→ jjjj222: ok, 應該是想把舊的指令刪掉了 123.193.198.55 10/16 13:54
推 hizuki: 沒有提供soc授權方案都是沒用 154.3.4.179 10/16 13:54
→ jjjj222: 說真的他們也該做了... 要不然真的會死 123.193.198.55 10/16 13:54
推 knml: 改下去少了包袱能效應該會大躍進 123.204.23.66 10/16 14:04
→ yymeow: Lunar Lake表示不改能效一樣好 60.250.130.216 10/16 14:09
推 Livina: 會不會最後併購intel的是amd 49.217.241.148 10/16 14:14
→ leviva: ARM主要對移動端(筆電)可能有影響 1.171.45.31 10/16 14:14
推 phoque: 不好說吧 有些雲端已經在提供ARM機了 140.138.13.116 10/16 14:16
推 tony1768: Intel最近低調的不像Intel 42.77.60.63 10/16 14:18
推 sigma9988: ARM再啃食牆角了 36.229.31.27 10/16 14:18
推 cevs: 不如好好搞RISC 這才是未來 211.76.56.39 10/16 14:24
→ yymeow: RISC? i860、i960的草不知道長多高了 60.250.130.216 10/16 14:35
推 wei115: 還在CISC、RISC= = 39.12.58.229 10/16 14:35
→ wei115: arm幾百條指令哪裡 「精簡」？ 39.12.58.229 10/16 14:35
→ wei115: x86後端分成微指令執行，哪裡「複雜」？ 39.12.58.229 10/16 14:35
→ wei115: apple晶片強，是他後端搞到靠北大，快取 39.12.58.229 10/16 14:38
→ wei115: 加到滿，DRAM還放在旁邊隨便用 這樣效能 39.12.58.229 10/16 14:38
→ wei115: 當然好阿 39.12.58.229 10/16 14:38
推 SHR4587: M系列再強，不會去用的還是不會去用111.241.168.108 10/16 14:41
→ SHR4587: 這就是現實，X86現在也不是不能打111.241.168.108 10/16 14:41
推 maplefoxs: 最關鍵的還是微軟 180.217.4.114 10/16 14:44
推 sova0809: 看看 但以個人而言 不會吃飽沒事去搞ARM 218.166.90.86 10/16 14:47
推 jakkx: 這代表ARM真的成威脅了…121.104.177.123 10/16 14:49
→ hmcedamon: 工作大禮包比較重要 架構什麼的無所謂 36.226.196.208 10/16 14:50
→ leviva: Arm如果全面支援各類遊戲（包括3A遊戲）+ 27.242.32.120 10/16 14:51
→ leviva: Adobe全家筒（一般人常用的生產力軟體） 27.242.32.120 10/16 14:51
→ leviva: ，x86就死一半了 27.242.32.120 10/16 14:51
推 stosto: Adobe怎麼會不支援呢 59.120.188.194 10/16 14:58
→ yymeow: 3A遊戲廠商表示沒空，你ARM自己去支援Dx12 60.250.130.216 10/16 15:00
推 wahaha99: X86S到底何時要出 真的等夠久 118.169.12.148 10/16 15:06
→ wahaha99: 學學阿婆好嗎 不要說30年前 118.169.12.148 10/16 15:06
→ wahaha99: 3年前的東西說砍就砍 118.169.12.148 10/16 15:06
→ wahaha99: 不是RISC CISC 是固定長度指令集的問題 118.169.12.148 10/16 15:07
→ wahaha99: 我怎麼覺得可以出個x64固定長度版指令 118.169.12.148 10/16 15:07
推 phoque: 如果x86是微軟的就可以跟阿婆一樣了101.136.133.211 10/16 15:10
→ phoque: 更正 微軟自己設計x86晶片101.136.133.211 10/16 15:10
推 pcfox: 誰是山羊 誰是腿？ 36.231.103.96 10/16 15:16
推 Ron51320: 當初華碩zen2用intel處理器，讓我終身不 1.200.2.173 10/16 15:20
→ Ron51320: 想再用華碩手機 1.200.2.173 10/16 15:20
→ leung3740250: x86最大的兩個包袱叫bandwidth和fr 49.130.128.113 10/16 15:32
→ leung3740250: equency，其次才是x87那堆垃圾 49.130.128.113 10/16 15:32
推 jior: 就彼此互相學習，蘋果也不只後段大而已，前 36.231.122.165 10/16 15:36
→ jior: 端發射也是一直在增加，發哥的9400也是，現 36.231.122.165 10/16 15:36
→ jior: 在就是arm學x86，x86也在學arm 36.231.122.165 10/16 15:36
→ commandoEX: Arm的R不就是RISC？ 101.9.198.230 10/16 15:38
推 ayuhb: 敵人的敵人就是朋友 42.72.116.177 10/16 15:38
→ ayuhb: 不改能效就很好，那改了不就又更好？ 42.72.116.177 10/16 15:39
→ ksng1092: apple什麼都能砍是因為他是apple啊 61.219.129.198 10/16 15:40
推 k5648550577: 旁邊水桶晃動的異常劇烈，有人有頭 111.82.204.139 10/16 15:40
→ k5648550577: 緒嗎？ 111.82.204.139 10/16 15:40
推 SHR4587: Adobe滿積極支援ARM應用的111.241.168.108 10/16 15:42
→ SHR4587: Apple砍光光，使用者跟開發者抱怨完還是111.241.168.108 10/16 15:43
→ SHR4587: 乖乖摸鼻子支援阿XDD微軟哪有這底氣111.241.168.108 10/16 15:43
→ SHR4587: 微軟砍支援可以參考Windows Phone8111.241.168.108 10/16 15:44
→ SHR4587: 下場有多慘烈111.241.168.108 10/16 15:44
推 ss218: apple砍掉使用者罵的是軟體開發者 x86砍掉 60.251.219.78 10/16 15:45
→ ss218: 使用者罵的是i&a跟微軟 60.251.219.78 10/16 15:46
推 vvv9999: Buy INTC 42.77.255.204 10/16 15:50
→ yymeow: INTC昨天還跌蠻多的，這幾天漲不上去 60.250.130.216 10/16 16:00
推 jior: 昨天應該是被asml帶賽吧 36.231.122.165 10/16 16:01
推 micnight9: 我也覺得旁邊水桶晃動的異常劇烈223.139.175.179 10/16 16:03
推 mimicqneb: intel可以改做arm架構阿180.217.136.186 10/16 16:07
推 linfon00: 諮詢小組 聽起來其實滿廢的 42.72.217.95 10/16 16:44
推 kamir: xScale表示： 42.70.214.221 10/16 16:46
推 Bencrie: 他是想說 risc-v 吧？ 114.34.235.107 10/16 16:48
推 Bencrie: DX12 也不太需要擔心啊 vkd3d-proton 114.34.235.107 10/16 16:50
→ Bencrie: 都存在幾年了。 114.34.235.107 10/16 16:51
推 xzero0911: 不過Windows on arm看起來還是一樣鳥就223.136.150.157 10/16 16:52
→ xzero0911: 是223.136.150.157 10/16 16:52
→ falcon: 微軟一直是多邊押寶，傻了才會甘願被單一 39.9.195.22 10/16 16:58
→ falcon: 合作夥伴綁死，只是心有餘而力不足罷了 39.9.195.22 10/16 16:58
→ yymeow: windows x86補洞都補不完了，還不段開發 60.250.130.216 10/16 17:01
→ yymeow: 新的怪功能在測試版上，哪有時間管arm版 60.250.130.216 10/16 17:01
→ yymeow: 看看精美的office for mac就知道，產生的 60.250.130.216 10/16 17:02
→ yymeow: 文件拿到pc版上面還會跑版 60.250.130.216 10/16 17:02
→ yymeow: 某個層面M$只是做出外皮跟UX很類似的OS， 60.250.130.216 10/16 17:03
→ yymeow: 但是裡面完全是兩個樣子 60.250.130.216 10/16 17:03
推 aegis43210: 就共同研發x86s，但X86要有競爭力，把 106.104.74.233 10/16 17:06
→ aegis43210: L3或L4換成MRAM會更有競爭力 106.104.74.233 10/16 17:06
→ yymeow: x86s是要放在崁入式應用嗎，還是拿去做ssd 60.250.130.216 10/16 17:07
→ yymeow: 的主控? 60.250.130.216 10/16 17:07
推 drraujn: arm做遊戲不是問題呀 112.78.65.86 10/16 17:09
→ drraujn: switch不就是很好的例子？ 112.78.65.86 10/16 17:09
推 ayuhb: Switch的霍格華茲嗎 42.72.116.177 10/16 17:11
推 aegis43210: 因為未來GG有n3S，ARM陣營也能用，這 106.104.74.233 10/16 17:13
→ aegis43210: 樣雙方的差距會更小 106.104.74.233 10/16 17:13
→ aegis43210: x86s是希望能擴展到車用晶片領域 106.104.74.233 10/16 17:15
推 Rollnmeow: x86s能降低晶片設計方面成本嗎 1.200.24.210 10/16 17:19
推 aegis43210: i皇原本想用奈米碳管積體電路來拉開差 106.104.74.233 10/16 17:28
→ aegis43210: 距，但目前仍是GG領先，所以ARM陣營一 106.104.74.233 10/16 17:28
→ aegis43210: 樣能用… 106.104.74.233 10/16 17:28
推 aegis43210: 不過2維材料用奈米壓印的成本更低，未 106.104.74.233 10/16 17:41
→ aegis43210: 來製程可能會複合式使用EUV和奈米壓印 106.104.74.233 10/16 17:41
→ aegis43210: ，但i皇沒錢，就算知道也沒辦法在2028 106.104.74.233 10/16 17:41
→ aegis43210: 年量產，GG好像2028年就要導入2維材料 106.104.74.233 10/16 17:41
→ aegis43210: 了，x86陣營沒有自己的製程，優勢真的 106.104.74.233 10/16 17:41
→ aegis43210: 一直在縮減 106.104.74.233 10/16 17:41
→ Sartanis: 遊戲某種程度也是一個x86護城河 118.166.218.21 10/16 17:47
推 SHR4587: 做遊戲一直不是問題啊，問題是大型遊戲 27.242.161.200 10/16 17:53
→ SHR4587: 目前大多只想相容X86，家用主機兩家會衝 27.242.161.200 10/16 17:53
→ SHR4587: 高性能的短時間內也不會換架構吧 27.242.161.200 10/16 17:53
推 SHR4587: 然後WoA目前使用體驗其實已經很不錯就是 27.242.161.200 10/16 17:55
→ SHR4587: 了，只是X86相容性還是擺在那邊只要兩家 27.242.161.200 10/16 17:56
→ SHR4587: 不擺爛就不會有突破口 27.242.161.200 10/16 17:56
推 qwe78971: 兩個肉腳聯手還是打不贏 27.51.66.144 10/16 17:58
→ gameguy: 同床異夢，AMD就是IBM用來噁心INTEL的存 59.127.199.201 10/16 18:50
→ gameguy: 在，曾經噁心INTEL十年，哈哈哈 59.127.199.201 10/16 18:50
推 superRKO: ARM windows就是拉基 他們在怕啥== 42.79.104.252 10/16 18:52
推 shokotan: 蘇嬤不要 36.224.36.157 10/16 18:57
推 SHR4587: 真的用過WoA就會知道如果X86擺爛很容易就 114.45.182.102 10/16 18:57
→ SHR4587: 會被突破，現在是X86還能打，相容性這層 114.45.182.102 10/16 18:57
→ SHR4587: 保護傘讓WoA看起來不怎麼樣，但實際使用 114.45.182.102 10/16 18:58
→ SHR4587: 體驗真的不算太糟糕 114.45.182.102 10/16 18:58
推 mayolane: 高通現在玩遊戲最大的問題是GPU驅動吧114.136.136.187 10/16 19:14
推 AlvisBarhara: 覺得ia都可以多出個x86s的產品線吧 106.64.104.220 10/16 19:24
→ AlvisBarhara: ,要相容性的挑x86,要省電高效的挑x 106.64.104.220 10/16 19:24
→ AlvisBarhara: 86s,但主要還是看M$肯不肯配合就是 106.64.104.220 10/16 19:24
推 changmary: ARM文書還行 著重省電續航 59.126.194.202 10/16 19:50
推 SHR4587: 驅動爛一回事，遊戲真的會遇到連開都開不 114.45.182.102 10/16 20:07
→ SHR4587: 起來的狀況，不清楚是Prism相容層問題 114.45.182.102 10/16 20:08
→ SHR4587: 還是驅動的問題，但非遊戲軟體遇到開不 114.45.182.102 10/16 20:08
→ SHR4587: 起來的機率其實不太高，但的確也是遇到 114.45.182.102 10/16 20:08
→ SHR4587: 就是個問題，反正真的用起來的感受不算 114.45.182.102 10/16 20:09
→ SHR4587: 太差就是了，但是X86能選擇的狀況下 114.45.182.102 10/16 20:09
→ SHR4587: ARM不夠便宜的確是不太會考慮ARM 114.45.182.102 10/16 20:10
→ SHR4587: X86這邊會緊張我認為合理，WoA是真的打到 114.45.182.102 10/16 20:13
→ SHR4587: 城牆外了，微軟做出Prism就是個警鐘了 114.45.182.102 10/16 20:14
推 kuninaka: 真的該把舊的指令集電路砍掉了 1.174.92.163 10/16 20:20
→ kuninaka: 用模擬的就好 1.174.92.163 10/16 20:20
→ kuninaka: 老早就沒在分CISC和RISC了= = 1.174.92.163 10/16 20:21
推 kuninaka: 反正這對玩家是無所謂 1.174.92.163 10/16 20:23
→ kuninaka: 誰好用就買誰 1.174.92.163 10/16 20:23
→ kuninaka: 現階段WOA就拉基 1.174.92.163 10/16 20:24
推 applejone: 把舊的指令砍掉用模擬的不能嗎? 140.112.14.15 10/16 20:28
推 wahaha99: 樓上,這些遺產功能最主要就是在OS幹活 118.169.12.148 10/16 20:31
→ wahaha99: 前要做事的,那邊可沒有東西可以給你模擬 118.169.12.148 10/16 20:31
→ wahaha99: 真的X86S上線,首先是大部分老OS跟工具會 118.169.12.148 10/16 20:32
→ wahaha99: GG吧 118.169.12.148 10/16 20:32
→ wahaha99: UEFI BIOS可能也要改不少東西 118.169.12.148 10/16 20:32
→ wahaha99: 不過至少是改好才會拿出來就是 118.169.12.148 10/16 20:33
推 aegis43210: 要轉譯做的完善，才真的能砍掉16bit和 106.104.74.233 10/16 20:35
→ aegis43210: 32bit 106.104.74.233 10/16 20:35
推 kaltu: 跟Intel合作的哪個有好下場的，當客戶可以 100.8.245.106 10/16 20:36
→ kaltu: 當夥伴有危險 100.8.245.106 10/16 20:36
→ labbat: 先決定兼容模式回64位元模式要採用英特爾 180.177.2.153 10/16 20:43
→ labbat: SYSENTER還是採用AMD的SYSCALL唄 180.177.2.153 10/16 20:43
→ labbat: 一件簡單的事情兩家做法各自不能通用 180.177.2.153 10/16 20:45
→ kuninaka: APPLE爽爽砍掉 1.174.92.163 10/16 20:55
→ kuninaka: APPLE常常做大家不敢做的事情 1.174.92.163 10/16 20:56
→ kuninaka: 當初從POWERPC轉X86，後來X86轉ARM 1.174.92.163 10/16 20:56
→ kuninaka: 微軟幾次想跳ARM都失敗 1.174.92.163 10/16 20:56
→ Gauss: 歷史總是會重演 111.250.209.3 10/16 21:25
→ spfy: VIA還在嗎？ 27.53.97.12 10/16 21:49
→ eva19452002: 勿忘WiMax教訓 118.232.66.139 10/16 22:01
→ birdy590: 軟體/OS太舊就直接扔了 沒必要向下相容 119.14.42.10 10/16 22:35
→ longkiss0618: AMD藥丸 1.170.184.51 10/16 22:35
→ birdy590: 這事實際上微軟和很多硬體廠已經幹了 119.14.42.10 10/16 22:35
→ birdy590: 舊OS沒有驅動程式不是一樣等於不支援? 119.14.42.10 10/16 22:35
→ birdy590: Win 7/10/11 事實上都拋棄了很多舊硬體 119.14.42.10 10/16 22:37
推 uodam64402: 回樓上，我是覺得Win 11最狠，2018年 118.232.119.18 10/16 22:45
→ uodam64402: 的CPU才在官方可更新名單內，繞過不算 118.232.119.18 10/16 22:45
→ commandoEX: APPLE也不是說砍就砍，也是先養幾年才118.171.162.154 10/16 23:09
→ commandoEX: 動手換x86118.171.162.154 10/16 23:09
推 Bambe: 打不過就加入他們不就好了嗎? 114.34.66.247 10/16 23:15
→ LiNcUtT: apple發哥可以堆前後端,為啥x86不跟上? 114.32.199.111 10/16 23:16
→ LiNcUtT: 桌機U性能輸給移動U不會覺得不好意思嗎== 114.32.199.111 10/16 23:17
→ labbat: 不懂，什麼是堆前端什麼是堆後端呀 180.177.2.153 10/16 23:46
推 ageminis: apple 超敢汰舊換新的，要陪這間公司燒 114.136.180.87 10/16 23:56
→ ageminis: 多一點錢 114.136.180.87 10/16 23:56
推 a860204: Arm到底有啥優勢？ 1.171.43.197 10/16 23:57
→ wind183: to樓上：ARM省電，精簡指令集迭代快不像 180.217.25.220 10/17 01:20
→ wind183: x86得等下一代 180.217.25.220 10/17 01:20
推 kamichu: linus有在裡面就沒事 223.138.187.61 10/17 01:35
→ birdy590: 但是ARM這種狀態很難形成真正的生態圈 119.14.42.10 10/17 02:05
→ birdy590: 平台間的碎片化程度比安卓還要嚴重 119.14.42.10 10/17 02:06
→ birdy590: 弄幾塊陸廠 ARM SBC 來玩玩就會懂了 119.14.42.10 10/17 02:07
推 dodorododoro: 這件事情AMD老早就想做了 114.24.69.26 10/17 02:35
→ dodorododoro: 橄欖枝拋出來幾次i家都愛理不理 114.24.69.26 10/17 02:36
→ dodorododoro: arm的優勢就是賣IP誰都可以下去做 114.24.69.26 10/17 02:37
→ dodorododoro: 只要有一個成功他就成功了 114.24.69.26 10/17 02:37
→ dodorododoro: 微軟/亞馬遜/Google都在搞arm 114.24.69.26 10/17 02:38
→ dodorododoro: X86現在不快點佈局對抗必定慘死 114.24.69.26 10/17 02:38
→ dodorododoro: 最後剩下成長停滯的家用市場 114.24.69.26 10/17 02:39
→ dodorododoro: 然後只要微軟開始慢慢轉移軟體到arm 114.24.69.26 10/17 02:39
→ dodorododoro: 到最後剩下家用遊戲機PC的市場 114.24.69.26 10/17 02:40
→ birdy590: 並沒有樓上講的那麼簡單 因為差異化很大 119.14.42.10 10/17 02:48
→ birdy590: 如人上山，各自努力 大家各玩各的 119.14.42.10 10/17 02:49
→ birdy590: 有人成功也是他自己的, 跟別人沒有關係 119.14.42.10 10/17 02:50
→ birdy590: 雲服務廠商推這個主要多一種殺價的籌碼 119.14.42.10 10/17 02:50
→ birdy590: 如果軟硬體長期都要自己維護 未必真便宜 119.14.42.10 10/17 02:58
推 kamichu: 會這樣做就M4的出現啊 223.138.187.61 10/17 03:51
→ hn9480412: 陸廠不是還在榨乾MIPS的極限嗎? 59.125.187.40 10/17 04:54
推 cancelpc: 那是陸廠買下MIPS了 101.10.5.170 10/17 07:23
→ cancelpc: 但ARM靠行動裝置，建立了江山。缺點是要 101.10.5.170 10/17 07:25
→ cancelpc: 授權金。陸買下MIPS，沒授權金成本，但 101.10.5.170 10/17 07:25
→ cancelpc: 資源越來越少 101.10.5.170 10/17 07:25
→ cancelpc: 不然陸廠玩ARM也是玩的很六。 101.10.5.170 10/17 07:26
→ spfy: 所以DC和超級運算已經注定要往ARM了？ 114.136.62.106 10/17 07:44
推 amos30627: 還不是intel自己這個x86領頭的是廢物 101.9.99.82 10/17 08:41
→ amos30627: 現在伺服器都要省電的 不過ARM效能要追 101.9.99.82 10/17 08:44
→ amos30627: 上 功耗也沒差太多 101.9.99.82 10/17 08:45
→ birdy590: 現在 MIPS 的未來還不如 RISC-V 吧 119.14.42.10 10/17 09:09
→ birdy590: MIPS也正是因為走不下去才會轉RISC-V 119.14.42.10 10/17 09:10
→ aq981334: Intel最近新出的CPU 不是能效都屌打高 153.138.134.86 10/17 09:38
→ aq981334: 通的ARM了，這代表X86只要會設計，一樣 153.138.134.86 10/17 09:38
→ aq981334: 能媲美ARM 跟架構無關不是嗎？ 153.138.134.86 10/17 09:38
→ aq981334: 這世界的物理規則就是性能強=耗電高，A 153.138.134.86 10/17 09:39
→ aq981334: RM在伺服器端一點優勢都沒有，甚至缺少 153.138.134.86 10/17 09:39
→ aq981334: 指令集還會是劣勢 153.138.134.86 10/17 09:39
推 Arbin: @labbt 前端/後端指的是CPU指令過程 堆的 223.136.94.14 10/17 09:40
→ Arbin: 方式就是想辦法增加一次能夠解的指令多寡 223.136.94.14 10/17 09:40
→ Arbin: （例如解碼元件越做越寬） 223.136.94.14 10/17 09:40
→ Arbin: *指令執行過程 223.136.94.14 10/17 09:40
→ aq981334: ARM的主戰場還是家用端居多吧，反正我 153.138.134.86 10/17 09:41
→ aq981334: 租用VPS是絕對不會花錢租ARM的，X86 VP 153.138.134.86 10/17 09:41
→ aq981334: S用多了，很多軟體、服務都建構在X86上 153.138.134.86 10/17 09:41
→ aq981334: ，ARM Linux很多伺服器端根本沒搞 153.138.134.86 10/17 09:41
→ aq981334: 除非像是Oracle Cloud 免費提供ARM VPS 153.138.134.86 10/17 09:42
→ aq981334: 吧，要不然正常企業也沒人用ARM吧，要 153.138.134.86 10/17 09:42
→ aq981334: 不然AMD 伺服器市占也不會越來越高 153.138.134.86 10/17 09:42
→ birdy590: 這些大網路公司有能力自己開發自己用 119.14.42.10 10/17 09:45
→ birdy590: 但是對一般企業來說根本沒好處 119.14.42.10 10/17 09:45
→ aq981334: 現在ARM在商業跟伺服器機房唯一用途就 153.138.134.86 10/17 09:45
→ aq981334: 是一個籌碼，跟Intel以及AMD的殺價用途 153.138.134.86 10/17 09:45
→ aq981334: 而已，你們如果價格開太高，我就轉用AR 153.138.134.86 10/17 09:45
→ aq981334: M喔 的訊號而已，但實際上他們也不太敢 153.138.134.86 10/17 09:45
→ aq981334: 全面拋棄X86轉向ARM 業務至少一半以上 153.138.134.86 10/17 09:45
→ aq981334: 無法運作XD 153.138.134.86 10/17 09:45
→ birdy590: 所以 n100 有能力幹掉一堆 ARM SBC 119.14.42.10 10/17 09:46
→ birdy590: 光是系統可以隨意選就贏翻了 119.14.42.10 10/17 09:46
推 Bencrie: 除了一些非自家開發又沒 src 的東西以外 114.34.235.107 10/17 10:43
→ Bencrie: 用 ARM 或 x86 會有差嗎 114.34.235.107 10/17 10:43
推 yeeouo: Apple就相容性放棄治療啊 難用不是沒道理 27.253.251.247 10/17 12:39
→ yeeouo: 的 反正果粉會自適應 影視颶風那種等級的 27.253.251.247 10/17 12:39
→ yeeouo: 都棄Mac轉回Windows了 27.253.251.247 10/17 12:39
推 SHR4587: 能效沒屌打啊，算差不多而已，單核還是 27.247.225.81 10/17 12:52
→ SHR4587: 輸高通X系列，只是證明X86能拼能耗這點沒 27.247.225.81 10/17 12:52
→ SHR4587: 錯 27.247.225.81 10/17 12:52
推 LiNcUtT: arm的超大核同頻性能已經全面超越x86了吧 114.32.199.111 10/17 13:06
→ LiNcUtT: apple高通發哥都是 114.32.199.111 10/17 13:06
推 s78513221: 其實不是X86爛，而是Windows爛 111.71.97.29 10/17 14:00
→ s78513221: 以現在微軟印度阿三的技術不用太期待 111.71.97.29 10/17 14:01
→ s78513221: 處理器優化慘兮兮，反而變硬體問題 111.71.97.29 10/17 14:01
→ LiNcUtT: spec2017用linux跑的,不用牽拖到windows 114.32.199.111 10/17 14:46
推 sellgd: 一個效能導向 一個省電導向 203.222.12.195 10/17 14:58
→ sellgd: 感覺互斥 除非有什麼突破性的技術 203.222.12.195 10/17 15:00
→ sellgd: 讓ARM效能能接近效能方 203.222.12.195 10/17 15:00
→ sellgd: 但更多核讓AP設計較複雜 203.222.12.195 10/17 15:01
→ sellgd: 不過arm在低到中效AP上的確有優勢 203.222.12.195 10/17 15:02
→ sellgd: 但x86方開始用省電小核搶中效AP 203.222.12.195 10/17 15:02
→ sellgd: 會不會最後形成x86中高效 arm中低效各據? 203.222.12.195 10/17 15:03
推 sellgd: 大量小核x86續航若能接近arm 又不用移植 203.222.12.195 10/17 15:06
推 sellgd: x86筆電只要續航夠長到使用者可以忍受 203.222.12.195 10/17 15:09
→ sellgd: 現成相容軟體還是優勢 203.222.12.195 10/17 15:09
推 SHR4587: Lunar lake是用各種奇招才擠出那種能效的111.241.168.108 10/17 17:00
→ SHR4587: 別忘了X Elite只用上N4111.241.168.108 10/17 17:00
推 birdy590: 基本狀況沒變啊, x86 從高位想往下打 119.14.42.10 10/17 17:10
→ birdy590: ARM 從底下想往上打, 只是這並不容易 119.14.42.10 10/17 17:11
→ birdy590: 目前ARM能看的還是能耗 但是在高階產品 119.14.42.10 10/17 17:11
→ birdy590: 能耗的重要性並不像中低階那麼高 119.14.42.10 10/17 17:12
推 fatedate: 這幾個大頭都要合作搞x86看來還是有的打 42.74.166.252 10/17 17:33
→ fatedate: 了 42.74.166.252 10/17 17:33
推 LiNcUtT: x86這同頻性能都輸掉了,還高位往下打? 114.32.199.111 10/17 18:36
→ LiNcUtT: 能吹的只剩頻率而已,用更多的電跟熱換的 114.32.199.111 10/17 18:36
→ LiNcUtT: 頻率那arm超大核也拉到4G多了,剩下的優勢 114.32.199.111 10/17 18:38
→ LiNcUtT: 能佔便宜的優勢已經沒多少了 114.32.199.111 10/17 18:38
推 soem: 4G很多嗎？ 39.10.24.140 10/17 18:56
推 birdy590: 伺服器依然絕對優勢 跑分看看就算 119.14.42.10 10/17 19:24
推 amos30627: x86太臃腫啊 看要砍什麼 省下的晶體管 101.9.99.82 10/17 19:46
→ amos30627: 拿去堆能效改進架構 101.9.99.82 10/17 19:46
推 hayato01: 對，不會用的還是不會用，那結盟幹嘛？ 42.75.3.192 10/17 21:21
→ birdy590: 有 Intel AMD M$ Linus 就能做很多事了 119.14.42.10 10/17 21:48
推 bizer: windows有沒有想對arm全力支援而已 114.137.98.203 10/18 17:50
→ birdy590: 很現實的問題是, ARM 比 x86 難搞太多 119.14.42.10 10/18 18:11
→ birdy590: 從 bootstrap 開始都沒有標準可言 119.14.42.10 10/18 18:11
推 a2935373: 伺服器頻率根本沒那麼高，那麼容易搞定 118.169.152.52 10/18 19:07
→ a2935373: 就不會只有AWS自家研發了一批結果還是 118.169.152.52 10/18 19:07
→ a2935373: 採購x86 118.169.152.52 10/18 19:07