※ 引述《poopooTaiwan (便便台灣)》之銘言： : 1. 標的：3231 緯創 : 2. 分類：再多一陣子 : 3. 分析/正文： : 首先可以先看一下「小林」前一陣子說輝達的影片 : https://youtu.be/EdTPykGAe0Q : AI運算是需要靠GPU，而且CUDA又是跟輝達的顯卡綁定的 : 這麼一來果要任何公司要往AI研發就必須使用輝達的產品 : 這下好，輝達旗下產品運用在AI人工智能的 : 最暢銷非A100、H100莫屬 : 所以各大要跟AI扯上關係的公司先比拚的必須是 : 「誰家的A100、H100多」硬體上數量的較量 : 而硬體到達一個數量，就需要伺服器的配套 : 這時候『緯創』就得上場 : 緯創是A100、H100的主力供應商 看某個youtuber頻道說，NV當初AI server量太少，沒什麼廠商願意做， 只有緯創答應，所以有先手優勢。 : https://imgur.com/a/QIB74H0 : 所以邏輯很簡單 : 只要你公司想上跟AI扯上邊你就是得用輝達的GPU : 用輝達的GPU不太可能只買一塊，一定會跟同產業比拚誰家GPU多 : 這時候緯創就會去幫公司裝伺服器 : 接著看下圖 : https://imgur.com/6XSW7Lr : https://imgur.com/y6EkTx5 : https://imgur.com/yWl6uUV : 每個公司都要搭上AI，搭上AI才會漲停 : 所以緯創就必須去裝伺服器 : 這樣緯創能不繼續漲嗎? 以前AI server沒那麼熱門，量少，加上代工廠少，NV給更多利潤給緯創可以理解， AI server的毛利率較高的說法應該可信。 但現在變熱，一定會有其他廠商願意加入，若有2~3家跟NV說願意用75%的價格來做， 你覺得NV會不轉些單嗎? 代工廠通常毛利低，就是因為進入門檻較低，過了2年，可能就有5~6家廠商跑出來 說可以用50%的價格來做。 那緯創做AI server還可以維持現在的毛利率嗎? 我覺得"同業競爭"和"客戶少買一般server的排擠效應"這兩點，市場有點忽略了。 我認為AI應用面不用懷疑，是會越來越普及，但真正有夢的第一是軟體， 做出好用的弱AI就值500本益比，做出強AI直接統治地球。 第二有夢的是GPU、ASIC。 代工廠我覺得沒什麼夢，你想想智慧型手機，現在超普及、量超大，可是有哪家 代工智慧型手機的廠商是享有高本益比的嗎? 低難度的東西時間一長一定是一片紅海。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 114.25.20.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Stock/M.1689445777.A.7CA

推 zpeople0116 : 嗯，看來創哥要被嘎到300 07/16 02:33

推 cc316854 : 你好，記得補錢 07/16 02:35

推 prostar : 也沒你說的簡單 做晶片得這麼多 怎麼不下intel三星 07/16 02:36

推 mamorui : 這兩年即戰力代工優先吧 07/16 02:40

推 chocoball : 翻譯:兩年內賺爛了 賺爛了 07/16 02:41

推 marecht: 有人被洋鬼子包養過嗎 07/16 02:41

推 Kobe5210 : 這篇補充了不同觀點 07/16 02:48

→ Kobe5210 : 幫你推一個 07/16 02:48

推 GoodmanYY : 好的 繼續買緯創 07/16 02:50

推 twerk : 下個月上200 不要不信 07/16 02:52

→ jayppt : 以前中國能做 會被搶掉 但現在中國完全出局 能代工 07/16 02:55

推 riokio: 到底要多有錢才會想包養 07/16 02:55

→ jayppt : 的選項我覺得變很少 07/16 02:56

→ IBIZA : 以前其實都是台廠做 不是中國做 是台廠在中國設產現 07/16 02:59

→ IBIZA : 中國代工廠一直到前幾年才有追上台廠規模的 07/16 03:00

→ maniac628 : 不要小看台廠彼此搶單的狠勁.. 07/16 03:00

→ IBIZA : 早期砍NB、手機報價　　都是台廠互砍 07/16 03:00

推 wiimas: 閨蜜上包養網還推薦我... 07/16 03:00

→ IBIZA : 中國代工廠能跟台灣電子五哥相提並論的大概就立訊 07/16 03:02

→ IBIZA : 但立訊也差不多就英業達規模 07/16 03:03

→ jayppt : 貿易戰下 中國不會有單吧 也許就台灣自家人搶 07/16 03:04

→ IBIZA : 台灣同等規模甚至大幾倍的 就有 鴻海 廣達 仁寶 緯 07/16 03:04

→ IBIZA : 創 和碩 英業達 07/16 03:05

推 Branlli: 包養? 07/16 03:05

→ IBIZA : 貿易戰其實對中國的影響是台廠產線移出中國 07/16 03:05

→ IBIZA : 這邊每一家都已經進行了 07/16 03:06

→ IBIZA : 供應美國的部分移到墨西哥或巴西 07/16 03:06

→ IBIZA : 亞洲的部分移到越南或泰國或印度 07/16 03:07

推 ohohohya : 我是聽說中國製的server品質差 07/16 03:07

推 Cinedt: 現在包養網都這麼直接嗎 07/16 03:07

→ IBIZA : 甚麼叫做中國製的 品牌 或是 在中國產線製造的? 07/16 03:08

→ IBIZA : 在中美貿易戰前 台灣代工廠大陸製造比例非常高 07/16 03:10

→ jayppt : 講清楚什麼server吧 這裡在講gpu 他們應該還沒有 07/16 03:10

→ IBIZA : 中國產線的品質沒有比較差 甚至可以說在主要產線 07/16 03:12

→ IBIZA : 裡面算是比較好的 07/16 03:12

推 Drither: 歐美包養真的很平常嗎? 07/16 03:12

→ IBIZA : 所以才會大家主要生產機都在中國啊... 07/16 03:13

→ IBIZA : 印度跟墨西哥真的是慘.. 07/16 03:13

→ IBIZA : 主要生產基地 07/16 03:13

→ IBIZA : 但中美戰沒辦法 都得移 07/16 03:14

→ protoss : 所以好用的弱AI可以舉幾個例嗎? 07/16 03:43

推 Notker: 男友上包養網 該放生嗎 07/16 03:43

→ protoss : 產線這種東西要建立品質很快...你有操兵的機會自然 07/16 03:45

→ protoss : 就強...代工廠都在大陸就會養起他們這方面的能力... 07/16 03:45

→ protoss : 台灣也是這樣過來的...但設計研發最終還是得靠國外 07/16 03:46

→ protoss : 指導...亞洲人是沒有那種技術深度去設計server這種 07/16 03:47

→ protoss : 東西的... 07/16 03:47

推 Peycere: 是這個包養平台嗎 07/16 03:47

→ IBIZA : 前一波炒很兇的很多都是弱AI啊 PLTR UPST OPEN 07/16 03:47

→ IBIZA : 這一波也是跟著生成式AI再炒一次 07/16 03:48

→ protoss : 其實這些就利用統計的方式去提供軟體上的服務...說 07/16 03:49

→ protoss : 穿了也就是利用電腦去幫你分析大量數據...效果是不 07/16 03:50

→ protoss : 是那麼好也是拚個夢... 07/16 03:50

推 vd422: 交男友跟包養有什麼差別 07/16 03:50

→ IBIZA : 要這樣講, 生成式AI其實也是統計啊 07/16 03:52

→ protoss : AI本來就是利用統計學的方式去處理問題...是不懂的 07/16 03:53

→ protoss : 人望文生義把他幻想成取代人的玩意...計算機科學那 07/16 03:54

→ protoss : 些演算法都是利用數學技巧去處理現實中的問題...只 07/16 03:55

→ protoss : 是人不擅於保存資料分析大量資料...利用電腦去幫你 07/16 03:56

推 lutano: 包養網到底在紅什麼? 07/16 03:56

→ IBIZA : 因為算力足夠 可以快速利用樣本建立幾千幾萬甚至更 07/16 03:56

→ protoss : 做這類繁瑣巨量的計算...不然AI到底在I什麼都不需要 07/16 03:56

→ IBIZA : 多次的學習經驗 找出最佳解 自我修正 07/16 03:56

→ protoss : 有所本嗎... 07/16 03:56

→ IBIZA : 一定程度取代人並不是幻想 07/16 03:57

推 muiwo: 有人被包養嗎 07/16 03:57

→ protoss : 是啊~你不覺得你說的這段話就很像人生活的模式嗎... 07/16 03:57

→ IBIZA : 像圍棋 人類已經下不過AI 07/16 03:57

→ protoss : 可是那只是決策方面...而且你舉圍棋基本上就有某種 07/16 03:58

→ protoss : 程度的誤解了...因為圍棋是有規則的問題...然而現實 07/16 03:59

→ IBIZA : 甚麼叫做只是決策方面? 輸出任何成果其實都是決策 07/16 03:59

推 sunuzo: 求包養...管飽就好XD 07/16 03:59

→ protoss : 中的問題往往存在某些不可量化的因素...最簡單一個 07/16 04:00

→ IBIZA : 你洗一個盤子 要加多少洗碗精 怎麼搓 怎麼沖 07/16 04:00

→ IBIZA : 每一個動作都是決策啊 07/16 04:00

→ protoss : 例子就是股票的預測...你很難去量化一支股票的走向. 07/16 04:00

→ IBIZA : 所以生成式AI的重點不在規則 而是找出回饋最好的 07/16 04:00

推 UNIQC: 阿姨!我不想努力了(求包養) 07/16 04:00

→ IBIZA : 生成結果 07/16 04:01

→ IBIZA : 生成式AI常常都是輸出三個結果讓你選 就是讓你評分 07/16 04:01

→ protoss : 你講的"加多少洗碗精 怎麼搓 怎麼沖"是可被量化決定 07/16 04:01

→ protoss : 的... 07/16 04:01

→ IBIZA : 沒甚麼東西不可量化的 07/16 04:01

推 dewaro: 有沒有富二代要包養我 07/16 04:01

→ IBIZA : 只是你有沒有找到量化的方式 07/16 04:02

→ protoss : 我都舉股票例子了... 07/16 04:02

→ IBIZA : 股票其實我相信也是一樣 07/16 04:03

→ IBIZA : 只是股票要模擬市場運作 然後重複千次萬次 比較難 07/16 04:04

→ IBIZA : 未來還是有可能會有 07/16 04:04

推 Elfego: 身邊有朋友被包養嗎 07/16 04:04

→ pupudice : 哈哈 07/16 04:04

→ protoss : 光市場對這支股票的評價就很難決定了...決定不了那 07/16 04:04

→ protoss : 也沒法I了... 07/16 04:05

→ IBIZA : 股票的話 應該先訓練一個接近人類操作的模型 07/16 04:07

→ IBIZA : 然後建立一個幾百萬人參與的市場 07/16 04:07

推 Nicodim: 亞洲最大包養平台上線了 07/16 04:07

→ IBIZA : 讓幾百萬人的模型在模擬情境下 實際進行市場操作 07/16 04:07

→ IBIZA : 得到結果 然後重複這個訓練幾千次幾萬次 07/16 04:08

→ IBIZA : 不會沒有量化方式 只是規模難達到 07/16 04:08

→ IBIZA : 棋局類AI的訓練 其實就是讓AI自己對弈百千萬次 07/16 04:09

→ protoss : 幾百萬人參與個幾千幾萬次模擬...成本過高的問題基 07/16 04:09

推 Foning: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 07/16 04:09

→ protoss : 本上在現實中就是無解... 07/16 04:10

→ IBIZA : 算力持續膨脹 有可能幾十年後就能用一台機器短時間 07/16 04:10

→ IBIZA : 模擬百萬人一年的 操作 不至於無解 07/16 04:10

→ IBIZA : 18個月翻倍一次 30年算力就是百萬倍等級 07/16 04:11

→ IBIZA : 而且如果有一天AI設計突破奇點 07/16 04:12

推 AKNY: 真的有這麼多人在找包養嗎 07/16 04:12

→ IBIZA : 18個月翻倍一次 也許可以在電腦模擬 18天就翻倍一次 07/16 04:12

→ IBIZA : 這是為什麼有所謂AI奇點 07/16 04:13

→ protoss : 算力是虛擬的...沒法完美的對應現實問題的算法算再 07/16 04:20

→ protoss : 快也沒用...這是演算法的基本... 07/16 04:21

→ IBIZA : alphago就是自我訓練一段時間 然後跟人類下幾場 07/16 04:23

推 mysister: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 07/16 04:23

→ IBIZA : 或幾十場 然後再回去自己下幾千幾萬場 修正出來 07/16 04:23

→ IBIZA : 股票也是可用同樣方式訓練 07/16 04:23

→ IBIZA : 只是股票不像棋局遊戲 模擬對弈只要兩個人 07/16 04:24

推 stocktonty : 其實總有一天可以 就像預測氣象 07/16 04:38

→ stocktonty : 總有一天AI會在環境裡自己製造出AI 那就奇點了 07/16 04:40

推 cir72: 那個包養網人最多XD 07/16 04:40

→ materu : 一堆金融股在看本益比，怎麼就不能量化 07/16 04:59

噓 brian10207 : 其他廠商想做就能進入喔?當韓國日本死人? 07/16 05:52

推 GGME : 可是這麼多人操作的資料，在取得的過程不用錢嗎？但 07/16 05:54

→ GGME : 如果這個成功量化基金的主力位置就會被取代了 07/16 05:54

→ walter41 : 股市受到政策、天災特殊事件的影響太大，AI預測不了 07/16 06:46

推 ATrain: 我妹上包養網被我發現= = 07/16 06:46

→ walter41 : 證所稅、319、疫情 07/16 06:46

推 id44kimo : 最簡單的ai演化過程就是google 07/16 06:56

→ dunjiin : alphago 並不是知道必贏的模式，兩台alphago 對局 07/16 07:11

→ dunjiin : 也是有一個贏一個輸。如果是用傳統的Game Tree 演 07/16 07:11

→ dunjiin : 算，算力再強也贏不了職業棋士。 07/16 07:11

推 grado0802: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 07/16 07:11

→ dunjiin : 當主力和散戶都用AI做決策，應該還是主力贏面大 07/16 07:14

噓 LMgogo : 緯創看的是一個月吹喇叭 誰在跟可以看五年... 07/16 07:38

→ LMgogo : 台積跟川星 就是做零件的一直股價高檔 07/16 07:40

推 phoenixtwo : 巴菲特選股連電腦都不需要..... 07/16 07:40

→ LMgogo : 用一個代工仔看產業未來真的想太多了 07/16 07:41

推 smilejin: 樓上是不是被包養 07/16 07:41

→ StarRoad : 麻煩的是在股市中都是用回測或是虛擬操作去學習， 07/16 07:43

→ StarRoad : 但當你入場了自身就是一個很大的變數。 07/16 07:43

推 zxcvbnmnbvcx: 上次某個系統廠討論群管理員100的時候喊說空緯創刪a 07/16 07:50

→ zxcvbnmnbvcx: pp,結果有人問他會不會被強制回補，馬上改口說我如 07/16 07:50

→ zxcvbnmnbvcx: 果那麼厲害還會在這邊？ 笑死 07/16 07:50

推 qusekii: 未看先猜這包養網 07/16 07:50

推 naligono : 滿滿水手當初狂吹的既視感 07/16 07:51

→ naligono : 不過講真的啦 要炒ai也是炒GG GG才有技術護城河 07/16 07:52

噓 KadourZiani : 第四次工業革命的規模竟然被如此瞧不起xxxdd 07/16 07:54

→ LMgogo : 緯創就是跟紅茶一樣 兩個一開始就寡占 但其他人一 07/16 07:57

→ LMgogo : 開始抄 就再見了 07/16 07:57

推 Y949731: 一定又是這包養網 07/16 07:57

→ LMgogo : gg就護盤工具人要漲也沒這麼快 07/16 07:58

推 GoGoRoll : 但現在股價淨值比會拉高也合理吧，一堆公司想要策 07/16 08:32

→ GoGoRoll : 略入股 07/16 08:32

推 Federerstone: 推原文的觀點 07/16 08:33

推 s56565566123: 股癌早在兩個月前就說了 我也同意被嘎空手了 07/16 08:43

推 T730733: 包養平台不意外 07/16 08:43

推 Lindbergh : 未來你說的沒錯 but not today 07/16 08:52

噓 a760714a : 笑死 台積電也是代工，你怎麼看 空軍浮木又抓到了 07/16 08:57

→ a760714a : 記得補錢唷 07/16 08:57

推 uller : 那也是之後的事情 現在幹嘛不賺？ 07/16 09:29

推 tonylolz : 買緯創誰在看基本麵 07/16 09:33

推 FireStation: 覺得包養網EY嗎 07/16 09:33

推 HCLP : PUSH 07/16 10:23

推 xdbx : 台積電有獨占技術 獲利也強 還是外資操盤用的股 07/16 10:43

→ xdbx : 拿來跟台灣ai股比兜不起來 07/16 10:43

→ Dia149 : 長線不知道短線強 07/16 10:44

推 shawn0205 : https://i.imgur.com/Owy6QXn.jpg 07/16 10:54

推 Thobel: 包養網站葉配啦 07/16 10:54

推 sungtau : 蠻中肯的論述 07/16 11:00

→ qss05 : AI玩股票不就是超大型回測，你回測看得出緯創會漲4 07/16 11:02

→ qss05 : 倍，海運漲20倍嗎… 07/16 11:02

推 lakershank : 航運塞港罷工運費逆天的情況不太可能再來了 07/16 11:19

→ vatog : 台積電毛利率高，表示護城河夠啊 07/16 13:07

推 Reji: 記者收了包養網多少啦 07/16 13:07

→ brad001 : 好 準備嘎空軍 07/16 14:15

→ guteres : 請記得server不是消費性產品，所以量和價格不能用一 07/16 18:25

→ guteres : 般的常理評估 07/16 18:25

→ StarRoad : 一般server也不是消費性商品，AI server即使短線上 07/16 22:02

→ StarRoad : 不同，長期看來都是會趨同化的 07/16 22:02

推 Hathael: 包養真亂 07/16 22:02

推 andylu1207 : 代工廠 - 台積電 07/16 22:57

→ andylu1207 : 好 開盤空下去 ！ 07/16 22:57

→ lisbon : 35到140了 這叫沒夢？ 07/17 08:35