→ kimi112136: 就你說的缺點都拔掉，才是正常的情況 11/27 07:04
推 jobintan: 歐美的Agile/Scrum/Sprint才是正常的，東亞的都是隕石。 11/27 07:12
推 SHANGOYANYI: 跑scrum的前提是主管職位要先拔掉 大家平起平坐才有 11/27 07:19
→ SHANGOYANYI: 得跑 不然永遠都會變隕石 11/27 07:19
推 B0988698088: 好笑的是那些指導整個單位的master在日本還可以是一 11/27 07:27
→ B0988698088: 個高薪遠端缺 甚至顧問職 11/27 07:28
推 abc21086999: 聽起來不是Scrum的問題 11/27 08:06
推 Lhmstu: 是，daily meeting 總能玩出新花樣 11/27 08:07
→ DrTech: 很多人的 Scrum = 每兩週一個 waterfall。關鍵不在於scrum 11/27 08:50
→ DrTech: 還是waterfall，而是管理人的素質太差。 11/27 08:50
→ DrTech: 另外，scrum 要能順。管理面，你要看過成功的團隊怎麼做。 11/27 08:52
→ DrTech: 技術面，要有大量的自動化與SOP保障效率與品質。這些都不 11/27 08:52
→ DrTech: 是看幾本書就能體會的。 11/27 08:52
→ DrTech: 每週衝刺不是問題，問題是管理能力與自動化能力有沒有到。 11/27 08:53
推 a172545056: 是，以Scrum之名行壓榨之實 11/27 09:12
推 slak: 我太太現在的客戶就是走這種瀑布特色的scrum,每天盯進度，每 11/27 09:18
→ slak: 天加班加到半夜一點…到底要逼死誰 11/27 09:18
推 stepnight: scrum 在台灣90%就是 雷 11/27 09:28
→ stepnight: 面試或職缺內容喜歡強調scrum的更是雷中雷 11/27 09:30
推 ason: 板橋X可 11/27 09:40
推 michellehot: Scrum要推行前提要團隊先了解流程的意圖 並達成共識 11/27 09:51
→ michellehot: Scrum的概念和民主社會很像 如果參與者沒有一定概念 11/27 09:55
→ michellehot: 的話 無法發揮效果 例如切割任務的時候想的不夠細 11/27 09:55
→ michellehot: 或是檢討的時候沒有提出問題 11/27 09:55
→ michellehot: 更糟的是Master沒有完整的概念的話 套用敏捷開發流 11/27 10:00
→ michellehot: 程+獨裁式指派任務 就像你說的開會變成任務回報 卡 11/27 10:00
→ michellehot: 片變成監視誰閒置的情況 這都只是滑坡 11/27 10:00
推 internetms52: 這是目標錯誤，成員有多的時間要拿來縮短與目標的 11/27 10:00
→ internetms52: 距離，不是無腦塞工作，還記得MVP就是怕做一做不是 11/27 10:00
→ internetms52: 客戶要的樣子，亂塞結果瞎忙沒有比較好，如果一開 11/27 10:00
→ internetms52: 始那個目標就不可能達成，那貴公司的問題可能不是s 11/27 10:00
→ internetms52: crum 11/27 10:00
→ michellehot: 早上站會主要是回報瓶頸 讓Master決定要不要派人支 11/27 10:02
→ michellehot: 援 超過10分鐘的都不叫站會 需要討論的會後才安排 11/27 10:02
推 gino0717: 我們華人 喜歡照字面蝦雞巴亂解釋意思 看到scrum 11/27 10:04
→ gino0717: 就蝦機掰理解成很快的意思 很快就是快快快 急急急 11/27 10:04
→ gino0717: 他們洋人 建立一個新概念之後 喜歡找一個最簡潔的單字 11/27 10:05
→ gino0717: 把概念塞進去 東西文化一碰撞 就撞出新滋味 11/27 10:05
推 abccbaandy: 開卡那段超經典，你不開那看板要幹嘛... 11/27 10:45
推 lylu: 還有把planning point當成kpi的 11/27 10:47
→ fantasystar: 很多人都無視 planning 天天放隕石，BAD 11/27 11:18
→ fantasystar: 還有人把估點當成 commitment 而不是 forecast，BAD 11/27 11:19
→ fantasystar: retrospective 變成感謝祭抱腿官腔大會，BAD 11/27 11:19
→ fantasystar: 說到底，那些人跑的Scrum已經客製化到沒有Agile精神 11/27 11:20
推 chen09885: 台灣的敏捷只有在你旁邊叫你快而已 11/27 11:21
→ ericthree: 快就是緊 緊就是快 11/27 11:40
推 wsad50232: 妄想用流程解決技術問題 就是腦殘 11/27 12:23
推 ppppman: 主管當匯報就是錯的啦 這種都學個皮毛以為就會跑scrum 11/27 12:47
→ ppppman: 我也看過每天大家都在報給主管聽的 主管根本出張嘴確定 11/27 12:47
→ ppppman: 這樣做嗎 確定時間夠嗎 確定沒事了嗎 根本不是互相同步 11/27 12:47
→ ppppman: 資訊 甚至還用工具去計算你今天沒做滿8小時 還有1小時空 11/27 12:47
→ ppppman: 下來再幹嘛 這都是團隊管理者不懂scrum在亂搞 但他們也 11/27 12:47
→ ppppman: 不知道問題 他只知道要把人抓好 出問題可以抓戰犯 都不 11/27 12:47
→ ppppman: 知道自己管理爛在哪 11/27 12:47
推 nayeonmywife: 外商把point當績效真的很瞎 11/27 12:53
推 Nitricacid: Scrum 就是 PM 用的方案 本質就是壓榨產出 會說歐 11/27 12:55
→ Nitricacid: 美跟台灣不一樣只是單純歐美不給奴好嗎... 10 家 Scr 11/27 12:55
→ Nitricacid: um 有 11 種 Scrum 法，比義大利麵的扣還可怕 11/27 12:55
推 ptta: 天天都隕石，天天喔 11/27 13:21
→ lazarus1121: 有看板還daily meeting滿蠢的，是有閱讀障礙嗎 11/27 13:23
→ Lordaeron: 看板要更新啊，要用人話更新啊，不然怎麼做週報？ 11/27 13:29
→ okita3088: 一、二週我可以接受，我是每天 11/27 13:39
推 hidog: 敏捷開發不能增加開發效率，很多台灣主管都搞錯這點 11/27 14:07
→ ma721: 很多都學半套 11/27 14:20
推 fredchen90: ^文唸一遍就是死光 11/27 14:30
→ fredchen90: 英 11/27 14:31
→ ChungLi5566: 好用的話不必刻意推大家也會拿來用 11/27 14:47
推 fantasychese: 不知道為什麼很多人以為這是台灣/華人/亞洲特有的 11/27 14:49
→ fantasychese: 問題 現在scrum在歐美也是過街老鼠人人喊打 11/27 14:50
→ twistfist: 本來就是管理做不好得發明個新名詞把責任轉嫁而已 11/27 15:44
→ Lordaeron: scrum 這方法是沒做過軟體開發的人想出來的. 11/27 16:25
推 GooglePixel: 錯得都不是工具是用的人 就算不用敏捷也是一堆鳥事 11/27 16:41
推 GooglePixel: 做小改動小功能刷KPI 改架構跟 重大功能是傻逼 11/27 16:45
推 ZackRyo: 因為你們跑的是套Scrum皮的隕石開發，不是Scrum阿 11/27 17:41
推 oyaji5566: 台灣不管跑什麼都是隕石，關鍵字「客戶急著要」 11/27 17:43
推 aria0520: 創始人模式 11/27 17:49
→ MOONY135: 會有人出來說你們這不是敏捷 11/27 17:52
推 smalldra: scrum最重要的是獎勵有實質貢獻的人 11/27 17:54
推 LadyDrinkTea: 台版敏捷 == daily review 11/27 18:14
推 prag222: 老魯蛇我16年就被虐過了，哈 11/27 18:34
推 uok: SCRUM就是整個Team死光光的意思.... 11/27 18:46
推 SuGK: 規劃好時程，老闆一句我明天要xxxx 11/27 19:00
推 louner: 討厭daily meeting+1 不過主因是我做的跟其他人沒太大關 11/27 19:02
→ louner: 係 參加意義不大只會浪費我時間的緣故 11/27 19:02
→ now99: 隕石瀑布開發法 11/27 19:10
推 laputaflutin: 其實歐美也差不多拉 前幾年市場熱錢撒不完，說白了 11/27 20:56
→ laputaflutin: 軟工過的就是比較爽，等到大家開始勒緊褲帶了，沒 11/27 20:56
→ laputaflutin: 人在跟你搞什麼「正確的xx開發」啦，再做整個部門 11/27 20:56
→ laputaflutin: 要被砍光了，真以為只有東亞老闆會放隕石術哦？原 11/27 20:56
→ laputaflutin: 本隕石開發那張圖上面放的漫畫圖是賈伯斯好嗎？ 11/27 20:56
推 molopo: 學半套 隕石開發 11/27 21:06
→ shooter555: 本質就是壓榨工程師用的 要不然老闆為什麼要導入 11/27 21:09
→ shooter555: Scrum就是要讓無技術管理者也能管理技術團隊的方法 11/27 21:18
推 schemer: 很多管理其實都不了解scrum，scrum並不是強調速度，而是 11/27 21:49
→ schemer: 可以快速反應變更，彈性應該比瀑布還好, 很多人跑的其實 11/27 21:49
→ schemer: 不是scrum也不是瀑布 11/27 21:49
推 schemer: 其實還是有跑scrum跑的不錯的公司，面試的時候多問一下 11/27 22:04
→ schemer: ，慎選單位還是可以避掉的 11/27 22:04
推 schemer: 雖然一起合作的人應該會追蹤同一張票，但是有時候訊息量 11/27 22:11
→ schemer: 太大會忽略掉，這時候我覺得daily很有用啊，提醒一下跟 11/27 22:11
→ schemer: 自己task有相關的人目前進度，sync up還是daily最主要的 11/27 22:11
→ schemer: 目的吧。 11/27 22:11
→ k798976869: 老闆大絕招：客戶急著要；deadline 就是xxx不能改 11/27 22:25
推 viper9709: scrum就是天天衝刺+1(誤) 11/27 23:24
→ karcher: 使用scrum沒有處理到核心問題，就是天天裝忙。 11/27 23:46
→ karcher: scrum用得妙，偷時間妙招 11/27 23:46
→ karcher: 人性就是麻煩事丟出來，讓別人去做 11/27 23:47
推 Suleika: 講的再多理論 跑起來總是不一樣 11/27 23:58
→ Suleika: 感覺還不如回歸原始 任務壓時間 插單重估 主動同步 也不 11/28 00:00
→ Suleika: 用什麼daily根本裝忙罰站 11/28 00:00
→ aria0520: 台灣很多純軟內部走的其實也就還是原始這套XD 11/28 00:12
→ aria0520: 本土的大多這種 最直觀單純 11/28 00:13
→ aria0520: 還能一定程度牽制隕石 11/28 00:14
推 kingofsdtw: 一堆隕石... 11/28 03:17
推 Nitricacid: 死光其實也只是點出資訊同步的問題而已，然後搞了一 11/28 07:08
→ Nitricacid: 點形式來浪費時間，傳統流程在資訊同步很常忘記利害 11/28 07:08
→ Nitricacid: 關係人才導致成品打掉重練，有做到的話根本不需要死 11/28 07:08
→ Nitricacid: 光，而跟利害關係人同步應該是誰的工作.....呵呵 11/28 07:08
→ nathanlu: 就很多管理層嘴裡掛著敏捷，然後跑那幾個meeting，要求 11/28 09:15
→ nathanlu: 大家估點, 以為這樣就是了 11/28 09:15
→ flowerbb: 有問題的不是scrum是你們公司.. 11/28 11:57
→ Ekmund: 很遺憾 不是scrum的問題 是貴司的問題 11/28 12:28
→ Lordaeron: 上面兩位看來是scrum大師哦，可以開一篇來講解一下沒問 11/28 14:37
→ Lordaeron: 題的做法。 11/28 14:37
推 NTU303150195: 文組嘴砲仔靠這些吃飯 11/28 17:21
→ TeaEEE: 老闆付錢不壓榨員工要壓榨誰？ 11/28 17:28
推 wusbetz: 哈哈哈哈，2024了還有人信敏捷？？？ 11/28 18:52
→ Ekmund: 不照ticket也不管你schedule就塞工作 跟scrum無關啊 11/28 19:01
→ Ekmund: 不搞這種的隕石就算大師的話 那標準也太慘烈了 11/28 19:01
推 v86861062: 真慘 11/28 21:52
推 holebro: 好好笑 經典台商鬼故事 11/28 23:18
推 okgogogo: 看公司啊，每天報一樣的都沒事 11/28 23:46
推 viper9709: 覺得不如回歸原始+1 11/28 23:52
→ Ghamu: sprint估的時間不準估歡樂時間才會一跑吧？ 11/29 04:35
→ Ghamu: 一直 11/29 04:35
→ Ghamu: 我開water fall歡樂估時不也是要一直加班嗎？ 11/29 04:36
推 jen1121: 圍個圈圈，報進度 11/29 20:42
→ superpandal: 爛公司 11/30 18:58
→ luluking: 找老師來指導跑Scrum真的超蠢，外部來的不了解公司運作 11/30 22:19
→ luluking: 到底要指導什麼，而且老師可能自己也廢 11/30 22:19
噓 jamesho8743: 老師大部分都是理論派的 出一張嘴 有真正長時間codi 12/01 10:33
→ jamesho8743: ng過嗎? 12/01 10:33
推 newbiepolice: 感覺每間公司的scrum多少都會被"魔改" 12/01 15:37
→ newbiepolice: 只能說很常遇到一個scrum各自表述 12/01 15:38
→ REDX: 我看成 scum 12/02 10:52
→ viper9709: scum XDDD 12/03 00:38
推 waiwailove: 整個沒接觸過 大家怎麼都有經驗 太厲害啦 12/03 00:52
推 spjay1: 還真的聽過拿 point 當績效考核的 12/03 11:57
→ five07: 問導師有沒有 coding 過是在搞笑吧，你連導師作用是什麼都 12/04 00:48
→ five07: 不知道 12/04 00:48
→ answermangtr: 我只能說 台灣大多數公司都不適合跑敏捷 12/05 09:31
→ wild0522: 以前有請老師跑死光，幾個同事前公司也跑過，結果跑法 12/06 01:28
→ wild0522: 都有差異，唯一不變的是，都變隕石、壓榨，或者組織崩 12/06 01:28
→ wild0522: 潰。 12/06 01:28
推 andrew5106: 一堆公司都找顧問，結果都沒屁用 12/06 01:36
→ invidia: 台灣有台灣的玩法 12/06 01:36
→ poison5566: 重點是一開始估時間吧 不然都馬on track/ no update. 12/06 09:42
→ poison5566: 玩成daily review 也太慘 12/06 09:42