要吹intel我是沒問題 板上有其他人也在吹 但別人拿得出Roadmap 拿得出新架構改哪裡 至少是拿實體的東西出來講 而且intel架構一直以來都很強 這幾代會這麼鳥 不就是是因為卡架構 SPR很強 事實啊 問題就因為製程Delay 等出來的時候 AMD也早就推更新的東西出來 要是沒有Delay 去打原本的對手 確實很強 SPR的AI強到 NVIDIA的H100改用兩顆8480C 而不是維持上一代的EPYC 12代ADL也是很強 如果製程沒延遲 按原本Roadmap跑 intel今天確實不會連續Refresh兩代 加電壓衝時脈 還搞到微碼出問題 電掉一堆CPU 或是11代的RKL原本要用10nm 但來不及上 硬上14nm結果效能還倒縮的笑話 Lunar Lake改GG 不就效能跟功耗全部追出來 那架構沒問題 intel能做出很強的CPU啊 但是能不能別用做夢的方式去喊吊打 ※ 引述 《AreLies (AreL1e5)》 之銘言： : 推 luvstarrysky: 我就只回應為何Adobe贏=生產力贏 36.225.176.169 09/28 00:59 : → luvstarrysky: 因為影音編輯的標竿就是adobe 沒有 36.225.176.169 09/28 01:00 : → luvstarrysky: 之一 36.225.176.169 09/28 01:00 : 推 luvstarrysky: 而我認為 從事影音編輯的絕對比什 36.225.176.169 09/28 01:04 : → luvstarrysky: 麼渲染啥的來得多 36.225.176.169 09/28 01:04 : 推 luvstarrysky: 至於你說資料哪來的 看app下載次數 36.225.176.169 09/28 01:07 : → luvstarrysky: 就知 我就不貼 自己去Play商店看 36.225.176.169 09/28 01:07 : → luvstarrysky: Adobe最熱門的幾個軟體下載次數都 36.225.176.169 09/28 01:07 : → luvstarrysky: 超過千萬 其他生產力軟體就百萬 36.225.176.169 09/28 01:08 太棒了 原來PC生產力工具 要用Google Play來看數據 : → luvstarrysky: 像是blender davinci 還有一些建模 36.225.176.169 09/28 01:09 : → luvstarrysky: 的 寫程式的更不用說 門檻更高 36.225.176.169 09/28 01:10 : → luvstarrysky: 像我看到python大約1千萬次 36.225.176.169 09/28 01:10 到底誰會用Android寫Code 數量少是應該的吧 : → luvstarrysky: adobe熱門的都甚至破億了 36.225.176.169 09/28 01:10 : → luvstarrysky: 反正我一切是看數量而定 36.225.176.169 09/28 01:11 : 推 luvstarrysky: 為甚麼拿play商店 因為只有他們有數 36.225.176.169 09/28 10:29 : → luvstarrysky: 據阿 36.225.176.169 09/28 10:29 用Android數據打PC說intel贏 厲害了 我的大濕 所以你的手機能跟PC一樣什麼都做嗎 如果不行 你拿Google Play的數據出來說嘴 完全就不準確啊 : → luvstarrysky: 而且adobe這種付費軟體一定除了官方 36.225.176.169 09/28 10:29 : → luvstarrysky: 統計的數字 還有一堆非正版充斥 36.225.176.169 09/28 10:30 : → luvstarrysky: 這樣看play商店至少可以略知個大概 36.225.176.169 09/28 10:30 : → luvstarrysky: 使用人數 y 36.225.176.169 09/28 10:30 : 推 luvstarrysky: 阿adobe系列就是intel的天下 adobe 36.225.176.169 09/28 10:39 : → luvstarrysky: 用的人數多 代表選intel的人數也多 36.225.176.169 09/28 10:39 : → luvstarrysky: 其他軟體大部分看起來也就有來有往 36.225.176.169 09/28 10:39 : → luvstarrysky: 畢竟amd不管這幾年多有進展 就還是 36.225.176.169 09/28 11:25 : → luvstarrysky: 打不贏intel (市佔) 所以樓主會想 36.225.176.169 09/28 11:26 : → luvstarrysky: 這樣跟我爭也很正常 36.225.176.169 09/28 11:26 市占贏了 那些用13/14代被電死的心情會好點嗎 如果不會 那講市佔率沒有任何意義 : → luvstarrysky: 而且ARL-S看起來真的很強 都逼得 36.225.176.169 09/28 11:26 : → luvstarrysky: 9800x3d提早出了 36.225.176.169 09/28 11:27 只看目前跑分 ARL其實跟目前14代沒有太大的進步幅度 可以確認的就是功耗比14代省電而已 你能不能至少等媒體實測結果 或有更多實際的資訊再繼續吹 : 推 luvstarrysky: 突然想到有一個網路上沒啥實測的軟 36.225.166.139 09/29 08:50 : → luvstarrysky: 體 Vtube Studio 就是Vtuber用的那 36.225.166.139 09/29 08:51 : → luvstarrysky: 個 AMD跑那個會卡頓 intel的比較不 36.225.166.139 09/29 08:51 : → luvstarrysky: 會 只是沒相關實測 只能透過Vtuber 36.225.166.139 09/29 08:52 : → luvstarrysky: 配的電腦去推測 至少我看到的Vtuber 36.225.166.139 09/29 08:52 : → luvstarrysky: 有9成都是配intel 36.225.166.139 09/29 08:52 : → luvstarrysky: 9成以上 amd有沒有5%都不知道 36.225.166.139 09/29 08:53 沒有證明 沒有數據 : 推 luvstarrysky: 因為我平常娛樂就是看實況 自然旁 36.225.166.139 09/29 08:59 : → luvstarrysky: 邊都是用這些的 或是用adobe來做影 36.225.166.139 09/29 08:59 : → luvstarrysky: 音的 偏偏這些剛好都是intel強項 36.225.166.139 09/29 08:59 : → luvstarrysky: 那對我來說 用amd才是特例 36.225.166.139 09/29 08:59 : → luvstarrysky: 除非amd在這方面超越intel 不然我是 36.225.166.139 09/29 09:00 : → luvstarrysky: 不可能跑去硬吹amd 36.225.166.139 09/29 09:00 : → luvstarrysky: 阿口語對話是要怎證明 你聊天會把 36.225.166.139 09/29 13:19 : → luvstarrysky: 每一句話都錄起來嗎 36.225.166.139 09/29 13:19 你自己也承認拿不出證明 : → luvstarrysky: 我看到的就是用intel的比較多 這就 36.225.166.139 09/29 13:20 一樣沒有數據 : → luvstarrysky: 是最好的證明了 36.225.166.139 09/29 13:20 : 推 luvstarrysky: 哦 因為這是正相關阿 36.225.166.139 09/29 15:37 : → luvstarrysky: 電腦和手機大家都用yt看影片 36.225.166.139 09/29 15:37 : → luvstarrysky: 電腦和手機大家都用fb 推特 36.225.166.139 09/29 15:37 : → luvstarrysky: 撇除遊戲這種有些有雙平台有些沒有 36.225.166.139 09/29 15:38 : → luvstarrysky: 的 大部分應用程式 電腦用的人多 36.225.166.139 09/29 15:38 : → luvstarrysky: 手機就也會很多 36.225.166.139 09/29 15:38 : → luvstarrysky: 所以回來這個問題 手機用adobe的人 36.225.166.139 09/29 15:39 : → luvstarrysky: 遠高於其他 那我也可以說電腦用 36.225.166.139 09/29 15:39 : → luvstarrysky: adobe的是最多的阿 36.225.166.139 09/29 15:39 : → luvstarrysky: 阿用google chrome開 用edge開網站 36.225.166.139 09/29 15:44 : → luvstarrysky: 看 不也是差不多意思嗎 36.225.166.139 09/29 15:44 : 推 luvstarrysky: 阿開adobe做影音編輯 又不能透過瀏 36.225.166.139 09/29 15:47 : → luvstarrysky: 覽器 所以就是只有這個應用程式阿 36.225.166.139 09/29 15:47 : → luvstarrysky: 人手一支手機 每個人也都有電腦 36.225.166.139 09/29 15:48 : → luvstarrysky: 你也只是找小毛病阿 事實上就是 36.225.166.139 09/29 15:48 : → luvstarrysky: 高度正相關 36.225.166.139 09/29 15:48 現在很多家庭其實家裡是沒有電腦的 要做報告什麼的 其實一臺iPad搭鍵盤就滑鼠就能用的不錯了 我看大學要買筆電 很多都是要順便玩遊戲 要是不玩遊戲 其實現在家庭沒有電腦的必要 : → luvstarrysky: 只要能跑雙平台的 就是有高度相關 36.225.166.139 09/29 15:49 : → luvstarrysky: 全世界的電腦數量 撇除非洲落後國家 36.225.166.139 09/29 15:50 : → luvstarrysky: 也撇除沒啥科技業的一些國家 36.225.166.139 09/29 15:51 : → luvstarrysky: 每一季的個人電腦出貨量都是在6千多 36.225.166.139 09/29 15:51 : → luvstarrysky: 萬以上 起碼 更不用說好像也沒算到 36.225.166.139 09/29 15:51 : → luvstarrysky: diy市場的 而一台電腦壽命算8年 36.225.166.139 09/29 15:52 沒多少臺電腦能撐八年 你硬體就算沒壞 軟體也不見得繼續支援 更何況還真的沒多少家庭有能力去維持環境 讓電腦八年來乾乾淨淨 沒有灰塵 還控制濕度 避免氧化短路 而且如果你有這些預算 電腦兩至三年一換 大概也不是問題 : → luvstarrysky: 一年算3億 8年就有24億 36.225.166.139 09/29 15:52 : → luvstarrysky: 24億除以所有高度開發 且有科技基礎 36.225.166.139 09/29 15:52 : → luvstarrysky: 的國家 差不多阿 所以人手一台 沒 36.225.166.139 09/29 15:52 : → luvstarrysky: 毛病吧 36.225.166.139 09/29 15:53 OMG 你是只會加減乘除而已 不會統計 不知道變因嗎 : → luvstarrysky: 24億除以這些國家的人口 36.225.166.139 09/29 15:53 : 推 luvstarrysky: 那又如何 事實上就是手機應用程式用 36.225.166.139 09/29 15:55 : → luvstarrysky: 得多的 電腦有的通常也用得多 36.225.166.139 09/29 15:55 我做一個假設 有沒有可能 一個大企業很多員工 所以一次買很多台電腦 : → luvstarrysky: 還是你跟我說有哪個影音軟體比adobe 36.225.166.139 09/29 15:56 : → luvstarrysky: 更多人用的 我最後就問這問題 36.225.166.139 09/29 15:56 : → luvstarrysky: 高通又沒有x86架構 36.225.166.139 09/29 15:56 : → luvstarrysky: 這是討論桌電的版當然討論桌電阿 36.225.166.139 09/29 15:57 : → luvstarrysky: 高通又沒有桌電 36.225.166.139 09/29 15:57 : → luvstarrysky: 我拿play商店舉例是因為windows沒 36.225.166.139 09/29 15:57 : → luvstarrysky: 統計阿 36.225.166.139 09/29 15:57 : → luvstarrysky: 阿你們又一直說要證明 那我現在透過 36.225.166.139 09/29 15:58 : → luvstarrysky: 間接的方式證明了 你們能跟我說有哪 36.225.166.139 09/29 15:58 : → luvstarrysky: 個軟體比adobe還多人用的嗎 要同 36.225.166.139 09/29 15:58 : → luvstarrysky: 樣是生產力的喔 36.225.166.139 09/29 15:58 : → luvstarrysky: 同樣是影音編輯的就好 36.225.166.139 09/29 15:59 : → luvstarrysky: 工業軟體那些連看都不用看 那會的人 36.225.166.139 09/29 15:59 : → luvstarrysky: 都是極具專業素質的 人數一定比不上 36.225.166.139 09/29 15:59 : → luvstarrysky: 做影音的 36.225.166.139 09/29 15:59 : → luvstarrysky: 如果沒有 那adobe就是最多人使用的 36.225.166.139 09/29 16:00 : → luvstarrysky: 生產力軟體 那這也代表在adobe發揮 36.225.166.139 09/29 16:00 : → luvstarrysky: 最好的intel 36.225.166.139 09/29 16:00 : → luvstarrysky: 生產力贏了 這樣沒問題吧 36.225.166.139 09/29 16:00 : → luvstarrysky: 恩 word和excel都是 那請你找這兩 36.225.166.139 09/29 16:01 : → luvstarrysky: 個程式是誰贏 36.225.166.139 09/29 16:01 : → luvstarrysky: 不過老實說啦 我願意給這兩個是放水 36.225.166.139 09/29 16:02 : → luvstarrysky: 因為用這兩個的壓根不會去在乎性能 36.225.166.139 09/29 16:02 : → luvstarrysky: 用最便宜的文書電腦都可以的 36.225.166.139 09/29 16:02 : → luvstarrysky: 他阿 沒問題吧 你可以找word和excel 36.225.166.139 09/29 16:03 : → luvstarrysky: 了 36.225.166.139 09/29 16:03 : 推 luvstarrysky: 平均起來就是打贏阿 沒問題吧 36.225.166.139 09/29 16:06 : → luvstarrysky: 而且這文章的圖片就有PS了 這麼 36.225.166.139 09/29 16:07 : → luvstarrysky: 你說的我前一篇文章都有阿 除了AE 36.225.166.139 09/29 16:07 : → luvstarrysky: 你說的這幾個都是intel營 36.225.166.139 09/29 16:07 : → luvstarrysky: 好啦 我不先回了 看你找不出來的樣 36.225.166.139 09/29 16:08 : → luvstarrysky: 子 36.225.166.139 09/29 16:08 : → luvstarrysky: 14代更不用說 36.225.166.139 09/29 16:08 : → luvstarrysky: 好啦 我要去忙了 你慢慢找 36.225.166.139 09/29 16:09 : → luvstarrysky: 我放點水讓你說除Premiere pro以外 36.225.166.139 09/29 16:10 : → luvstarrysky: 都是伯仲之間 但大贏一個就足以讓大 36.225.166.139 09/29 16:10 : → luvstarrysky: 家做出選擇了 36.225.166.139 09/29 16:10 : → luvstarrysky: 贏者全拿 intel adobe就是贏的 36.225.166.139 09/29 16:11 : → luvstarrysky: 這商業市場就是這麼的殘酷 36.225.166.139 09/29 16:11 所以AMD市值才會幹翻intel 而你只能在這裡吹市占 : → luvstarrysky: a粉如果不甘心 可以叫amd用心點在 36.225.166.139 09/29 16:12 : → luvstarrysky: 這上面 36.225.166.139 09/29 16:12 : → luvstarrysky: 我說完了 因為你都問我問題我當然 36.225.166.139 09/29 16:13 : → luvstarrysky: 要給你足夠的面子 36.225.166.139 09/29 16:13 : → luvstarrysky: 之後不用問了 我真的要去忙了 36.225.166.139 09/29 16:13 我還真的感謝你給的面子 但你自己顧好你的就好 你回覆隨便都被洗臉 只靠你那邊嘴硬硬撐而已 你不要面子 我也不特意留情面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 42.77.125.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/PC_Shopping/M.1727698248.A.B41

→ aegis43210: 接下來nova lake也是用GG製程，畢竟已 106.104.74.6 09/30 20:27

→ aegis43210: 經沒有容錯率了，大概2027時，DT才有 106.104.74.6 09/30 20:27

→ aegis43210: 移回自有製程的可能 106.104.74.6 09/30 20:27

噓 Koogeal: ＼*..*／ 49.216.25.78 09/30 20:32

推 kaj1983: 很多家庭沒有電腦..... 218.166.28.28 09/30 20:33

推 Depthsharky: 可憐淪落到用聽說造謠的 111.83.16.81 09/30 20:34

→ Depthsharky: 我親戚年輕輩的還真不覺得電腦是必 111.83.16.81 09/30 20:35

→ Depthsharky: 要 111.83.16.81 09/30 20:35

→ Depthsharky: 他說平板能弄出設計圖給客戶看就夠 111.83.16.81 09/30 20:36

→ Depthsharky: 了（大學實習） 111.83.16.81 09/30 20:36

→ ksng1092: 國中小電子化現在學校都有準備平板方案 111.248.26.176 09/30 20:38

→ Depthsharky: 我問說是平面還是3D 後者渲染不是要 111.83.16.81 09/30 20:39

→ Depthsharky: 靠顯卡， 他回3D的 顯卡會比較強沒 111.83.16.81 09/30 20:39

→ Depthsharky: 錯 但渲染是後期的 前期用平板定稿 111.83.16.81 09/30 20:39

→ ksng1092: 沒PC也不會有什麼問題 111.248.26.176 09/30 20:39

→ Depthsharky: 另一個更年輕的會看電視或用手機平 111.83.16.81 09/30 20:41

→ Depthsharky: 板但是不會去開他老子的電腦，以前 111.83.16.81 09/30 20:41

→ Depthsharky: 那台是能順玩暗黑三的 111.83.16.81 09/30 20:41

→ AmibaGelos: 月亮湖p核普普 i皇還是io強 E核規模> 128.14.143.254 09/30 20:42

→ AmibaGelos: >M系小核+M$負優化 待機還這麼久真猛 128.14.143.254 09/30 20:42

→ Depthsharky: 他家還有家機ps/xbox但都沒在碰 ps 111.83.16.81 09/30 20:43

→ Depthsharky: 變成電視播放器 111.83.16.81 09/30 20:43

→ cpp90312: 老家電腦用intel 4代U還頭好壯壯ㄟ 36.239.30.93 09/30 20:43

→ cpp90312: 公司電腦也都8~9代的 更換週期沒那麼快 36.239.30.93 09/30 20:44

推 pcfox: 吹吹又吹2027 吹爽了嗎現在路上風很大啦 36.231.108.167 09/30 20:44

→ cpp90312: 非高效能使用者 更換時間一定比2~3年長 36.239.30.93 09/30 20:45

推 kaj1983: 公司採購要汰換沒這麼快，使用年限到了還 218.166.28.28 09/30 20:45

→ kaj1983: 繼續用的很多 218.166.28.28 09/30 20:46

→ kaj1983: 一般家用還比較有機會自行汰換 218.166.28.28 09/30 20:46

推 dos01: 12代是真的很強阿 我自己12400 3060 用到 182.155.78.98 09/30 21:05

→ dos01: 現在大多數的需求都能滿足 182.155.78.98 09/30 21:05

→ dos01: 有問題的是13 14代想擠牙膏 想擠就算了 182.155.78.98 09/30 21:05

→ dos01: 還在那邊怕被罵 不從設計 上動手 直接用電 182.155.78.98 09/30 21:05

→ dos01: 的把他電上去 電的爽吱吱 數據好看 就說有 182.155.78.98 09/30 21:06

→ dos01: 進步 182.155.78.98 09/30 21:06

→ dos01: 結果就是電爛 變成現在保固的問題反而會虧 182.155.78.98 09/30 21:08

→ dos01: 更多 還有可能被告 182.155.78.98 09/30 21:08

→ amos30627: nova lake有確定是GG做的了？ 101.9.66.12 09/30 21:09

→ aimlin: intel這幾年卡在製程，交給台G代工就沒問 211.20.119.214 09/30 21:13

→ aimlin: 題 211.20.119.214 09/30 21:13

→ kisia: 所以INTEL新一代筆電續航暴漲 感謝GG125.230.208.100 09/30 21:15

→ ck6m454: Nova沒說倒是Panther應該GG沒跑了 27.51.104.255 09/30 21:19

→ amos30627: panther不是18A嗎？18A不會最後只有Cle 101.9.66.12 09/30 21:25

→ amos30627: arwater forest吧 101.9.66.12 09/30 21:25

推 dos01: 現在消息很多 能確定的是有某部分的東西會 182.155.78.98 09/30 21:28

→ dos01: 給GG做 但是哪個部分就...消息很多 182.155.78.98 09/30 21:28

→ skyclam: 啊…我才剛祝大師出桶，怎麼又，我怎麼 220.132.53.81 09/30 21:32

→ skyclam: 會說又？ 220.132.53.81 09/30 21:32

→ la041212: LNL連M2Pro都輸了，還能吹ARL也是不簡單220.135.156.185 09/30 21:44

→ ayuhb: M2Pro好，請問那裡買的到裝Windows的M2Pro 42.72.198.150 09/30 22:04

推 yymeow: Lurna Lake跟m2 pro的比較，跟arrow lake 114.37.16.32 09/30 22:06

→ yymeow: 有甚麼關係? 114.37.16.32 09/30 22:06

→ tsengwind: 5成功力的GG對決十成功力的GG，可以用 1.168.83.58 09/30 22:14

→ tsengwind: 點腦嗎，這一次只是證明英呆兒真的廢， 1.168.83.58 09/30 22:14

→ tsengwind: 不用比 1.168.83.58 09/30 22:14

→ amos30627: M2Pro核心數都不同了 比什麼 ARL架構也 101.9.66.12 09/30 22:20

→ amos30627: 不同 101.9.66.12 09/30 22:20

推 littledrop: 上一台3210用快十年 才換公司4790150.117.223.211 09/30 22:44

→ la041212: P核還不能比喔220.135.156.185 09/30 22:44

→ littledrop: 換手機速度都比電腦還快呢...150.117.223.211 09/30 22:45

→ la041212: 現在Intel設計也看不到Apple跟AMD車尾燈220.135.156.185 09/30 22:48

推 SHR4587: 設計跟AMD差不多吧，Lion cove跟Zen5不是 220.136.22.103 09/30 22:50

→ SHR4587: 差不多嗎 ? 220.136.22.103 09/30 22:51

→ SHR4587: Lunar lake的對手是M3/M4吧...... 220.136.22.103 09/30 22:52

→ SHR4587: 拿M2 Pro比是看不起蘋果嗎 ? XDD 220.136.22.103 09/30 22:52

→ SHR4587: 看實測就知道Lunar Lake表現大概就M3等級 220.136.22.103 09/30 22:53

→ SHR4587: 你拿核心數更多的M2 Pro比是在幹啥 ? 220.136.22.103 09/30 22:53

→ la041212: 就說比P核了，唉220.135.156.185 09/30 22:56

→ commandoEX: M2 PRO可以透過Parellels裝Windows118.171.133.244 09/30 23:03

推 yymeow: 不倫不類的比法其實只有自己能懂 114.37.16.32 09/30 23:07

→ la041212: 是，M2Pro肯定沒辦法跑SPEC2017220.135.156.185 09/30 23:27

推 laputab: 人不要臉天下無敵，他還是天天吹呀，桶 114.44.147.111 09/30 23:40

→ laputab: 他啦 114.44.147.111 09/30 23:40

推 kuroshizu21: 板主已經把他桶了啊 ww 這次兩年 114.47.75.198 09/30 23:54

推 Richun: 樓上，出去往上看一下公告吧 1.160.13.89 09/30 23:54

推 kuninaka: INTEL要是沒被製程卡，AMD早就趴了 1.174.85.3 10/01 00:12

噓 YukilinnMigu: 要是intel不執著自己的晶圓廠還會220.135.199.130 10/01 01:31

→ YukilinnMigu: 這樣嗎220.135.199.130 10/01 01:31

→ charlie20083: > 沒多少臺電腦能撐八年 36.228.216.228 10/01 01:37

→ charlie20083: 可是這幾天我才在看老爸的一台三代i 36.228.216.228 10/01 01:37

→ charlie20083: 5跟老45nm Core 2 Quad發生了什麼 36.228.216.228 10/01 01:37

→ charlie20083: 事情 還都弄好了說... 36.228.216.228 10/01 01:37

噓 kamichu: 設計出製程做不出來的設計團隊也有 111.82.235.248 10/01 07:20

→ kamichu: 大問題 111.82.235.248 10/01 07:20

推 Klauhal: 我還是覺得家裡要電腦，這樣出社會進辦 42.79.152.232 10/01 08:37

→ Klauhal: 公室才不會像個猴子只會敲鍵盤 42.79.152.232 10/01 08:37

→ Klauhal: 改個解析度或同步/延伸也要打電話叫MIS 42.79.152.232 10/01 08:39

→ Klauhal: 去一趟，嗚嗚嗚 42.79.152.232 10/01 08:39

推 SHR4587: 看工作性質吧，如果有需要輕度文書我也是111.241.190.143 10/01 09:24

→ SHR4587: 覺得還是要會用電腦比較好111.241.190.143 10/01 09:25

→ SHR4587: 即便平板跟手機能做到，但效率還是差太多111.241.190.143 10/01 09:25

推 sina1: cpu也給GG做的時候一堆人說壞了祖宗大法XD220.143.178.232 10/01 09:30

推 comipa: 不一定是叫設計出製程作不出來 36.225.49.123 10/01 09:32

→ comipa: 而是製程當初都跟設計的講做得出來www 36.225.49.123 10/01 09:32

→ comipa: 最終一再翻車的結果我們都看到了 36.225.49.123 10/01 09:33

推 SHR4587: 設計跟製程某種程度上是綁定的111.241.190.143 10/01 09:45

→ SHR4587: 現在丟給GG做就是這代架構一開始就有考慮111.241.190.143 10/01 09:45

→ SHR4587: 給GG做，而不是中途臨時更改的111.241.190.143 10/01 09:46

→ ctx1000: 我是有一台第一代core i還在跑拉cc 125.229.83.181 10/01 10:17

→ ctx1000: 公司還有一台core 2放linux我拿來放檔cc 125.229.83.181 10/01 10:18

→ ksng1092: 很多人出社會並沒有進辦公室... 61.219.129.198 10/01 10:28

推 verdandy: 撐八年的文書機電腦其實不少 49.217.120.189 10/01 11:14

→ verdandy: 反倒是玩家等級的，會因為換換病比較快 49.217.120.189 10/01 11:15

→ verdandy: 換機 49.217.120.189 10/01 11:15

噓 tcchu: 吊打(X 屌打(O 112.78.95.113 10/01 16:27

推 kuninaka: 出社會進辦公室是什麼刻板印象？ 36.239.71.102 10/01 17:56

→ Klauhal: 所以你希望小孩一生都不會碰到電腦? 114.34.167.89 10/02 22:08

→ Klauhal: 給小孩全面一點的接觸不好嗎 114.34.167.89 10/02 22:09