推 e04su3no: 原來大多序號是作者親自送出去的？ 06/23 21:02
推 forsakesheep: 還有這樣的喔 06/23 21:06
推 ms0286415: 原來鑑賞家的遊戲可以用乞的 06/23 21:07
推 hn022: 竟然有這種賺錢方式，我開了眼界 06/23 21:08
推 sunshinecan: 推經驗分享 06/23 21:13
→ horstyle0411: 送出去也可以回收，前陣子連正規授權站的網站滿額送 06/23 21:13
→ horstyle0411: 的遊戲都能回收了 06/23 21:13
推 zseineo: 推 06/23 21:15
推 justicebb: 就類似贈品不得轉售 06/23 21:24
推 Jerrybow: 先前還發生過「評測者」要不到完整版序號，就惡意集體負 06/23 21:27
→ Jerrybow: 評的事，後來開發者檢舉後那群人都被valve停權了 06/23 21:27
→ Rapacious: 看不懂 作者要回收訊號 當初幹嘛送 送不就是要打廣告 06/23 21:27
→ Rapacious: 鑑賞家用便宜價格幫忙廣告不就是達到目的了嗎？ 還是 06/23 21:27
→ Rapacious: 作者自己沒賺到所以不爽？ 06/23 21:27
→ zseineo: 很難懂嗎 因為有一群人是冒稱鑑賞家啊 06/23 21:28
→ horstyle0411: 正規授權站的都能全部亂回收了，免費的一定也可以 06/23 21:28
→ Rapacious: 又要打免費廣告 又要自己賺 這思維很怪 06/23 21:29
→ zseineo: 第一句不就寫"假評測、真轉賣"你是怎麼看不懂? 06/23 21:29
→ LittleJade: 因為那些假鑑賞家要序號根本不是要評遊戲，是要轉賣 06/23 21:30
→ LittleJade: 到底哪裡能看不懂 06/23 21:30
→ lazioliz: 說真的steam不是有連結帳號的功能嗎 直接用這個把序號 06/23 21:32
→ lazioliz: 入戶不就好了？ 06/23 21:32
→ Rapacious: 這種東西作者本身就要把關吧 會這樣發序號不就是自己 06/23 21:32
→ Rapacious: 也想打免費廣告 06/23 21:32
→ zseineo: 第二、三段就跟你說明把關的難處了 你是不是有閱讀上的問 06/23 21:34
→ zseineo: 題 06/23 21:34
→ LittleJade: 你的問題文章都寫得很清楚了 06/23 21:34
→ LittleJade: 到底哪裡沒看懂 06/23 21:34
→ zseineo: 開發者當然是想要免費廣告 但有人要來騙 很難懂嗎? 06/23 21:34
→ Rapacious: 鑑賞家用相對便宜的價格賣出去不也是廣告的一種 如果 06/23 21:34
→ Rapacious: 作者真的想賺又想廣告 直接25% 50% 75% 開賣不就好了 06/23 21:34
→ shcjosh: 怎麼好像有人在怪開發者 06/23 21:35
→ zseineo: 靠杯盜賣可以說成廣告的一種 你是不是覺得盜版是一種宣傳 06/23 21:35
→ zseineo: 方式 06/23 21:35
→ zseineo: 對方說要幫你發文評測 結果沒評測拿去盜賣 開發之者回收 06/23 21:37
→ zseineo: 你講的開發者很貪婪一樣 中國人都沒這麼恐怖的邏輯 06/23 21:37
→ Rapacious: 我是覺得 跟被詐騙的人一樣都是貪心 想要免費廣告 又 06/23 21:37
→ Rapacious: 想賺 連玩盜版這種話都說出來 改天又有作者出來說玩家 06/23 21:37
→ Rapacious: 都玩盜版的文章我覺得也不意外 06/23 21:37
→ zseineo: 貪心三小?獨立製作者本來就很需要有人介紹他們的遊戲 06/23 21:38
→ zseineo: 你的邏輯真的很恐怖耶我的天 06/23 21:38
推 dalyadam: Rapacious邏輯壞去 06/23 21:39
→ zseineo: 人家把你的key盜賣出去你一毛都拿不到耶?? 06/23 21:39
→ Rapacious: 所以不就開始迴圈了 他要免費的廣告 所以大量灑序號 06/23 21:39
→ Rapacious: 發現自己沒賺錢 反而灑出去的序號先賺了 所以不爽 06/23 21:39
→ zseineo: 而且這跟詐騙不一樣的是 有很多是會正常幫你進行評測的 06/23 21:40
→ zseineo: 互利互惠的存在 06/23 21:40
→ bmaple730: 重點是被假評測者騙啊，都寫這麼清楚還有看不懂的人在 06/23 21:40
→ bmaple730: 檢討製作者 06/23 21:40
→ Rapacious: 然後開始去打擊灑出去的序號 那一開始好好把關不就好 06/23 21:41
→ Rapacious: 了 或是直接特價壓死那些賣序號的 06/23 21:41
推 s78324: 竟然有分不清商業互惠與盜賣差異的邏輯大濕 06/23 21:41
推 Chhtaiwan: 他就沒有取得成本還怕你特價喔 XD 06/23 21:41
→ zseineo: 隨便特價是會虧錢的大哥 你真的是天才耶 06/23 21:42
→ zseineo: 好好把關的難點文中都說過了你到底哪裡看不懂 06/23 21:42
推 bmaple730: 看來中文看不懂一次，第二次也不會看懂 06/23 21:43
→ Rapacious: 很難把關 所以直接無差別灑 灑了又後悔 甚至連鼓勵盜 06/23 21:44
→ Rapacious: 版的言論的出現 我覺到作者問題比較大 06/23 21:44
→ zseineo: 哪裡無差別灑了 拜託你看文章 06/23 21:45
→ Chhtaiwan: 原文都跟你說了又不是無差別 不是限免回收好嗎 06/23 21:45
→ Chhtaiwan: 你的閱讀能力比創作者的問題還大 06/23 21:45
→ Rapacious: 那這樣作者直接丟盜版出來是不是比較快？ 06/23 21:45
→ zseineo: 當然不是 我知道你很難理解 但創作者的意思是你在灰市 06/23 21:46
推 bmaple730: 笑死 邏輯天才 直接放盜版出來玩 06/23 21:46
→ zseineo: 買KEY會助長這個詐騙產業 直接抓盜版受創的程度還比較小 06/23 21:46
噓 patvessel: 這推文裡有人才 06/23 21:47
→ Rapacious: 原文：有不少協助開發者灑序號求曝光的機會，像 keyma 06/23 21:47
→ Rapacious: iler。 06/23 21:47
→ zseineo: 對 這是商業互助行為 不是什麼免費廣告 06/23 21:47
→ Rapacious: 這樣沒無差別嗎？ 06/23 21:47
→ zseineo: keymailer是第三方機構 協助開發者獲得曝光率的 06/23 21:48
推 Chhtaiwan: 你要不要至少去查一下keymailer是什麼 06/23 21:48
→ zseineo: keymailer沒有好好進行驗證 這是keymailer的問題你直接 06/23 21:48
→ zseineo: 解成無差別?? 06/23 21:48
→ Rapacious: 開發者沒授權 第三方能灑？ 06/23 21:49
→ Rapacious: 還是第三方機構直接繞過作者？ 06/23 21:49
→ zseineo: 就跟你說了是第三方沒有好好檢查不是灑不灑的問題啊 06/23 21:49
→ Rapacious: 再來第一篇文章提到：有很多方法可以獲得我們的遊戲， 06/23 21:50
→ Rapacious: 我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。 06/23 21:50
→ Rapacious: 是不是代表作者鼓勵玩盜版 06/23 21:50
→ zseineo: 正確的流程 keymailer應該檢查這些人是不是來騙的 但他們 06/23 21:50
→ zseineo: 沒有 所以開發者被騙了 你說這叫無差別? 06/23 21:50
推 bmaple730: 你說的都對 06/23 21:50
→ zseineo: 不是 我上面解釋過了 06/23 21:50
→ bmaple730: 不要跟 講道理 06/23 21:51
推 jay0215: 看推文才發現真的會有人理解能力有困難，難怪台灣詐騙多 06/23 21:52
→ Rapacious: 我相信第三方會亂灑 作者不可能不知道 06/23 21:54
→ zseineo: 你不應該這麼自信 06/23 21:54
推 mon818nom: 哪來的文盲… 06/23 21:55
→ Rapacious: 業界自己的事 難道多少不會有風聲耳聞？ 我們玩家不知 06/23 21:58
→ Rapacious: 道就算了 作者完全不知道？ 06/23 21:58
→ zseineo: 我完全知道你後面要說什麼耶 因為作者可能知道這些第三方 06/23 21:58
→ zseineo: 機構把關不嚴謹 所以被騙都是這些創作者的錯 06/23 21:59
→ zseineo: 但還是那一句 別那麼自信 06/23 21:59
→ Rapacious: 作者想要知名度我能理解 作者想賺錢我也能理解 但作者 06/23 22:09
→ Rapacious: 放權給第三方處理之後不爽 甚至連支持盜版這種言論都 06/23 22:09
→ Rapacious: 出來了 我就不理解 06/23 22:09
→ zseineo: 他不是支持盜版 我解釋過了 06/23 22:09
→ zseineo: 你哪裡不懂你可以說喔 06/23 22:10
→ Rapacious: 不過也謝謝理解我背後想講的 比那些不討論只會攻擊的 06/23 22:10
→ Rapacious: 好太多了 06/23 22:10
→ Rapacious: gfc 那篇文就有說了：有很多方法可以獲得我們的遊戲， 06/23 22:12
→ Rapacious: 我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。 06/23 22:12
推 RuinAngel: 有啥難理解的，反正 end user 玩到遊戲作者都沒賺到半 06/23 22:13
→ RuinAngel: 毛，那開發者寧願妳玩得是盜版最起碼詐騙 key 的人也沒 06/23 22:13
→ RuinAngel: 賺到，買灰市等於開發者幫騙 key 的人打白工啊 06/23 22:13
推 BITMajo: 有人對於搞不懂的東西，只想用自己的認知去解釋 06/23 22:13
推 Chhtaiwan: 因為這些基本上就是贓物 玩家支持的不是創作者或遊戲 06/23 22:13
→ Chhtaiwan: 社群，是這種詐騙行為。 06/23 22:14
→ zseineo: 很簡單 玩家要貪小便宜的話 請用傷害最小的方式 06/23 22:14
→ zseineo: 你去灰市買key對產業的傷害比抓盜版大 這個前提是"玩家要 06/23 22:14
→ zseineo: 貪小便宜"，也就是這個玩家不會進行正常的購買 06/23 22:14
推 applewarm: 推 06/23 22:15
→ zseineo: 兩權相害取其輕 你聽得懂嗎? 06/23 22:15
推 Kismeter: 為什麼有人邏輯這麼奇怪…..... 06/23 22:15
→ zseineo: ptt逛這麼久了 這也是我遇過前3%怪的吧 06/23 22:15
→ cancerstan: 我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。 06/23 22:16
→ commandoEX: 簡單來說本來應該是贈品不能轉售，然後有人直接賣贈品 06/23 22:17
→ commandoEX: 這樣? 06/23 22:17
→ zseineo: 不太像贈品，贈品是對消費者的 06/23 22:17
→ cancerstan: 那句話的意思又不是在表示支持盜版.. 06/23 22:17
→ Rapacious: 如果玩家對產品不支持 應該連花錢這行為都不會有 今天 06/23 22:17
→ Rapacious: 一個完全沒有內容的作品 哪怕1元我相信玩家也不會買也 06/23 22:17
→ zseineo: 給評測家比較算是商業互惠行為吧 當然目的都是廣告 06/23 22:17
→ Rapacious: 不會買 06/23 22:17
→ zseineo: 換句話說 你要支持這個產品 但去灰市買只是傷害這個產品 06/23 22:19
→ zseineo: 不如用盜版傷害會比較小 06/23 22:19
推 mon818nom: 大概只有前幾天的退費哥可以理解他吧 06/23 22:19
→ zseineo: 也就是說 開發者是在告訴玩家 你花錢買灰市KEY其實是在 06/23 22:20
→ Rapacious: 兩權相害取其輕 我懂 作者要玩零成本回收我也支持 但 06/23 22:20
→ Rapacious: 把關本身沒做 搞到後面出大麻煩才說寧願玩家玩盜版 這 06/23 22:20
→ Rapacious: 句真的很不好 06/23 22:20
→ zseineo: 傷害產品跟產業 而不是一種支持 06/23 22:20
→ zseineo: 他沒有寧願玩家玩盜版 你的理解是不對的 06/23 22:20
推 Kismeter: 又在跳針了，這到底在幹嘛 06/23 22:20
推 BITMajo: 所以不就是把關那方的問題嗎... 06/23 22:21
→ zseineo: 上面也跟你說過不是什麼"零成本回收"了 你完全沒看懂 06/23 22:21
推 cancerstan: 我的天 那個出的大麻煩又不是開發商在把關 06/23 22:21
→ Kismeter: 我覺得先把別人的文章看完好嗎 06/23 22:22
→ Rapacious: 我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。 06/23 22:23
→ Rapacious: 這句是第一篇文章翻譯的 除非原文不是這樣說 那這樣是 06/23 22:23
→ Rapacious: 我誤會我的錯 那如果是這樣說 就表示作者寧願玩家去玩 06/23 22:23
→ Rapacious: 盜版 我理解有錯嗎？ 06/23 22:23
推 zseineo: 錯 06/23 22:23
→ Kismeter: …....... 06/23 22:23
→ zseineo: 這是一整段話 你要看整個脈絡跟他想表達的意思 06/23 22:23
→ zseineo: 而不是只抓著其中一句話 06/23 22:24
→ BITMajo: 作者寧願玩家玩盜版(x)，作者寧願"那些"玩家去玩盜版(o) 06/23 22:24
→ zseineo: 然後擅自理解為 他在推廣盜版 06/23 22:24
→ BITMajo: 有些人真的是幾件事組合起來腦袋就亂了 06/23 22:24
→ zseineo: 我在112樓解釋過他這段話的脈絡了 128樓也有補充 06/23 22:25
→ BITMajo: 完全就是瘋電視混合碗裡面的角色... 06/23 22:25
→ cancerstan: 你上面不是才講兩權相害取其輕你懂了嗎 好吧 我放棄 06/23 22:25
→ Rapacious: 「我會用退款的錢一直買，直到耗盡你們的序號為止」超 06/23 22:26
→ Rapacious: 好笑 XDDD 06/23 22:26
→ Rapacious: 這篇文的擷取的 這是零成本回收沒錯吧？ 06/23 22:26
→ zseineo: 錯 06/23 22:26
→ zseineo: 上面有一段"因為這是不當序號" 06/23 22:26
推 james111222: 不去怪冒充鑑賞家的人，反過來責怪開發商沒做好把關 06/23 22:27
→ james111222: ，這邏輯是被鬼打到嗎 06/23 22:27
推 Kerere: 別解釋了 這種跳針的邏輯要他自己走出來才有用== 06/23 22:27
→ zseineo: 我只是藉機在衝高這篇推文而已 我不覺得他會懂 06/23 22:27
→ Rapacious: 不是啊 你要我看完整個文章 我看了不就是作者一開始沒 06/23 22:27
→ Rapacious: 最好功課放給第三方灑序號才衍生出後面的問題？ 還是 06/23 22:27
→ Rapacious: 我哪邊看錯？ 06/23 22:27
→ james111222: 不是零成本回收，是為了避免盜賣序號仔獲利的手段 06/23 22:27
→ Kerere: 從一開始到現在完全沒有轉換邏輯 就代表對話完全沒在繼續 06/23 22:27
→ zseineo: 啊如果原po不喜歡這種提高推文的方式我會停止 06/23 22:27
推 Kismeter: 所以我才說別人的文章你沒看啊..... 06/23 22:28
→ zseineo: 你不是哪邊看錯 你是閱讀理解能力與眾不同 06/23 22:28
→ james111222: 好吧嗯你說得沒錯.jpg 06/23 22:28
→ zseineo: 身為開發者的dk大已經跟你說"不會知道了" 06/23 22:29
→ WinRARdotrar: 看完推文覺得這閱讀理解能力好可怕 06/23 22:29
→ zseineo: 你還在沒做好功課 06/23 22:29
→ Kismeter: 我講第二次了，還要講第三次嗎 06/23 22:29
→ Rapacious: 他要回收不非正規序號所以做了這件事 所以才用退款的 06/23 22:29
→ Rapacious: 錢買回來繼續退款 不是？ 06/23 22:29
推 BITMajo: 把關如果是作者的工作，那評測序號發行商的工作是啥... 06/23 22:30
→ zseineo: 你的零成本一開始說的是開發者想零成本打廣告 06/23 22:31
→ zseineo: 1.這實際上不是零成本 是商業互會 06/23 22:31
→ zseineo: 2.這叫回收贓物，而且花時間跟這些客服盧絕對不是0成本 06/23 22:31
→ BITMajo: 不然叫作者做好把關工作，發行商去做做遊戲的工作好不好 06/23 22:32
→ Rapacious: 零成本打廣告已經很上面的事了 我說的是 零成本回收非 06/23 22:32
→ Rapacious: 正規序號我支持 06/23 22:32
推 Kismeter: 時間就是金錢，當大家都很閒嗎 06/23 22:32
推 articlebear: 推 06/23 22:32
推 Luciferspear: 人家就單純來抬槓的你們真好心還陪他 06/23 22:33
→ zseineo: 那一樣 時間好貴的 06/23 22:34
推 BITMajo: 我覺得可以考慮有人是故意耍寶釣魚的可能性了 06/23 22:35
→ BITMajo: 說不定他在等著你理智斷線爆粗口呢 06/23 22:35
推 jackywn: 跳針成這樣，根本直接把相應的樓層丟給他叫他看就好了 06/23 22:36
→ Rapacious: 我來整理我所看到的 06/23 22:36
→ Rapacious: 作者想要曝光知名度 所以會利用keymailer這種第三方機 06/23 22:36
→ Rapacious: 關來發序號 06/23 22:36
→ Rapacious: 因為第三方的灑序號行為導致很多騙到序號的人拿來專賣 06/23 22:36
→ Rapacious: 作者很不爽 所以寧願玩家玩盜版也不要購買非正規序號 06/23 22:36
→ Rapacious: 而有些作者用退款的錢買這些非正規的序號繼續退款 06/23 22:36
→ Rapacious: 來龍去脈是這樣沒錯吧？ 06/23 22:36
推 zseineo: 這種其實我都當有人在訓練ai，我有在注意不要犯版規w 06/23 22:37
→ zseineo: 查過去發文感覺挺正常的就是 真奇妙 06/23 22:38
推 mon818nom: 訓練成這樣看來是不用擔心天網會在短時間內成型了 06/23 22:38
→ WinRARdotrar: 對 你理解的沒錯 大家可以回家了 打電動比較實際 06/23 22:38
→ zseineo: 這段總結 應該算沒問題吧 06/23 22:39
→ Rapacious: 那我的問題就是 為什名麼作者要丟給第三方去灑然後去 06/23 22:39
→ Rapacious: 衍生後面到問題 而不是自己去做好把關 06/23 22:39
→ zseineo: 本文第二段有跟你說了 06/23 22:40
推 zilkle: 你的觀點很有趣，你講的沒錯我支持你。 06/23 22:40
→ zseineo: 但我叫你看好幾次了，那我只能再多解釋一下 06/23 22:41
→ zseineo: 開發者的精力是很有限的，這就是發行商存在的意義，幫開 06/23 22:41
→ zseineo: 發者處理一些宣傳上的事情 06/23 22:41
推 bmaple730: 你講的都是對的 06/23 22:41
→ zseineo: 獨立開發者通常都只是個小團隊甚至只有一個人，他們不可 06/23 22:41
→ zseineo: 能有精力同時處理好所有的事情，這件是那些第三方機構存 06/23 22:41
→ zseineo: 在的意義 06/23 22:41
推 BITMajo: 我懂，泰坦號沉沒根本是乘客自己的責任，大概是這個邏輯 06/23 22:42
噓 tony332976: 是要跳針多久?你被騙錢是你沒好好把關自己??? 06/23 22:42
推 mon818nom: 肯定是羅技的責任啊 說什麼呢 06/23 22:42
→ zseineo: *這就是 06/23 22:42
噓 Rapacious: 自己被騙錢難到不是自己把關有問題？ 06/23 22:43
推 Chhtaiwan: 現代複雜社會應該是朝細緻分工演化……吧？ 06/23 22:44
推 SweetRice: 厲害了 06/23 22:44
推 mon818nom: 又回到最初的起點 06/23 22:44
推 zseineo: 當然不是 是騙人的人的錯 06/23 22:45
→ zseineo: 對啊 他在否定現在社會的分工 朝向單人萬能論 06/23 22:45
噓 Rapacious: 我叫你匯你就匯 難到你沒問題？說到底不就一個字 貪 06/23 22:45
→ Rapacious: 自己要貪 被騙再來哭哭 這樣沒問題？ 06/23 22:45
→ zseineo: 單人萬能好像只能達到16世紀左右的科技水準?忘記看哪邊 06/23 22:45
→ zseineo: 提到的 06/23 22:45
推 BITMajo: 我說，遊戲作者幹嘛找人宣傳呢，應該乾脆自己宣傳啊484 06/23 22:46
→ zseineo: 你是有親朋好友被騙錢跟你抱怨嗎 突然一個爆氣耶XDDDD 06/23 22:46
推 jackywn: 意想不到先崩潰的竟然是來戳的那一個 06/23 22:46
→ zseineo: 不是貪喔 上面也跟你說過了 這叫商業互惠 06/23 22:46
→ Rapacious: 騙人的有錯 甚至佔大部分責任 但被騙的人就沒有問題 06/23 22:47
→ Rapacious: 沒有責任？ 06/23 22:47
→ zseineo: 就算是獨立開發者，開發遊戲就是要賺錢的 06/23 22:47
→ Chhtaiwan: 所以創作者希望你不要匯啊 還是你貪……咦？ 06/23 22:47
→ zseineo: (有少部分開發爽的那種，很少啦先不談) 06/23 22:47
→ Chhtaiwan: 你這社會信任資本也太低了吧 叢林也未必這麼野蠻欸 06/23 22:48
→ zseineo: 沒有，被騙的人沒有任何的錯，騙人的擁有100%責任 06/23 22:48
→ Rapacious: 沒有 因為很多人被騙的時候都會來問 一堆人跟他說是詐 06/23 22:48
→ Rapacious: 騙 他也說好 結果沒幾天就來說他被騙了 我們找些人跟 06/23 22:48
→ Rapacious: 他說爽的？ 06/23 22:48
推 jasonlynn: 幫補血 對中國人來說互信共利的社會行為是哪以想像的 06/23 22:49
→ zseineo: 好好笑 謝謝你的分享 06/23 22:49
→ Rapacious: 周遭遇過太多了 所以很氣 06/23 22:49
推 BITMajo: 嗯，好，你這輩子最好都別抱怨上了別人的當 06/23 22:49
→ jasonlynn: 基本上狼性/鬥爭思維就是想辦法把對方吃乾抹淨 06/23 22:49
推 Kismeter: 講幾次了，還在叫開發者把關，跳針也能重複的嗎 06/23 22:49
→ Rapacious: 我是覺得不想討論可以閉嘴 不用在那邊抹國籍 比那些你 06/23 22:50
→ Rapacious: 說的對到那些人還沒水準 06/23 22:50
→ Kismeter: 別人的文章都不看，別在那邊洗推文 06/23 22:51
→ Kismeter: 你誰啊，洗推文洗爽爽，叫別人閉嘴 06/23 22:51
→ Rapacious: 為什麼開發者不能把關 第三方的風評 作法作者本來就該 06/23 22:52
→ Rapacious: 做第一層的審核 06/23 22:52
推 zhshshoo: 怪被騙的有問題也太蠢了吧哈哈哈哈哈什麼邏輯 06/23 22:53
→ Kismeter: 是要證明幾次別人文章都不看，哈哈 06/23 22:53
推 Chhtaiwan: 照這種說法我看中南部很多做精密機械大中小企業都要收 06/23 22:53
→ Chhtaiwan: 了 06/23 22:53
推 mon818nom: 最近steam版是有什麼行為藝術節嗎 06/23 22:53
→ Rapacious: 你誰 我哪裡洗推文 我大部分都是頭到尾都是箭頭 誰跟 06/23 22:53
→ Rapacious: 你在那邊推再說人洗推 06/23 22:53
推 brmelon: 我是覺得不想討論只會跳針的人的確可以閉嘴 06/23 22:53
推 BITMajo: 在他的世界觀裡面，騙子都是紫外光燈照一下就會現行的 06/23 22:53
→ jasonlynn: 跟牆國人就別指望講邏輯了 有理說不清 ㄏㄏㄏ 06/23 22:54
→ horstyle0411: 怎麼可以討論那麼長，真的很強！ 06/23 22:54
→ jasonlynn: tl;dr Rapacious: 作者自己沒賺到所以不爽？ 06/23 22:54
→ jasonlynn: 結案 一定是作者想賺兩把手 欺負無辜上當的消費者 06/23 22:55
→ Rapacious: 中南部傳產確實該收沒錯啊 一堆老闆什麼文件都不看 直 06/23 22:55
→ Rapacious: 接放給下面經理亂搞 出事在來說大家亂搞 不就跟這些作 06/23 22:55
→ Rapacious: 者很像？ 06/23 22:55
推 BITMajo: 真好奇這人現實中是完美到什麼程度呢 06/23 22:56
推 Kismeter: 什麼叫推文洗版，搞不懂倒是很大聲 06/23 22:56
推 zseineo: 我是真的沒想到這麼快崩潰了 06/23 22:58
→ Rapacious: 玩家花錢買 本來就是支持作者 難不成是用玩盜版支持？ 06/23 22:58
→ zseineo: 才一個小時多而已XDDD 06/23 22:58
推 Chhtaiwan: 我講的是把把改槍怪到各種金屬加工上游 無限延伸責任鏈 06/23 22:58
→ Rapacious: 對沒禮貌的崩潰而已 要討論我一樣討論 至於那個只會大 06/23 22:59
→ Rapacious: 聲的 你繼續 06/23 22:59
推 Kismeter: 一堆廢話就不用了行嗎，懶人包就五個字 檢討開發者 06/23 22:59
推 BITMajo: 也許是買了很多這種序號卻被說沒支持作者而生氣了吧 06/23 22:59
→ Chhtaiwan: 這邊再怎麼說該把關的也該是平台方 跟違反規則未盡互 06/23 22:59
推 sunshinecan: 兩害相權取其輕 灰市交易衍生問題比盜版更多 06/23 23:00
→ Kismeter: 誰要跟你討論，看這種神邏輯嗎XDD 06/23 23:00
→ Chhtaiwan: 惠義務還轉賣序號的人 結果你推文幾乎都在檢討開發者 06/23 23:00
→ Rapacious: 改槍比喻不對 槍本身是完成品相當於遊戲 金屬那些只是 06/23 23:00
→ Rapacious: 原物料 類似程式碼 把程式碼拼起來變遊戲 才是槍 06/23 23:00
→ Kismeter: 好啦 不是推文耶，是箭頭洗版洗爽爽 06/23 23:01
→ Rapacious: 我沒否認我在檢討開發者 甚至從我的言論很清楚竟能明 06/23 23:02
→ Rapacious: 白 我對開發者不進行把關導致這些事情出現 表示不解 06/23 23:02
推 BITMajo: 很簡單，因為你太完美，現實中什麼都能顧到都能正確選擇 06/23 23:03
→ Rapacious: 討論 我沒跟你討論啊 你開頭就在說我邏輯怪了 是你自 06/23 23:03
→ Rapacious: 己以為你在跟我討論吧？？？ 06/23 23:03
→ BITMajo: 煩人的煩惱讓你無法理解真是不好意思了啊 06/23 23:04
推 Kismeter: 我覺得早就回答過的問題，跳針要幾次，你就繼續 06/23 23:05
→ Rapacious: 不能說完美 但至少層層把關 如果作者一開始把關第三方 06/23 23:06
→ Rapacious: 那邊 第三方在往下把關 是不是可以降低現在發生的的問 06/23 23:06
→ Rapacious: 題出現？ 06/23 23:06
推 cain1187: 1. 開發者不一定有那麼多時間一個一個檢查。 2. 假的評 06/23 23:06
→ cain1187: 鑑者也會想辦法裝成真的。 3. 不是每個獨立遊戲開發者都 06/23 23:06
→ cain1187: 對這種事情很有經驗。 06/23 23:06
→ zseineo: 你講的實務上做不到 06/23 23:07
推 BITMajo: 不，你做得到，即使世界上所有其他人都做不到，快去做吧 06/23 23:07
→ Rapacious: 你也繼續 開場就攻擊別人的人 我也不認為是個會好好講 06/23 23:07
→ Rapacious: 話的人 06/23 23:07
→ zseineo: 我向來是對怎麼樣的人說怎麼樣的話 06/23 23:08
→ Rapacious: 沒錯現實裡實務上做不到 但至少傷害要降到最低 06/23 23:09
→ zseineo: 那麼問題來了 你怎麼知道今天出來抱怨這個開發者 06/23 23:10
→ zseineo: 有沒有把關過呢?如果他其實把關過了還是被騙呢? 06/23 23:11
→ Rapacious: 開發者沒時間審查 所以丟給第三方 但至少要審查第三方 06/23 23:11
→ Rapacious: 畢竟第三方平台並不像來騙序號的人一樣多 06/23 23:11
→ zseineo: 你都知道實務上不行了 不要再講下去了XDDD 06/23 23:11
推 Kismeter: 快笑死 06/23 23:12
→ zseineo: 第三方並不是完美的啊 就算他嚴格挑選了一間第三方 06/23 23:13
→ zseineo: 這間被騙的機率有5% 問題依然存在 還是可能有同樣的開發 06/23 23:13
推 BITMajo: 泰坦號實務上也潛不了那麼深，但至少要試一試 06/23 23:13
→ Kismeter: 給原PO拍拍啦，好好的一篇文下面的推文變這樣 06/23 23:13
推 Neptunia: 看天才講話我真的覺得我變聰明了呢 06/23 23:13
→ zseineo: 者出來抱怨同樣的事情啊 XDDDD 06/23 23:13
→ zseineo: *只有5% 06/23 23:13
推 catclan: 轉賣有夠沒品 06/23 23:14
→ Rapacious: 像我們工程配線路 也知道不可能100%沒問題 但至少要做 06/23 23:15
→ Rapacious: 到傷害最低啊 這不是本來就該做的？ 06/23 23:15
→ zseineo: 所以我不是說了 你怎麼知道出來抱怨的沒做XDDD 06/23 23:15
→ zseineo: 做了防範做了調查還是被騙 就不能出來抱怨嗎XDDD 06/23 23:16
推 BITMajo: 遊戲作者：真是謝謝你提醒我啊，我怎就都不會想到呢 06/23 23:16
→ Rapacious: 當然 我也不可否認現場確實很多人都是秉持的我有做就 06/23 23:17
→ Rapacious: 好 反正最後出事了再說的人 連降低傷害都不肯 06/23 23:17
→ zseineo: 你在挑戰一個自人類社會誕生以來就存在的問題耶 06/23 23:17
→ zseineo: :詐騙為什麼存在 06/23 23:17
→ Kismeter: 第三段 06/23 23:17
→ zseineo: 然後問大家為什麼不好好防範 XDDD 06/23 23:18
→ Chhtaiwan: 你一直堅持不夠 可以做更多 但怎麼做跟到什麼程度都一 06/23 23:18
→ Chhtaiwan: 直不說清楚 只是一直回到把關 把關 再把關 06/23 23:18
→ Rapacious: 詐騙不可能不存在 只有能輕鬆獲利的事就會持續發生 而 06/23 23:18
→ Rapacious: 自己該做到就是想辦法不要被騙 06/23 23:18
→ Chhtaiwan: 這篇原PO上面講的語言我覺得就是個很好理解的例子 06/23 23:18
→ zseineo: 非常感謝dk大的實務分享 06/23 23:19
→ zseineo: 你也知道100%不可能存在 那麼被騙的抱怨一定存在 那麼 06/23 23:19
→ zseineo: 你想質疑什麼? 06/23 23:19
→ zseineo: 不要預設這些開發者都沒有防範吼 上面提過了 06/23 23:20
→ Chhtaiwan: 這種講法到最後就是乾脆都不要釋出 這樣還有意義嗎 06/23 23:21
推 Jerrybow: ：不管啦被騙就是自己的錯啦就是開發者太貪婪啦 06/23 23:21
推 BITMajo: "實務上防不勝防，那你是不會再好好防一防嗎" 06/23 23:22
推 Kismeter: 我覺得是來打擊開發者的吧，只會出一張嘴 06/23 23:22
→ Rapacious: 跟你一樣出一張嘴先攻擊人嗎？ 06/23 23:23
→ BITMajo: 請大家好好接受有人就是能做到這麼完美的現實 06/23 23:23
→ Kismeter: 檢討別人倒是講爽爽，自己都不會錯嗎 哈 06/23 23:24
推 rockheart: 這世界地下錢很多啊… 06/23 23:24
→ Kismeter: 說你在那邊洗版有什麼錯 笑死 06/23 23:24
噓 qq204: 哪來那麼多鑑賞家，開發商給之前都不自己看一下? 06/23 23:25
→ Rapacious: 謝謝 我一直以能做到完美這點在前進 因為同事很多只是 06/23 23:25
→ Rapacious: 有做就好的心態 導致交件的時候客戶各種哀嚎 06/23 23:25
→ zseineo: 又一個不看文的姍姍來遲 06/23 23:26
→ Rapacious: 對 跟你一樣 開場檢討我爽爽 06/23 23:26
→ zseineo: 鑑賞家還真的很多 steam一大票 06/23 23:26
推 Kismeter: “為什麼你會覺得開發者被轉賣序號是開發者的錯，而不 06/23 23:27
→ Kismeter: 是轉賣的錯 XDDDDD 謝謝你讓我開了眼界（嘆 ” 真行 06/23 23:27
→ Kismeter: 啊 哈哈 06/23 23:27
→ Rapacious: 對 跟你說我沒看別人的文一樣 你也沒看我文 06/23 23:29
推 ashclay: 樹大有枯枝 ptt 人多有R大師 06/23 23:29
→ Kismeter: 不好意思，這還不能檢討嗎，甘拜下風 我是做不到這樣 06/23 23:30
→ Rapacious: 你做到了 檢討我檢討的很厲害 真的 06/23 23:31
推 TotalBiscuit: 絕大部分獨立開發小工作室沒有能力也沒有門路自己做 06/23 23:32
→ TotalBiscuit: 全球宣傳 06/23 23:32
推 andy8568: 超級好笑 06/23 23:33
推 Kismeter: 我是不知道一直問別人回答過的問題，是看過別人的文沒 06/23 23:33
→ Kismeter: ，還叫我看他的文XDD 06/23 23:33
推 andy0481: 還想說這標題怎能這麼多推 看到笑了 06/23 23:34
推 MajorC: 朝聖推文邏輯大師 嘻嘻 06/23 23:34
→ TotalBiscuit: 就連大廠，其實跟實況主youtuber遊戲評論者合作，都 06/23 23:34
→ TotalBiscuit: 是找專門的行銷公司 06/23 23:34
推 Anutmiao: 怎麼有鬼打牆的推文一直出現啊？ 06/23 23:34
→ Rapacious: 不知道 可能是他只想攻擊吧 現實多得是整天沒事攻擊人 06/23 23:35
→ Rapacious: 的人 誰知道呢？ 06/23 23:35
推 s40215149: 如果不是來釣魚的，那真的是邏輯大師呢 06/23 23:36
→ WinRARdotrar: 太幽默了ㄅ 06/23 23:36
推 Kismeter: 嗯，誰比得上叫我閉嘴的呢^_^ 06/23 23:37
→ MajorC: 世界各國鑑賞家一大堆 而且曝光管道那麼多 06/23 23:37
→ MajorC: 當你真有辦法全部掌握對方身份真偽的時候 06/23 23:37
→ MajorC: 早就已經超過遊戲宣傳的最佳時機 06/23 23:37
→ MajorC: 拿這個跟一般詐騙比 我是不能理解啦 06/23 23:37
→ Rapacious: 要說我釣魚也好 要說我邏輯大師也好 反正這種事就是先 06/23 23:38
→ Rapacious: 抹先贏 不是嗎？ 06/23 23:38
→ Rapacious: 我叫你閉嘴？？？ ？？？ 06/23 23:39
推 BITMajo: Are you winning son? 06/23 23:40
→ Rapacious: 如果是你抹我國籍 那我確實叫你閉嘴 如果沒有 我就不 06/23 23:41
→ Rapacious: 知道了 06/23 23:41
推 Ciritani: 哇，好會說喔 06/23 23:44
→ kiedveian: 開發者不希望用自己的序號助長犯罪吧 06/23 23:45
→ Kismeter: 好吧，我修正，叫別人閉嘴 有比較好嗎？ 06/23 23:46
→ kiedveian: 免費灑大量序號跟覺得少賺的應該是不同類型的開發商吧 06/23 23:49
推 MajorC: 謝謝這篇的邏輯大師讓我中秋連假多一個笑話看 06/23 23:51
→ MajorC: 講錯 端午XD 06/23 23:51
→ Rapacious: 不知道 因為我不是叫你閉嘴 你也沒被他抹成中國人 06/23 23:52
推 mason3901: 朝聖 06/24 00:04
推 LittleJade: 幫推這篇，你們居然能跟R講這麼久 06/24 00:11
推 ice76824: 推下，奇文共賞www 06/24 00:15
推 blackway0226: 感覺源頭能做好 綁帳號之類的 06/24 00:16
推 NYKD54IsBest: 想請問一下Instant-Gaming是合法的管道嗎? 06/24 00:17
推 annynovel: 幹嘛和奇葩討論這麼久 06/24 00:18
推 feaze: 唉，雞排吃完了，該去買爆米花嗎？ 06/24 00:20
推 lunaX19: 這種邏輯.... 06/24 00:21
推 ssarc: 就樣有人要一堆試用包說要幫忙寫推薦結果去蝦皮賣試用包 06/24 00:25
推 splendidpoem: 呃...這有很難理解嗎？ 06/24 00:28
→ splendidpoem: (一)檢討開發者沒有努力阻止盜賣，這是錯誤的邏輯 06/24 00:28
→ splendidpoem: 。因為開發者必然會在力所能及的範圍內阻止序號被 06/24 00:28
→ splendidpoem: 盜賣：沒人會希望自己辛苦做出來的遊戲給別人賺走 06/24 00:28
→ splendidpoem: 。 06/24 00:28
→ splendidpoem: (二)但是，開發者不一定有能力、有精力、有時間能1 06/24 00:28
→ splendidpoem: 00%阻止盜賣，因此再怎麼努力阻止，也必然有漏網之 06/24 00:28
→ splendidpoem: 魚。 06/24 00:28
→ splendidpoem: (三)對於這些漏網之魚，開發者只能請玩家協助抵制 06/24 00:28
→ splendidpoem: ，不要購買灰網的序號。 06/24 00:28
→ splendidpoem: (四)玩盜版和買灰網序號，都一樣是在傷害遊戲生態 06/24 00:28
→ splendidpoem: ，但硬要比較的話，玩盜版的傷害至少稍微輕一點。 06/24 00:28
→ splendidpoem: 請不要故意把這句話解釋成開發者鼓勵你玩盜版，因 06/24 00:28
→ splendidpoem: 為前提已經說得很清楚了：玩盜版一樣是在傷害遊戲 06/24 00:28
→ splendidpoem: 生態。 06/24 00:28
推 cheeseup: 我好期待推文還能不能繼續增加 06/24 00:30
推 rhox: 非法序號主要來源是用黑錢在買序號轉賣洗錢 06/24 00:32
→ rhox: 鑑賞家再怎麼多，怎麼可能送出幾千幾萬組序號? 06/24 00:32
推 Porops: 居然能討論這麼多，你們真厲害 06/24 00:38
推 andy0481: 鑑賞跟評測的 如果是團隊運作 一次要多點序號很正常啊 06/24 00:39
推 rhox: 基本上steam鑑賞家都是垃圾，YTer也要看是否是本人信箱 06/24 00:40
→ brmelon: 爆文了 笑死 06/24 00:40
→ andy0481: 甚至評測完會搭配回文送序號之類的幫忙推廣 多幾批來要 06/24 00:40
→ andy0481: 送個幾百個序號不無可能就是 06/24 00:41
→ rhox: 我只能跟你說正常公司不會這樣操作 06/24 00:41
→ rhox: 我們給媒體，最多給3~5組序號，這還是大型媒體 06/24 00:41
推 pp096127: 結論：國民義務教育真的很重要 06/24 00:42
推 The4sakenOne: 我一向都很支持民主制度，但有時我真的懷疑憑什麼有 06/24 00:44
→ The4sakenOne: 人的票跟我的等值 06/24 00:44
→ Rapacious: 我也不懂為什麼不能好好討論 硬要用攻擊和毀謗的方式 06/24 00:58
→ Rapacious: 詆毀他人 優越感嗎？ 06/24 00:58
推 Shalone: 你們何苦跟邏輯不好的人做這麼多討論？邏輯就是溝通的必 06/24 01:00
→ Shalone: 要條件，別跟沒邏輯的人爭論，那沒有意義 06/24 01:01
→ Rapacious: 有的人可以好好討論 有的卻先攻擊再說 是吧？ 06/24 01:03
噓 labbs: 最好騙序號能有幾千組在上面賣啦 06/24 01:03
推 Kismeter: 要看一百多行的沒邏輯的推文，現在嫌別人攻擊他 06/24 01:03
→ Kismeter: 洗版是洗完了沒 06/24 01:04
→ Rapacious: 對 你連一行都不好好看 直接說我叫你閉嘴 06/24 01:05
→ Kismeter: 別再攻擊大家的眼睛 行嗎 06/24 01:05
→ pobby2266: 序號難道會無腦一直發出去嗎 06/24 01:05
→ Rapacious: 你連用眼睛好好看我的字都不願意 卻說我攻擊你的眼睛 06/24 01:07
→ Rapacious: ？？？ 06/24 01:07
推 Kismeter: 一百多還不夠，要洗到兩百才爽，你就繼續 06/24 01:08
→ Rapacious: 這些推 大部分都是詆毀和攻擊留下的 真的討論的有幾推 06/24 01:10
推 junwen: 是不是空虛寂寞想找人瞎聊，就用這種腦迴路打死結的方式回 06/24 01:24
→ junwen: 文啊==，認真回你的是真的了不起 06/24 01:24
→ ksng1092: 可以直接跳到"我是來做社會實驗"了嗎XD 06/24 01:24
推 scorpioz: 這篇是在爆三小== 06/24 01:27
推 cheeseup: 爆邏輯 06/24 01:28
推 godrong95: 奇（推）文共賞 06/24 01:29
推 yanwentp: 無限迴圈朝聖推 06/24 01:31
推 asdasd02tw: 好了啦去買碗嘉義火雞肉飯吃一下 06/24 01:31
推 shields5566: 那麼簡單的事也可以大激辯XD 06/24 01:35
推 colenken: 推 06/24 01:35
推 rhox: 基本上所有steam鑑賞家都沒給，全部透過keymailer送 06/24 01:36
→ rhox: 還有透過發行商跟自己整理的媒體清單送key 06/24 01:36
→ rhox: 但就像我講的，一間平均給2~3個key就極限了 06/24 01:37
→ rhox: 一般團隊也不太可能自己賣key，通常也是透過humble賣 06/24 01:38
→ rhox: 你跟steam要太多key，他也會懷疑你亂賣 06/24 01:38
推 scorpioz: steam鑑賞家的宣傳效果根本超差的吧 06/24 01:49
推 fly9588: 奇(推)文共賞，留個名紀念 06/24 01:53
推 fff417: 看這篇推文浪費了好多時間 哭了 推個 06/24 02:01
推 laugh8562: 笑死 這篇怎麼有個xx 哈哈哈 06/24 02:02
推 testlab: 想說怎麼一篇經驗談突然爆文 06/24 02:07
推 Basket0205: 某人: 我從來不跟笨蛋爭論 06/24 02:11
推 water903: 有點後悔認真看完推文 慘 06/24 02:13
推 comodada: 這篇就看業界的原po 跟 rhox 大寫的內容就好 其他都是 06/24 02:28
→ comodada: 跳針人跟試圖阻止跳針人們的迴圈 06/24 02:28
推 her0418: 哪來的文盲... 06/24 02:30
→ CIDgreen: 有沒有一種可能 那幾個就是在做這類鑑賞家的人 06/24 02:38
→ CIDgreen: 你掀了他們的手段 當然跟你拼一下 06/24 02:38
推 Ken210430: 邏輯鬼才 06/24 02:40
推 InamiKen: 笑到肚子痛 朝聖 06/24 02:44
推 j02850: 奇文共賞 朝聖一下 邏輯滿分到不行 06/24 02:52
推 hine1023: 推 原來這裡這麼精彩 06/24 03:02
→ aotearoaz: 頭很痛== 06/24 03:11
推 TotemArt: 去讀書 真的== 06/24 03:26
推 badend8769: 笑了 哪來的文盲 06/24 03:33
推 combanbi: 講的話真的像用ai回的，好可怕 06/24 03:38
推 syuan0808: PTT辦帳號應該要設條件，要先通過智力測驗 06/24 03:43
推 jimmy8019: 好險看到一半直接看底部留言，才沒有浪費時間，真的是 06/24 03:53
→ jimmy8019: 論文章閱讀素養的重要性。 06/24 03:53
推 t02858393619: 對，你說的都對 06/24 03:54
推 bruce1119: 我的天 大家好有耐心跟他解釋 06/24 04:06
推 stkissstone: 沒邏輯又很堅持自己正確就變成笑話一個 06/24 04:36
→ stkissstone: 症狀重一點的就變成仇恨特定族群 到處發廢文 06/24 04:36
推 kog48: 居...居然爆了 06/24 04:37
推 kirito1219: 論教育的重要性，奇文共賞 06/24 04:57
推 kasir: 那R的有沒有看醫生啊，感覺好嚴重 06/24 05:30
推 Krix: 推邏輯死去大師 大家辛苦了 06/24 05:43
推 jolynn403: 奇聞共賞，現在的國文教育真的要加強了 06/24 05:50
→ jolynn403: 結果打錯字，我也要加強國文教育了 06/24 05:57
→ marxOO: 一開始就不應該濫發，其實就這樣，不然消費者用錢買還寫 06/24 06:00
→ marxOO: 好評跟幫你推廣，所謂鑑賞家跟你要就動不動有多到能轉賣 06/24 06:01
→ marxOO: 的公關產品(序號)、到底是誰看不起產品價值? 06/24 06:03
→ marxOO: 黃牛不會消失，但有多少黃牛是誰能決定的? 06/24 06:05
推 wulaha999: 論閱讀能力的重要性 06/24 06:18
推 MotoDawn: 奇文共賞== 06/24 06:20
推 Tiguru: 純推經驗分享 06/24 06:40
推 Meacock: 想到臉書上有篇護航黃牛的文章= = 06/24 06:50
→ seray: 你們好強，我看到一百一十幾樓就直接end了 06/24 07:00
推 croweva: steam沒有限時序號嗎？只能玩一個星期之類的 06/24 07:09
推 gustavvv: 大家好有耐心在跟他解釋== 06/24 07:25
推 Dayton: 朝聖 06/24 07:54
→ F04E: 幹 問題就是沒打到廣告啊 06/24 08:18
→ F04E: 轉賣者收到序號後轉手就直接賣掉是有什麼廣告效果 06/24 08:18
→ F04E: 啊不就已經說了很難分辨 轉賣者會弄得很像專業YT 06/24 08:20
→ F04E: 閱讀能力到底是多差？ 06/24 08:21
推 HuangJ: 怪作者亂發序號 又一個檢討被害人的 可憐哪 06/24 08:24
→ HuangJ: 對方就詐騙集團 開發者哪知道評論家是真是假 06/24 08:24
→ HuangJ: 去怪STEAM搞一個評論系統跟FB那種灌水網軍87%像好嗎 06/24 08:26
→ EXIONG: 作者想要免費自己作品宣傳出去的心態沒錯 但這詐騙手法也 06/24 08:29
→ EXIONG: 是要取締的 讓玩家不要被騙 這是兩回事 06/24 08:29
推 dzshdavid: 奇推共賞 06/24 08:30
→ EXIONG: 不要都絞在一起 這種想法太魯了 06/24 08:30
推 markhorse: 娘子。快來看邏輯奇行種出沒 06/24 09:14
→ Alanetsai: 鑑賞家連結的發送上限是100個鑑賞群組 X 5份=500份 06/24 09:14
推 nok1126: 怪罪亂發序號沒把控->整個文章都在討論要怎麼把控->跳針 06/24 09:17
推 TotalBiscuit: 不只鑑賞家啦，幾千個人追蹤的youtuber也在要key 06/24 09:19
→ TotalBiscuit: 要不到就黑你 06/24 09:19
推 rainxo6p: 你們也太有耐心 我看到一般就豆頁痛下拉了 然後我記得 06/24 09:27
→ rainxo6p: 還有案例是 本來就是發體驗key會收回 結果被轉賣後買家 06/24 09:27
→ rainxo6p: 不知情被收回然後跑申訴的 06/24 09:27
噓 willieqoo: rap別跳針了，看了很痛苦 06/24 09:44
推 PsMonkey: R 某人不意外，說真的，她攻擊別人的時候沒有比較善良XD 06/24 09:45
推 Defaltee: 推文也太好笑 06/24 09:48
噓 labbs: 所以開發者自己發太多序號出去 現在來討拍？ 06/24 10:02
→ labbs: 可以檢討詐騙被害人智障 而開發者卻不用智力測驗? 06/24 10:03
推 shiyhsien: 看到爆文進來，看到個神邏輯XD 06/24 10:04
→ shiyhsien: 字沒打完又一個 06/24 10:05
推 guolong: 我想說這篇怎麼會爆，原來是有邏輯鬼才，明明寫的這麼清 06/24 10:06
→ guolong: 楚還在那邊灰 06/24 10:06
推 naya7415963: 可以問一下keymailer實際運作的方式嗎？ 06/24 10:07
→ naya7415963: 他通常會跟作者要多少序號去給鑑賞家？作者有辦法得 06/24 10:07
→ naya7415963: 知序號給了哪些鑑賞家嗎？ 06/24 10:07
推 abc21086999: 推文那位真的邏輯死掉 06/24 10:16
推 cannedtuna: 之前就有消息 去威脅開發商拿序號的有台灣人 06/24 10:20
推 cloud0607: 邏輯思辨跟哲學概論沒有納入義務教育的後果就長這樣 06/24 10:26
推 boren: 我比較疑惑的是，既然選擇和發行商合作，就表示key是由發 06/24 11:03
→ boren: 行商發的吧？那出現被騙key的情況，開發者不向發行商反映 06/24 11:03
→ boren: 嗎？反而來向購買者說不要買這種key，訴諸情感反而才不務 06/24 11:03
→ boren: 實吧？玩家就是哪便宜往哪走不是？但是賣盜刷key的騙子就 06/24 11:03
→ boren: 全家死光。 06/24 11:03
推 st86188go: 拼命秀下限 嘻嘻 06/24 11:13
推 leo19981: 作者都會留他們個人e-mail給鑑賞家 06/24 11:32
→ leo19981: 可能有些小咖鑑賞家都會假裝成其他大咖鑑賞家去要key 06/24 11:32
→ leo19981: 作者有些人沒時間再去查證是否，可能就直接發 06/24 11:33
→ leo19981: 我有遇過是遇過discord或fb跟我聯繫，大多數公關吧 06/24 11:37
推 leo19981: 公關就會比較花時間查證對方 06/24 11:44
→ zseineo: 你要說務實的話就是兩邊一起做啊 又不衝突 06/24 12:00
→ zseineo: 而且你還要花時間證明KEY是由發行商出去的(除非你完完全 06/24 12:00
→ zseineo: 全只有跟這個發行商合作，沒有在其他任何地方給KEY) 06/24 12:01
→ zseineo: 而且這個作者的談話也不只是訴諸情感，他都直接說不如 06/24 12:01
→ zseineo: 玩盜版了，盜版不是更便宜? 06/24 12:02
推 manilo: 這種不是邏輯死去，是單純嘴硬不服輸罷了 06/24 12:03
→ manilo: 拉不下臉就會變成大家看笑話 06/24 12:03
→ r85270607: 該作者談話的意思是 06/24 12:07
→ r85270607: 「你們這樣買灰色市場 還不如玩盜版」 06/24 12:07
→ r85270607: 語境是限制在這些購買玩家 而不是整個集合 06/24 12:07
推 leo19981: 前幾周不是有一篇文 獨立遊戲商喊話「玩盜版沒關係」 06/24 12:16
→ leo19981: 獨立遊戲商喊話「玩盜版沒關係」 06/24 12:16
推 aaron68032: 想說哪來的爆文 原來有邏輯天才 06/24 12:52
→ DontPLZ: 把關的難處?? 有難處就去解決啊 反過來要求消費者很好笑 06/24 12:53
→ DontPLZ: 難處解決不了 那就不要灑序號啊 說穿了自己也接收這風險 06/24 12:54
推 boren: 我可以先假設願意花錢買key的玩家本質上就是沒有意願玩盜 06/24 12:56
→ boren: 版嗎？有沒有可能玩家根本就不了解什麼是灰色key的情況下 06/24 12:56
→ boren: ，覺得便宜就買了，結果開發者卻說你不如去玩盜版？我是玩 06/24 12:56
→ boren: 家的話只會覺得莫名奇妙。 06/24 12:56
→ DontPLZ: 根本就是搞情緒勒索而已 不過風向不對我們會被說邏輯鬼才 06/24 12:57
推 FeverPitch: 文章不是寫得很清楚了？ 06/24 13:03
推 Ariadust: 邏輯天才，那天被騙光家當上新聞我都不會感到意外 06/24 13:07
推 zyxx: 推 06/24 13:18
推 iPhoneApps: 譬如說產品人員在街頭隨機發送贈品，希望用商業互 06/24 13:30
→ iPhoneApps: 惠模式「免費」宣傳一下，結果這個模式十個人裡面 06/24 13:30
→ iPhoneApps: 有九個人把贈品拿去轉賣，這不就說明這模式行不通 06/24 13:30
→ iPhoneApps: 嗎？ 06/24 13:30
推 Kismeter: 同一句話能理解成這樣，前面都講到爛，還能吵什麼 06/24 13:30
噓 qq204: 自己大各大論壇發文都比亂發序號來的有廣告效益 06/24 13:32
→ Kismeter: 自己開一篇來啦，吵不膩 06/24 13:32
→ qq204: 到 06/24 13:32
→ zseineo: 那你看到現在這個模式行不通嗎?沒有啊 06/24 13:41
→ zseineo: 那代表這個模式運作是OK的，只是依然有KEY被騙的事件發生 06/24 13:42
→ zseineo: 所以有開發者出來講這樣的事件 不要全有全無的 06/24 13:43
→ zseineo: @boren 如果你放棄思考當然覺得會莫名其妙 06/24 13:44
→ zseineo: 看你要不要放棄思考囉 06/24 13:44
推 sendicmimic: 原來是利用網紅評測騙序號轉賣。 06/24 13:44
→ zseineo: 要說把關 開發者出來說明狀況 降低灰市的影響力 也是一種 06/24 13:47
→ zseineo: 對抗這種詐騙行為的努力 06/24 13:47
→ zseineo: 如果這種灰市不存在 這種詐騙行為自然降到最低 06/24 13:48
→ zseineo: 當然這很理想 跟好好把關一樣理想就是 06/24 13:48
推 iPhoneApps: 所以那些賣key網站上大部分都是商業互惠騙來的序號 06/24 13:50
→ iPhoneApps: ，如果這假設為真，那我可以理解拒買的概念，但還 06/24 13:50
→ iPhoneApps: 是覺得哪邊怪怪的 06/24 13:50
推 HuangJ: 難怪要騙序號轉賣 推文有幾個看起來就很好騙 06/24 13:51
推 julianscorpi: 因為論述缺了一環：所有（或絕大部分）序號都是騙來 06/24 13:52
→ julianscorpi: 的，這樣抵制的理由才成立 06/24 13:52
→ boren: 這跟放棄思考有什麼關係啊？開發者的訴求基本上在要求消費 06/24 13:53
→ boren: 者必需了解序號的來龍去脈再做購買，那開發者為何不以同樣 06/24 13:53
→ boren: 的標準要求自己了解所有來申請序號的評鑑者、廠商來歷再決 06/24 13:53
→ boren: 定要不要合作？開發廠的理由同樣都可以用在購買者身上，問 06/24 13:53
→ boren: 題是出在"轉賣者"這裡吧，要求購買者我覺得沒道理。 06/24 13:53
推 TotalBiscuit: 開發者沒有要求消費者必須瞭解來龍去脈。只有呼籲跟 06/24 13:55
→ TotalBiscuit: 授權平台買 06/24 13:55
→ TotalBiscuit: 他們跟消費者說，我們沒有授權這些網站賣，請不要跟 06/24 13:55
→ TotalBiscuit: 他們買，就這樣而已 06/24 13:55
→ boren: 真要說放棄思考，若開發廠被騙序號騙到無法獲利才真的是放 06/24 13:56
→ boren: 棄思考吧？ 06/24 13:56
→ HuangJ: 有些開發就一個人怎麼過濾 過濾後人家洗負評怎推廣? 搞笑 06/24 13:57
→ HuangJ: 很明顯評論系統就有問題 以前沒這東西哪來這種問題 06/24 13:58
→ alikewind: 奇文共賞 06/24 13:58
→ TotalBiscuit: 會出來喊的，都是人數很少，沒有能力自己做行銷的 06/24 13:58
→ TotalBiscuit: 獨立開發商 06/24 13:58
→ boren: @total若開發商是這種做法那非常很合理，那種說不如去玩盜 06/24 13:59
→ boren: 版的開發商我就無法理解。 06/24 13:59
→ TotalBiscuit: 有很多事情他們難以處理，又是最好的目標 06/24 14:00
→ TotalBiscuit: 像更常見的盜刷對他們傷害就比其他大廠更大 06/24 14:00
→ TotalBiscuit: 他們不是實質意義上的鼓勵你玩盜版，而是說玩盜版 06/24 14:01
→ HuangJ: 玩盜版頂多沒賺錢 買灰KEY或是黑卡盜刷 平台可能要求賠錢 06/24 14:01
→ TotalBiscuit: 的傷害比跟G2A、Kinguin還小 06/24 14:01
→ zseineo: 把關的難處昨天的討論 dk大的回文都說得很清楚了我不是 06/24 14:02
→ zseineo: 很想重複 你可以往前爬一下就有答案 如果你不是來槓的話 06/24 14:02
→ HuangJ: 你買灰KEY遊戲可能被沒收 開發還要賠錢 那你不如玩盜版 06/24 14:03
→ zseineo: 說不如去玩盜版的意思就是跟你說你在灰市買key對開發者的 06/24 14:04
→ zseineo: 傷害>玩盜版 06/24 14:04
推 TotalBiscuit: boren跟Rapacious都很糾結在把那句賭氣的話當成真的 06/24 14:05
→ boren: 玩家也是一個人，要玩家過濾所有灰key、黑key困難度會比開 06/24 14:05
→ boren: 發商低嗎？開發商該針對的是轉賣平台和轉賣者，但顯然他們 06/24 14:05
→ boren: 的力量無法憾動平台，所以才對玩家喊話。 06/24 14:05
→ TotalBiscuit: 在鼓勵盜版，這是為什麼啊？看不出來本意嗎？ 06/24 14:05
→ TotalBiscuit: 不用過濾啊，你去steam買就一定是對的，去gog就一定 06/24 14:06
推 zseineo: 是啊 那段話是有前後文脈絡的 不知道為什麼只抓著最後一 06/24 14:06
→ zseineo: 句話講 06/24 14:06
→ TotalBiscuit: 是，他們也明白說不要去G2A Kinguin，沒有叫你分辨 06/24 14:06
→ zseineo: 你不用分辨啊 不要去g2a跟kinguin需要花什麼力氣分辨? 06/24 14:07
→ TotalBiscuit: 為什麼你一直要把開發商講成藥你分辨？ 06/24 14:07
→ HuangJ: 你有正當平台可以買幹嘛去買KEY 阿不就貪小便宜 06/24 14:07
→ TotalBiscuit: 根本不要上G2A、Kinguin，很難嗎？ 06/24 14:07
→ HuangJ: 算了 有些人的邏輯真的怪怪的 難怪詐騙這麼多 06/24 14:08
→ zseineo: 講個沒那麼好的例子 叫你不要去fb網購來路不明的商品 你 06/24 14:08
→ zseineo: 可以理解嗎? 06/24 14:08
→ ksng1092: 消費者為什麼需要有過濾FB的能力，氣 06/24 14:09
推 TotalBiscuit: 從以前到現在，從來沒有看過任何遊戲開發、發行商 06/24 14:10
→ TotalBiscuit: 要消費者自己做功課決定要在哪買的 06/24 14:10
推 Kismeter: 一樣的東西是要來幾次 06/24 14:10
→ boren: 我根本沒聽過這兩個網站，我只會在steam上買遊戲，我是對 06/24 14:10
→ boren: 整個流程覺得只怪罪玩家覺得不太公平 06/24 14:10
推 zseineo: 你覺得他在怪罪玩家是你斷章取義 06/24 14:11
→ ksng1092: ...蛤XD 06/24 14:11
→ zseineo: 或者你放棄了思考文章脈絡 這也是我為什麼一開始說你放棄 06/24 14:11
→ zseineo: 思考 06/24 14:11
→ Kismeter: 笑了，不就是一個呼籲，有怪誰嗎XDD 06/24 14:12
→ zseineo: 除了習慣性放棄思考或斷章取義不然我想不出來你怎麼把他 06/24 14:12
→ zseineo: 的話看成這樣的 06/24 14:12
推 TotalBiscuit: 對，明明都是呼籲，為什麼你一直要講成要求？ 06/24 14:12
→ Kismeter: 我只覺得獨立開發者看到這一大串，乾脆別做遊戲了 06/24 14:13
→ Kismeter: 要中槍幾次才夠 06/24 14:13
推 boren: 好的，我明白了，感謝諸位指教 06/24 14:15
→ PhoenixCheng: 為什麼有人會連“你還不如殺了我吧≠真的要你把我 06/24 14:15
→ PhoenixCheng: 殺了”的道理都不能理解 06/24 14:15
→ PhoenixCheng: 文章裡充滿了對創作者的批評跟不理性謾罵再來說大家 06/24 14:17
→ PhoenixCheng: 都不跟他好好討論？？？ 做賊喊抓賊啊 06/24 14:17
→ ksng1092: 就是只看到"咕，殺了我"（不對哪來的咕） 06/24 14:17
推 kannachan: 就跟推文有些是假發問真亂問的一樣 06/24 15:07
推 gn00851667: 看了幾頁的邏輯小天才就直接end了 06/24 15:25
推 gn00851667: 現在就是有太多看起來很專業的機構實際上是黑的 06/24 15:27
推 deathmark: 某R是推文引導大師吧，直接把這篇弄到爆欸 06/24 16:02
推 ice76824: 邏輯大師也太多了，果然ptt 臥虎藏龍 06/24 16:18
推 uglykidjoe: 大家好有耐心，好人一生平安 06/24 16:20
推 SmallpTsai: 如果開發者送出的序號是特殊版本(ex.顯示評測用或贈品 06/24 16:52
→ SmallpTsai: )讓買家能判斷,是否有機會改善這種情況? 06/24 16:53
→ SmallpTsai: 應該會有開發者想到這種作法？成效不好？ 06/24 16:54
→ WinRARdotrar: 怎麼邏輯大師又增殖了 笑死 06/24 16:55
推 fh316: 是不是分身阿 06/24 16:58
推 rhox: steam可以開分支給媒體用沒錯，但大部分人不太會用 06/24 17:09
→ rhox: 甚至有些媒體也不太會用，因為設定起來蠻複雜的 06/24 17:10
→ rhox: 媒體如果沒正確設定，會玩到錯誤的版本然後說有問題 06/24 17:11
→ npc776: 有利可圖的地方就會有垃圾 風向雞也是一樣的道理 06/24 17:16
推 NICKSHOW: 我覺得有些人就是心虛耶 06/24 17:17
→ zseineo: 感謝R大分享 06/24 18:44
推 Xray2002: ptt上的神奇邏輯大師越來越多了 06/24 20:44
推 AkikaCat: 我還想說為啥爆文，原來是有邏輯鬼才 06/24 22:18
→ sameber520: 不要跟__爭論 06/24 22:24
推 LordSo: 明顯推文有人邏輯有問題還自我感覺良好 06/24 22:34
推 yangtsur: 奇文共賞 06/24 23:57
推 WRATH: 還想說怎麼會爆 原來是...XD 06/25 00:18
推 RedCere: 推DK大大，怎麼第二部已經做好了 06/25 02:23
推 RedCere: 朝聖邏輯大師只是順便 06/25 02:27
推 chysh: rap缺的其實是同理心... 06/25 04:52
推 The4sakenOne: 1如果一個人要付無限責任，社會是無法運作的，還是 06/25 05:29
推 Pocaribull: 留言看到一半直接拉到底 06/25 07:39
推 RushMonkey: 一直把被騙人連結成被騙的自己也貪到底是什麼邏輯... 06/25 08:52
推 gastritis: 沒想到這樣也可以檢討受害者，太厲害了 06/25 10:07
推 shangguan125: 朝聖看不懂中文的 06/25 10:54
推 TPE5566: 朝聖邏輯大濕 06/25 11:06
推 kira0214l: 看完700樓的我覺得自豪，謝謝RB兩位邏輯大師 06/25 11:42
推 DRAGON0324: 我覺得你這樣是當人財路啦XD 06/25 14:24
推 IMISSA: 原來真的有邏輯大師 06/25 14:58
推 lzyamos99032: 感謝科普 06/25 15:48
推 jacky5859: 以後有人問說邏輯重不重要就貼這篇給他看好了 笑死 06/25 16:33
推 kurtsgm: 八奇 06/25 21:01
推 poke001: 奇文共賞 06/25 23:12
推 cheng31507: 原來是有邏輯鬼才 06/26 05:14
推 hh123yaya: 也算是開了眼界 06/26 07:35
推 s8018572: 八成自己就是假鑑賞家吧 06/26 07:38
推 Zero5566: 有笑有推 06/26 07:40
推 folsagge: 推 06/26 11:21
推 jhb0520: 其實我想問，獨立開發者發互惠宣傳序號，通常會發幾組？ 06/26 14:32
推 eywkts: 推wwww 邏輯教材+1 (收藏) 06/26 14:32
→ cat05joy: 互惠宣傳 看廠商自己抓量 06/26 15:12
推 selvester: 邏輯大師 第一句話 無視 然後提問了鬼打牆的問題… 06/26 15:26
→ selvester: 看不懂就多看幾次就好了不是嗎 明明語意不會很難 06/26 15:26
推 TWayne: 推文太長很難閱讀，R 大師自己發一篇大家評評理啊 06/27 06:46