看板NBA
作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題[討論] 新版勞資協議(CBA)一些其他的小改變
時間2023-06-28 21:45:42
最近看到越來越多薪資專家提到了新版勞資協議的一些規定。 今天Bobby Marks又提到一個： 「開季第一天必須花到【薪資下限】，即薪資空間的90%，不然該季不能從豪華稅分紅」 (註，開季第一天是指十月份的開季第一場正式比賽開打) 上次也有人在問，每年都會有幾支球隊繳豪華稅，這些稅金去哪了？ 答案是：不用繳稅的球隊，可以分紅，大家一起分掉這筆繳稅球隊的稅金。 (此外聯盟也能分一筆) 而NBA有薪資下限，就是薪資空間的90%，今年會是123M。 以前低於薪資下限，只需要補足金額，這筆補足的金額將會分給隊上球員。 新版CBA則是除了補足金額，對於這種刻意清空薪資的球隊，將不得分紅豪華稅款。 以後應該看不到有球隊簽不到人就空著薪資直接開坦了。 － 另一個新版CBA的規定。是關於硬上限。 Eric Pincus提到的，原本只有「收進簽換自由球員，使用全額中產或雙年條款」才觸發， 今年多了一條新的觸發條件，「交易時收進"送出薪資110%以上"」，也會觸發硬上限。 比方說Beal交易，太陽送出34M，符合對等(125%內)換來43M的Beal。 7/1過後，這樣子超過110%，將會觸發硬上限。 (所以CP3-Beal交易必須在六月底以前完成，避免踩到新規定) 硬上限一旦觸發，該球季整季都「不准超過」。 實務運作上，超過110%交易的當下，如果團隊薪資超過硬上限，該交易將無效， 直到清薪資到低於硬上限，才能通過交易。 而之後該球季每一筆交易或簽約，都不能使團隊薪資超過硬上限，超過則無效。 今年的硬上限是171M。 最近看到的兩個重要變化，分享之。 快要開市了，Wakuwaku。 ps. 這個新版CBA比A○新法還複雜...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 36.226.152.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/NBA/M.1687959944.A.DA7
推 V9911014 : 我們怎麼覺得這個新版CBA不太是想打公鹿 勇士 這樣06/28 21:48
→ V9911014 : 的球隊阿06/28 21:48
推 TopGun2 : CBA .... 無NBA點 ？06/28 21:49
推 dog29635841 : 正想發文問關於硬上限的問題 謝王桑06/28 21:49
→ axi : 鼓勵所有球隊都把薪資堆到税線附近(？06/28 21:50
推 laetuon: 是這個包養平台嗎06/28 21:50
→ dragon803 : 額CBA，是NBA的勞資協議的簡稱@@06/28 21:50
推 Lumia800 : 感覺想縮短豪門跟一般的距離 不能太富不能太摳06/28 21:50
→ Aggro : 今年的情況 月底這幾天搞不好還會有大事 期待06/28 21:51
→ Aggro : 對阿 美國玩法就是砍成均勻點06/28 21:51
→ alex8725 : 明天就會有了 快艇看要不要撿狗蛋06/28 21:51
推 slot365: 交男友跟包養有什麼差別06/28 21:51
→ alex8725 : 明天快艇應該會有大事06/28 21:52
→ Aggro : 有人形容美國職業就是各州同樂會 歐洲是國家級戰爭06/28 21:52
推 richard1003 : 這規定就避免一些隊死不補強，季中再吃其他隊爛約撐06/28 21:52
推 mhkt : 呵呵 火箭目前要多買點人…… 目前有約+2新人才606/28 21:52
→ richard1003 : 到下限06/28 21:52
推 colortea: 包養網到底在紅什麼?06/28 21:52
→ mhkt : 9M…06/28 21:52
推 Miyanishi25 : 王桑，河北剪短髮真的超正欸06/28 21:53
→ richard1003 : 這CBA就搞均富，以後看不到豪門也看不到爛隊 06/28 21:54
推 V9911014 : 那個2樓是哪裡來的人阿在這裡的大部分知道CBA是啥 06/28 21:56
→ V9911014 : 意思啊 06/28 21:56
推 glenber: 有人被包養嗎 06/28 21:56
→ V9911014 : 要吵架請去政黑版謝謝 06/28 21:56
推 dog29635841 : 原本想說cba焦點都在雙稅線與懲罰 還以為硬上限被 06/28 21:57
→ dog29635841 : 取消了 現在又加一條 大家都被五億的籃球隊嚇到了 06/28 21:57
→ TheoEpstein : 就是讓大部分球隊花的錢靠近稅線(165M)，公平競爭。 06/28 21:58
→ Aggro : 勇士還算有花過 快艇老闆想花之前就被封印了XDDDDDD 06/28 21:58
推 Kimbel: 求包養...管飽就好XD 06/28 21:58
→ TheoEpstein : 不然之前八九千萬打四五億這種太誇張了。 06/28 21:59
推 mhkt : 看來火箭要加油了 趕緊填下限XDD 06/28 22:00
推 highwayshih : 四五億是含稅價吧XD 不過打到倍差還是誇張了點 06/28 22:00
→ TheoEpstein : 對呀，薪資兩億稅金兩億多，有夠扯 06/28 22:01
→ highwayshih : 火箭不用急啊 新CBA對Apron限制這麼嚴格 06/28 22:01
推 tale1890: 阿姨!我不想努力了(求包養) 06/28 22:01
→ alex8725 : 快艇也花很兇吧 06/28 22:01
推 richard1003 : MLB常常這樣啊，好像也沒有必要一定要限制 06/28 22:01
→ alex8725 : 一定會有球隊需要找火箭倒掉薪資 06/28 22:01
→ mhkt : 火箭買人完 還要賣人 06/28 22:01
→ dog29635841 : 對阿 去年勇士含稅4.8億有夠扯 能養幾隻便宜MLB了 06/28 22:01
推 waterway: 有沒有富二代要包養我 06/28 22:01
→ highwayshih : 總會有之前錯估未來的球隊願意請人用空間吃約重整 06/28 22:01
→ mhkt : 火箭打算先從FA下手 不想當倒薪資三方了 06/28 22:02
→ alex8725 : 比如如果76續留登登 可能就會找火箭倒掉拖把那張大 06/28 22:02
→ alex8725 : 約 06/28 22:02
→ mhkt : 因為火箭接下來還有21梯新人換約 基本會保留點空 06/28 22:03
推 mark1888: 身邊有朋友被包養嗎 06/28 22:03
→ mhkt : 間 06/28 22:03
→ mhkt : 不可能 06/28 22:03
→ mhkt : 火箭高層不打算當好人隊 自己有新秀要換約 更不 06/28 22:04
→ mhkt : 想有爛約纏身 06/28 22:04
→ TheoEpstein : 今年勇士也刺激，嘴綠如果續約又是四五億考驗鈔能力 06/28 22:04
推 Quaranta: 亞洲最大包養平台上線了 06/28 22:04
→ mhkt : 拖把那約也是76人去想辦法清才對 06/28 22:05
推 ken720331 : 出發點都是不錯的 06/28 22:05
推 highwayshih : 要填到今年90%差不多110M吧 火箭現在69M 06/28 22:05
→ TheoEpstein : 勇士現在8個人已經176M，續約嘴綠再5個底薪，200M↑ 06/28 22:06
→ TheoEpstein : 今年薪資空間136M，90%大約123M 06/28 22:06
推 schlemm: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 06/28 22:06
推 alex8725 : 王桑覺得嘴綠能簽到多少？ 06/28 22:06
推 Altair : 挖苦挖苦~~~ 06/28 22:06
→ ken720331 : 至少有個範圍在都有限制 也可以刺激一些循環 06/28 22:07
→ TheoEpstein : 25Mx3這樣吧？第一年比原本po略降但簽三年。 06/28 22:07
→ highwayshih : 啊幹 我看到23年的CAP了 06/28 22:07
推 Wirol: 真的有這麼多人在找包養嗎 06/28 22:07
→ TheoEpstein : 總之我覺得接下來兩天，我腦袋裡數字會爆炸XDD 06/28 22:08
→ ken720331 : 接下來兩天不要看NBA? 06/28 22:08
推 mhkt : 我看勇士很難降到稅線下了…… 06/28 22:08
→ TheoEpstein : 還好兩週前見過河北了，暫時沒有飛日本的計畫。 06/28 22:08
推 alex8725 : 接下來兩天會很精彩倒是真的 06/28 22:09
推 marecht: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 06/28 22:09
→ mhkt : 另外 快艇 還有太陽 0.0 06/28 22:09
推 glen : 這均富卡制度會讓一堆老闆恨的牙癢癢XDD 06/28 22:09
推 dog29635841 : 可能等CP3的換老闆靈氣發威之後 就看不到這種老闆了 06/28 22:09
推 highwayshih : 這周末開始就會熱鬧到不行吧 然後下周五會再爆一次 06/28 22:09
→ TheoEpstein : 沒，我為了今年開市的大場面，連本命的周年紀念都不 06/28 22:09
推 riokio: 那個包養網人最多XD 06/28 22:09
→ TheoEpstein : 飛，還被她小小抱怨了一頓....(她以為我是要去浮氣) 06/28 22:10
→ ken720331 : XDDD 06/28 22:10
推 fonder : 好好喔見過河北 06/28 22:10
→ TheoEpstein : 她原本以為這是疫情解封後她第一個生誕+周年活動， 06/28 22:13
→ TheoEpstein : 我一定會飛過去見她，結果我不飛，她覺得遺憾這樣。 06/28 22:13
推 wiimas: 我妹上包養網被我發現= = 06/28 22:13
→ tyrone0923 : 所以今年有空間的球隊看來都會找球員硬吃薪資 06/28 22:13
→ TheoEpstein : 今年第一波簽不到自由球員的球隊，可能就要改方針了 06/28 22:14
推 dwiee : 今年fa會有什麼大場面 ? 06/28 22:15
推 alex8725 : 新的CBA下去 我覺得龜真的會簽3.8M的非鳥合約，因 06/28 22:16
→ alex8725 : 為小中產只剩5M了；他也不太可能拿到全額中產 06/28 22:16
推 Branlli: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 06/28 22:16
推 mhkt : 今年FA沒啥大咖欸 06/28 22:16
推 highwayshih : 今年最大戲碼就勇士吧 06/28 22:16
→ tyrone0923 : FA沒大咖，所以還有一堆空間的球隊就可能去承接 06/28 22:17
→ Pinky555 : 重點是看大家拆家啊 06/28 22:17
→ dwiee : 勇士87%留嘴綠 kt看要不要降薪 06/28 22:17
推 Cinedt: 樓上是不是被包養 06/28 22:17
→ tyrone0923 : 一些球隊的爛約，對吧 06/28 22:17
→ mhkt : 勇士 好不容易新官上任 馬上就要碰到最大難關 06/28 22:17
→ mhkt : 稅線問題 06/28 22:17
→ TheoEpstein : KT本來五年頂薪，還有一年。 06/28 22:18
推 mangojocker : 這不是小改變 我覺得影響挺大的 06/28 22:18
推 Drither: 未看先猜這包養網 06/28 22:18
→ highwayshih : 今年大咖喔...鬍子 KI KUZ 嘴綠 FVV吧 06/28 22:18
推 a8973925 : 越改越複雜 06/28 22:19
推 magamanzero : 挺大+1 以往會有下陷都不到的 現在應該沒了 06/28 22:19
推 dwiee : 我猜鬍子 ki也都是留隊 06/28 22:19
推 LedZeppelin : 搞成這樣不如和nfl一樣硬上限就好 06/28 22:19
推 Notker: 一定又是這包養網 06/28 22:19
→ highwayshih : Vucevic跟Grant有確定續約的消息了嗎? 06/28 22:20
推 mingao : 火箭是不是還要填快60m？考慮一下熱火蘿莉不差包吧 06/28 22:20
推 mhkt : 鬍子會回歸費城 KI我也猜留隊 06/28 22:20
→ mhkt : 火箭連FVV都有傳聞了 我還要蘿莉不差包幹嘛 06/28 22:20
→ mangojocker : 這樣有些球隊為了補足90%下限 或許會有些球員可以 06/28 22:21
推 Peycere: 包養平台不意外 06/28 22:21
→ mangojocker : 一年合約拿到多一點錢？ 06/28 22:21
→ mhkt : 乾脆熱火去攤提掉蘿莉還比較快 這種不差包乏人問 06/28 22:21
→ mhkt : 津 06/28 22:22
→ sdia : MLB沒有奢侈稅到大破表的原因之一是有收益分享系統 06/28 22:22
→ mhkt : 等小李 還要推銷這個不差包實在沒意義 06/28 22:22
推 vd422: 覺得包養網EY嗎 06/28 22:22
→ TheoEpstein : 硬上限的話NBA球員工會一定跟聯盟拼命，不可能。 06/28 22:23
→ tyrone0923 : 那也是今年第一年比較有這個狀況吧，以後大家知道 06/28 22:24
→ TheoEpstein : 這季搞了2nd apron，相對應的就不准老闆省錢空薪資 06/28 22:24
→ tyrone0923 : 就不會有那種薪資空間海的狀況了 06/28 22:24
推 Fifteam : 補足90%下限不難吧，隨便給底薪咖一年大約就可以了 06/28 22:24
推 lutano: 包養網站葉配啦 06/28 22:24
→ Fifteam : ？ 06/28 22:24
→ TheoEpstein : 以後到期約更吃香，一年填薪資合約會變多吧 06/28 22:25
推 alex8725 : 不會變多吧 只是要找人幫吃薪資的代價會低很多 06/28 22:25
推 dog29635841 : 以後三弟大概拿不到頂薪 交易日會有一堆到期約操作 06/28 22:26
→ tyrone0923 : 火箭現在手上合約還不到60M，就算加待簽的新人， 06/28 22:26
推 muiwo: 記者收了包養網多少啦 06/28 22:26
→ tyrone0923 : 應該還有50幾M的空間 06/28 22:26
→ mhkt : 加上新人69M 06/28 22:26
→ mhkt : 另外火箭還要賣人 06/28 22:27
→ mhkt : 基本先把下限填滿 再說 06/28 22:27
→ mhkt : 火箭打算小馬丁要把賣掉 06/28 22:27
推 sunuzo: 包養真亂 06/28 22:27
推 benboy : 看起來就是不要豪門也不要坦隊的意思XDD 06/28 22:28
→ mhkt : 如果還要把空間拉大 Nix合約可以揮棄 06/28 22:28
→ tyrone0923 : 火箭可以簽兩個30M的來填薪資 06/28 22:28
→ TheoEpstein : 資本主義國家的均富聯盟，想想也是蠻妙的。 06/28 22:29
推 gglonkey : 感覺就是想靠薪資規定拉近各隊實力 06/28 22:29
推 UNIQC: 演藝圈一堆包養好嗎 06/28 22:29
→ mhkt : 均富天下喔 06/28 22:29
→ SCLPAL : 頭痛 06/28 22:30
→ sdia : 競爭大亂鬥才熱鬧阿~ 06/28 22:31
推 richard1003 : 其實不然，過去收視率證明了超級球隊才是票房保證 06/28 22:32
→ tyrone0923 : 但火箭的陣容，簽2個30M的感覺會搞死教練 06/28 22:33
推 dewaro: 政治圈一堆包養好嗎 06/28 22:33
→ sdia : MLB地方收入至少要上繳三成 多賣票賺的錢都跑別人家 06/28 22:33
推 alex8725 : 均富不就回到以前教主時代中職 你覺得好看嗎 06/28 22:34
推 chinhan1216 : 110%感覺交易也變得困難 06/28 22:35
→ sdia : 大投資讓地區電視轉播權利金上漲 也是要交三成起跳 06/28 22:35
推 mingao : 簽自由球員只有純支出吧，另外簽超過三年可能會卡 06/28 22:36
推 Elfego: 有錢人一堆包養好嗎 06/28 22:36
→ mingao : 到自己新秀換約，現在總管最理想的簽法大概2+1to 06/28 22:36
推 APC : 快艇老闆：干，我想大灑幣啊啊啊啊啊 06/28 22:38
推 ken720331 : 29隊老闆可能都不想超級球隊出現了 不過球迷看很 06/28 22:38
→ ken720331 : 爽 一個全美國明星隊 其它都陪打 06/28 22:39
推 axi : 因為比起土豪球隊的數量，小市場球隊更多啊@@ 06/28 22:40
推 Nicodim: 學生妹被包養多嗎 06/28 22:40
推 meson : 河北的賣點是什麼 我其實get 不到 qq 06/28 22:41
→ TheoEpstein : 沒關係，每個人喜歡的本來就不一樣(笑) 06/28 22:43
→ TheoEpstein : 像我這種喜歡很多人的是把自己累死，八月初只好逃亡 06/28 22:44
推 mingao : 說起來今年到期約會拿出來賣的其實沒幾張，黃蜂自 06/28 22:47
→ mingao : 己也要填下限，剩下就灰狼康利跟公牛DDR，願意拿籤 06/28 22:47
推 Foning: 有錢人為啥都想包養 06/28 22:47
→ mingao : 收蘿莉的球隊應該會多一些吧 06/28 22:47
推 meson : 哪種累法 :) 06/28 22:47
推 pipiann : 火箭真的要填滿就換B.Simmons剛好兩年不會影響換約 06/28 22:48
推 cross980115 : 強迫第一天就要大花特花喔 這變成正式開季前就要談 06/28 22:49
→ cross980115 : 得差不多欸 06/28 22:49
推 AKNY: 有錢人為啥都想包養 06/28 22:49
推 peanutman : 王桑可以點評A○新法嗎XD06/28 22:49
推 iopjklbnm : 資本主義搞得像共產主義…06/28 22:51
推 okamifang : 所以火箭應該開一張頂薪囉，不知道鬍子KI還是褲子06/28 22:52
→ okamifang : 能拿到？06/28 22:52
→ cross980115 : 提前接觸只罰二輪 但是分紅應該還是可以照樣分 好06/28 22:56
推 mysister: 亞洲最大包養網上線啦06/28 22:56
→ cross980115 : 像還是賺 06/28 22:56
推 BayonettaTJ : 所以這是避免坦隊開坦不花錢投資球員 06/28 22:57
→ BayonettaTJ : 長期下來的確是會導致惡性循環06/28 22:57
→ gundam01 : 至少轉播的時候不會看到兩邊差好幾倍薪資的隊伍在打06/28 22:58
→ TheoEpstein : to cross980115, 第一天是指十月份的開季第一天啦06/28 22:59
推 cir72: 我哥上包養網被我抓包..06/28 22:59
→ cross980115 : 喔喔 我以為是自由市場的第一天，那就還好 時間上 06/28 23:02
→ cross980115 : 沒到那麼緊迫 06/28 23:02
推 vogue38 : 沒到下限只有不能分紅嗎 之前不是友人說會被開罰 06/28 23:06
→ TheoEpstein : 就補錢補到下限，那筆錢分給球員 06/28 23:07
推 kazureyesean: NBA若沒有薪資上限會很無聊，你想看快艇五連霸嗎？ 06/28 23:07
推 ATrain: 有人包養過洋鬼子嗎 06/28 23:07
→ TheoEpstein : 然後現在加上不能分紅 06/28 23:07
推 callme1234 : 記得以前七六人擺爛重建時，（選到西門子；鉛筆前 06/28 23:07
→ vogue38 : 這樣火箭fa能籤的反而不多耶 KI他們不需要啊 06/28 23:07
→ callme1234 : 的一段黑暗時期），整隊總薪資超級低，連下限都差 06/28 23:07
→ callme1234 : 很遠，徹底省錢省到底，若到新的CBA，應該沒球隊想 06/28 23:07
推 grado0802: 有錢人為啥都想包養 06/28 23:07
→ callme1234 : 擺爛時還低於薪資下限了吧？ 06/28 23:07
→ kazureyesean: Ballmer把第一二隊都簽下來，其他球隊都陪公子打球 06/28 23:08
→ TheoEpstein : 現在最可怕的是開季第一天就要填滿下限，沒分紅很慘 06/28 23:09
推 mingao : 就看老闆在不在意分紅吧，只是能不勞而獲幾千萬應 06/28 23:10
→ mingao : 該沒人會拒絕 06/28 23:10
推 smilejin: 有人被洋鬼子包養過嗎 06/28 23:10
推 magamanzero : 會擺爛就是因為有利可圖 七六人被警告不是偶發 06/28 23:12
→ magamanzero : 你就想想以前球隊 我就努力坦 努力抽狀元 努力分紅 06/28 23:12
→ magamanzero : 然後其他隊GM腦死在那邊簽球員打球 這樣對嗎? 06/28 23:13
→ sdia : 全部找底薪員工也是一種賺錢法 不過會傷害其他球隊 06/28 23:13
→ magamanzero : 但很遺憾 就是有GM會這樣玩 現在只是更進一步修正 06/28 23:14
推 qusekii: 到底要多有錢才會想包養 06/28 23:14
推 ansonyou0706: 為什麼要在NBA版討論CBA阿 06/28 23:14
推 alex8725 : 你只要選秀制度還在就無法避免有球隊故意擺爛 06/28 23:14
→ magamanzero : 那些GM就聯盟寄生蟲 靠賣客隊球星維生而已 06/28 23:14
→ magamanzero : 至少現在比以前好很多了 七六人那過程 www 06/28 23:15
→ ansonyou0706: CBA的勞資協議跟NBA有什麼關係？ 06/28 23:15
推 Y949731: 閨蜜上包養網還推薦我... 06/28 23:15
→ cross980115 : 分紅其實賺很多的… 06/28 23:15
→ magamanzero : 你看勇士要繳多少..wwww 06/28 23:16
→ cross980115 : 特別是這幾年有勇士那種繳超級兇的 相對來說更賺 06/28 23:16
→ magamanzero : 坦隊:冠軍不依定是你的 但錢衣錠是我的 06/28 23:16
→ Aggro : 掙錢嘛，生意，不寒磣 06/28 23:18
推 T730733: 包養? 06/28 23:18
→ tyrone0923 : 不可能放棄分紅的，看看上面的勇士、快艇 06/28 23:19
推 mingao : 尤其未達下限還是要補給球員，錢沒少花還不能分紅 06/28 23:20
→ mingao : ，就算是雷霆也不會再佛心不填下限了我想 06/28 23:20
推 axi : 每年冠軍才一隊，但分紅可以很多隊www 06/28 23:20
推 alex8725 : 雷霆之前就有沒花完把多的錢當紅包分給球員 06/28 23:21
推 FireStation: 現在包養網都這麼直接嗎 06/28 23:21
→ tyrone0923 : 但現在老闆要發紅包外，還沒紅包可拿，傷阿 06/28 23:23
推 wingtoya : 這新版CBA考驗的是GM的能力了，一樣的錢誰能炒出一 06/28 23:30
→ wingtoya : 把好菜，亂給頂新，看走眼就尷尬了 06/28 23:31
→ Howard1984 : 現在老闆有錢也沒辦法用鈔能力了 06/28 23:52
推 gm79227922 : 110也太硬 06/29 00:02
推 Thobel: 歐美包養真的很平常嗎? 06/29 00:02
推 gm79227922 : 以後會不會常看到填薪資一年約 06/29 00:04
推 okamifang : 那要是黃蜂薪資不到可以分紅是不是可以MJ簽自己一 06/29 00:07
→ okamifang : 年約湊數XD 06/29 00:07
推 harrybbs : 要吃爛約收籤的開季快吃 06/29 00:15
推 harrybbs : 硬上限很容易觸發啊 交易更難了 06/29 00:17
推 Reji: 男友上包養網 該放生嗎 06/29 00:17
推 SmallGG3cm : 好爛的共產制，還是喜歡豪門 06/29 00:49
→ SmallGG3cm : 讓大家自由競爭好球員自然不會有人擺爛，只要有現 06/29 00:52
→ SmallGG3cm : 行選秀制度，擺爛就是天經地義 06/29 00:52
→ sdia : 米國職業運動的體系收老闆a加盟金,當然要保障老闆 06/29 01:03
→ sdia : 搶球員錢鬥,錢都進球員口袋,老闆賺屁 06/29 01:06
推 Hathael: 是這個包養平台嗎 06/29 01:06
推 ChrisPaul03 : 如果只能有豪門球隊 整併成8隊差不多 06/29 07:44
→ sdia : 只有8隊的市場能不能吸引足夠多的人才加入?? 06/29 08:05
推 hayaya1220 : 資本主義國家的均富聯盟XDDD 06/29 08:34
→ laptic : 完整的：https://is.gd/VqVZtl 06/29 09:48
推 airandy1102 : 讚，不然看一些球隊大灑逼有夠北爛 06/29 10:41
推 yovroc: 交男友跟包養有什麼差別 06/29 10:41
推 Tosca : 有夠複雜 難怪一堆人沒球打 不知該怎麼簽 06/29 11:05
推 whhw : 推 06/29 11:59