 12:05
→ ffaarr : 然後現在長債殖利率比fed利率低，所以降息也不代表 08/06 12:06
→ ffaarr : 長債就會漲，有可能只是倒掛收斂。08/06 12:07
推 Crushredkiss: 想問哆啦王 短債有超過5% 長債至少有4% 抱到降息08/06 12:19
推 highken : 長債必漲，早晚的事08/06 12:20
→ Crushredkiss: 可能1~2年 可能2~3年 等降息後的價差不足以追短債嗎08/06 12:20
推 SilverRH : 假設存續期間20年的話利率變1%債券價格是變20% 08/06 12:31
→ SilverRH : 當然如果升息3%正二就準備乾了 08/06 12:32
→ SilverRH : 0-1的話利率變化真的不太影響 08/06 12:33
→ SilverRH : 真的給你降到0也只拿到5% 08/06 12:33
推 Gyin : 長債就是拼降息 要穩就是短債目前還能多拿1% 08/06 12:40
→ Gyin : 沒有絕對好的 自己知道自己在幹嘛就好 08/06 12:41
推 tonyparker18: 你都講完了 我也被笑買美債幹嘛 幹嘛不歐印緯創、 08/06 12:58
→ tonyparker18: 光寶科啊 一定會被笑啦 人家少年股神都筆筆歐印 一 08/06 12:58
→ tonyparker18: 個禮拜就賺30-50% 起手式就是「你把買美債的錢拿去 08/06 12:58
→ tonyparker18: 買緯創、光寶科或是XXX飆股早就賺翻了」我就問有幾 08/06 12:58
→ tonyparker18: 個真的敢歐印個股的 08/06 12:58
→ h228228 : 看完這張圖，你確定利率是低點？ 08/06 13:04
推 tonyparker18: 別想太多 直接問你 現在是股的位階高還是債的位階 08/06 13:07
→ tonyparker18: 高？ 換個方式 股再往下跌的機會大還是債往下跌的 08/06 13:07
→ tonyparker18: 機會大 答案不就出來了 08/06 13:07
→ tonyparker18: 你覺得會升息到6% 7%的話 那我沒話說 08/06 13:08
推 elven : 目前債券部位的配置，20年美債ETF 70%，1-3年全債ET 08/06 13:12
→ elven : F 30%，擺著，後續慢慢再買 08/06 13:12
推 xryuichix : 長債ETF目前從高點回落超過40%，這是難得一見的入 08/06 13:17
→ xryuichix : 場點，再下跌的空間有限，又有3～4%殖利率可賺，未 08/06 13:17
→ xryuichix : 來降息賺價差的幅度也不小，同時還具有避險功能， 08/06 13:17
→ xryuichix : 長期投資者都不應該錯過這個機會 08/06 13:17
→ ffaarr : 以往降息的時候，債券殖利率沒倒掛這麼多啊，可見這 08/06 13:37
→ ffaarr : 次債券價格已經一部分反映未來的降息，所以真的降了 08/06 13:37
→ ffaarr : 也未必會漲，除非降得比大家預期得還多 08/06 13:37
→ ffaarr : 我不是說長債一定不會漲，而是不一定，往上往下不動 08/06 13:39
→ ffaarr : 都有可能。 08/06 13:39
推 xryuichix : 市場本來就很難預測，逢低買進優質資產，做好資金 08/06 13:53
→ xryuichix : 控管，就錯不了啦，戒掉all in的壞習慣 08/06 13:53
推 j0588 : 配置長債看的本來就是長而不是短，說會輸短債如果只 08/06 14:11
→ j0588 : 看這一二年是沒錯，時間拉長應該是會輸長債 08/06 14:11
推 j0588 : 買長債也未必非要等到降息，能等到下一次股市空頭再 08/06 14:14
→ j0588 : 轉去股市就贏了 08/06 14:14
推 stocktonty : 贊成哆啦王說的 08/06 14:14
推 stocktonty : 倒掛一直擴大就代表一堆人就是一口咬定10年內必降息 08/06 14:19
→ dabih : 推哆啦王 加上 term premium 還倒掛嚴重 真的沒有 08/06 14:29
→ dabih : 所謂地送分題 08/06 14:29
推 lalalahu : 回24F，降息長債etf一定漲，搞清楚債券的價格機制 08/06 14:37
→ lalalahu : 就不會有這個回覆 08/06 14:37
噓 nocash : 老巴買的是“短期”美債，一堆SB只看到老巴買債就自 08/06 14:54
→ nocash : 動高潮 08/06 14:54
推 stocktonty : 現在已經搞笑到10年比30年跟2年都還要低 超有趣 08/06 15:24
→ ffaarr : 會說長債降息一定漲一定沒了解長債和fed利率的關係 08/06 17:28
→ ffaarr : fed利率跟短債利率是完全相關，但長債不一樣，長債 08/06 17:28
→ ffaarr : 利率看的是市場上大家對未來20、30年利率的預期。 08/06 17:29
→ ffaarr : 然後短債長債長期誰會贏沒有一定，如果長期利率都維 08/06 17:31
→ ffaarr : 持在現在差不多或更高短債會贏，反之長債可能贏 08/06 17:31
→ ffaarr : 但可以確定的是短債的波動風險比較小。兩者當然都可 08/06 17:31
→ ffaarr : 以投資，但不要一開始就抱持著長債一定贏的想法。 08/06 17:32
→ ffaarr : 美國公債市場主力是法人，哪有什麼一定贏的東西，除 08/06 17:32
→ ffaarr : 非把一部分的操盤手當笨蛋會賣長債給你。 08/06 17:33
推 lalalahu : 假如一檔A價格100元、票面利率2%存續期間還有17年 08/06 17:55
→ lalalahu : 的美國公債，現在市場交易價格為50，那fed降息後會 08/06 17:55
→ lalalahu : 不會漲？ 08/06 17:55
→ lalalahu : 當然會漲，簡單說現在價格50元以隱含剩餘存續期間 08/06 17:55
→ lalalahu : 利率的價差 08/06 17:55
→ ffaarr : 如果真像你說降息會漲，昇息會跌，現在長債價格就不 08/06 18:00
→ ffaarr : 會昇了3次息還跟去年10月差不多了。 08/06 18:00
→ ffaarr : 你把短期利率跟長期利率混在一起了。 08/06 18:00
推 lalalahu : 要不然他不會在利率升息的過程中，跌到現在只有50 08/06 18:01
→ lalalahu : 元的市值，換句話說etf的淨值等同於現在這個利率階 08/06 18:01
→ lalalahu : 段，市場給予這些債券的市值總和 08/06 18:01
→ ffaarr : 能不能先搞懂這兩者的差別。 08/06 18:01
→ lalalahu : 剛剛是簡單說，如果要考慮複雜，那就會關係到殖利 08/06 18:02
→ lalalahu : 率及預期心理的問題 08/06 18:02
→ ffaarr : 查了一下我還說少了，去年10月fed利率才3%多，現在 08/06 18:03
→ ffaarr : 5%多了，可是長債的利率幾乎一樣。 08/06 18:03
→ ffaarr : 本來就是考慮複雜啊。 08/06 18:03
→ ffaarr : 怎麼可能不考慮預期就 以為降息長債一定漲。 08/06 18:04
噓 jack52014 : 長債利率是看未來中性利率啦，那個豬頭說長債利率 08/06 18:07
→ jack52014 : 到5.5？很無知欸 08/06 18:07
推 lalalahu : f大說的不就是利率倒掛嗎？對眾多銀行會產生多少壓 08/06 18:08
→ lalalahu : 力，但跟美國新發的長債標售利率沒有關係啊，就只 08/06 18:08
→ lalalahu : 是美國政府不願意給太多利息而已 08/06 18:08
噓 jack52014 : 連Fed第三把交易都說未來還是低利率環境，現在基準 08/06 18:08
→ jack52014 : 利率到5.5只是暫時，以後就會慢慢接近中性利率 08/06 18:09
→ jack52014 : 買長債短期震盪真的不用怕，過幾年後就會有資本利得 08/06 18:10
→ jack52014 : 了，穩贏 08/06 18:10
推 lalalahu : 總結fed降息對現有的已發售長期債券（存續其越長影 08/06 18:11
→ lalalahu : 響越大），都是利多消息（排除預期心態可能會稍微 08/06 18:11
→ lalalahu : 減低一些漲幅） 08/06 18:11
噓 jack52014 : 現在基準利率5.5，我就不信老美政府企業可以稱多久 08/06 18:11
→ jack52014 : ，笑死人，以前吸毒吸多少了，哈哈 08/06 18:11
→ ffaarr : 現在市場上長債利率多少，新發債利率就是多少。 08/06 18:13
→ ffaarr : 新的和舊的不會不同啊…。 08/06 18:13
→ ffaarr : 你是不是誤以為fed可以決定長債利率啊？這誤解太大 08/06 18:13
→ ffaarr : 長債漲跌就是看之後的預期比現在的預期高或低 08/06 18:14
→ ffaarr : 如果大家都覺得fed要降息，那就會先漲到合理的價位 08/06 18:14
→ ffaarr : 最後fed真的降息除非超過這個預期，不然也沒得漲 08/06 18:15
推 lalalahu : 我天資不好，看不懂你說新債舊債發行的利息不會不 08/06 18:25
→ lalalahu : 同，看來我們不是在同一個程度在探討問題，就不再 08/06 18:25
→ lalalahu : 多回應 08/06 18:25
→ ffaarr : 新債舊債都是同一個東西，舊債的殖利率會成為新債拍 08/06 18:28
→ ffaarr : 賣成交價格的參考，這不是發行方可以決定的。 08/06 18:28
→ ffaarr : 市場30年債殖利率是4%，拍賣出來就會在4%左右。 08/06 18:29
→ ffaarr : 新跟舊沒有不同。 08/06 18:29
推 straggler7 : 有匯兌風險嗎? 08/06 23:02
→ j0588 : 短債殖利率現在高於長債，市場還願意買長債，代表市 08/06 23:41
→ j0588 : 場認為以目前的經濟數據去跑模型公式，長債報酬預期 08/06 23:41
→ j0588 : 是高於短債，不然誰會沒事冒較高的波動風險，這當然 08/06 23:41
→ j0588 : 隱含了市場對未來過度降息的預測。 08/06 23:41
→ j0588 : 不過啦，任何長期的經濟預測本質上和丟銅板沒什麼不 08/06 23:41
→ j0588 : 同，就是一直依據最新數據去修正預測 08/06 23:41
推 iamsofa : 純推個哆啦王，不了解的東西真的不要抱著穩贏的心態 08/06 23:42
→ iamsofa : 在買 08/06 23:42
推 dabih : 再推一個哆啦王 對於債券的操作 真的不要輕忽其難易 08/07 00:25
→ dabih : 每次新拍債的利率(非票面利率)都和市場利率非常接近 08/07 00:25
→ dabih : 無法準確地預測 之後可能來臨的降息 是否已經被 08/07 00:27
→ dabih : 長債交易者 price in 08/07 00:27