→ leg0125 : 正常吧 06/06 12:12
推 hanslins : 重點是交易誰？ 06/06 12:13
推 carey1119 : 自信一點 06/06 12:13
推 hank13241 : 正常阿，不然太陽陣容還有誰能動的?除非想給我哥一 06/06 12:13
推 s13140709 : 這軟蛋早該交易掉了 06/06 12:14
→ hank13241 : 個賽季嘗試這陣容，不然想交易當然是Ayton，其他可 06/06 12:14
推 Kazmier : 不是說AD還頓寶一個公道了 06/06 12:14
→ hank13241 : 交易的都沒價值 06/06 12:14
→ jyekid : 猜測還是留太陽打一年看看 06/06 12:14
推 abacada : Ayton單換Poole? 06/06 12:14
推 ooxxman : Ayton的狀元天賦依然賣相還是不錯的，老船長就算了 06/06 12:15
→ hank13241 : Ayton的價值在年輕與換個環境，不然這態度真的不行 06/06 12:15
→ CornyDragon : Ayton不交易也不行 他就沒很想在太陽打球啊 06/06 12:15
推 librabay : 毒瘤是誰很明顯了 06/06 12:16
→ brian040818 : 頓寶有機會被我哥養起來 CP3才是該扔的 06/06 12:16
推 QoGIVoQ : 也換不到好用的內線 06/06 12:16
→ hank13241 : 也有種可能Ayton之前不滿的是教練不是太陽啦，雖然 06/06 12:16
推 tpvum : 找阿拓有戲嗎？ 06/06 12:16
推 hua0122 : CP3丟替補還不錯 軟頓換一些好用的鎖 雙星會更好打 06/06 12:17
→ hank13241 : 這可能性很小，畢竟他比較像不滿定位 06/06 12:17
推 thirtyto : 我哥 能 調整好軟頓嗎? 不樂觀 不行季中交易 06/06 12:17
推 brightest : Cp3 這薪水能打替補嗎 06/06 12:17
→ ahsoo : Ayton跟球團的問題已經浮上水面也表現在場上了 06/06 12:17
→ ahsoo : 不交易也不行 06/06 12:17
推 rayisgreat : 我看羌迷都覺得AD很爛很雷 不如Ayton跟AD互換吧 06/06 12:17
→ ARTORIA : 每年都講 哪年才要交易 06/06 12:18
→ RevanHsu : 軟頓適合去坦隊刷刷那種 留在大腸作苦工太委屈他了 06/06 12:18
→ hank13241 : 拖到季中覺得不行才交易會讓價值更低吧 06/06 12:18
推 Larry0806 : Poole勇士自己慢慢品嚐啦~ 別幻想搶劫 06/06 12:18
→ hank13241 : 就還是那句老話，主要看太陽對Ayton的交易價值評估 06/06 12:19
推 Gilbertsky : CP3往後就跟羅莉現在在熱火的定位差不多吧 06/06 12:19
→ Ayanami5566 : 頓寶換普洱 06/06 12:19
→ hank13241 : 底限在哪，我想全明星不說，優質綠葉都得看天時地利 06/06 12:19
→ hank13241 : 人和俱備才能換到 06/06 12:20
→ thirtyto : 季賽低強度 碰撞 軟頓 一直都是堪用的 別怕 06/06 12:20
推 Inori0912 : Ad哪有還他一個公道 得分籃板不知道差了多少 06/06 12:20
→ hank13241 : Ayton其實還有21年季後賽能說啦，但他是持續退步的 06/06 12:21
推 alex8725 : 但甩鍋頓寶跟歧視頓寶的都滾了 我覺得他態度很有機 06/06 12:21
→ alex8725 : 會好轉吧 06/06 12:21
→ hank13241 : 可是你不交易Ayton等於沒改變，看太陽gm怎麼想 06/06 12:22
推 a27358942 : 都找vogel來了還要交易ayton? 06/06 12:22
推 HOTBIRD : 讓他直接退出NBA吧 老臉難當偶像 球技也不強 可以 06/06 12:22
→ HOTBIRD : 滾了 06/06 12:22
推 wwey2000j : 我牛50收 06/06 12:23
推 teruhyde12 : 換AD不錯，太陽小虧 06/06 12:23
推 Hatsukazekai: 頓寶換水行俠 太陽小虧 06/06 12:23
推 leosung168 : 跟灰狼換兩支中鋒其中一支試試？ 06/06 12:24
→ thirtyto : 換一直 防守型中鋒 試試看 06/06 12:24
推 hank13241 : 灰狼不會吧，狗貝大代價才換來的，軟糖看來也還沒想 06/06 12:24
推 hua0122 : 繼續留軟頓有風險 季後賽禁區軟 KD要幫擦屁股到沒力 06/06 12:25
→ hank13241 : 賣，而且灰狼總歸還是有進季後賽，還會再嘗試吧 06/06 12:25
推 kixer2005 : 艾頓心態就不行啊 新秀沒幾年就吵自己沒受足夠尊重 06/06 12:26
→ kixer2005 : 同梯的都簽大約怎樣怎樣 然後簽了大約就抱怨戰術 06/06 12:26
→ kixer2005 : 地位太低 季後賽打不出來直接心態崩潰拒絕交流 06/06 12:26
→ kixer2005 : 這完全是自己心態成熟度問題 去哪隊都一樣 06/06 12:26
推 thirtyto : 換了我哥 新教練團 先試著 修修看 06/06 12:26
推 magamanzero : 灰狼這一季再試試 還有一季的時間 06/06 12:27
推 fxm20334 : 去年就覺得可以走了 可是還是續約 06/06 12:27
推 julian42 : 智將去坦隊就比較好刷了啊 06/06 12:27
→ xo1100 : 至少約跑到剩兩年時會送走啦 06/06 12:29
推 s155260 : 頓寶 06/06 12:29
推 madduxH : 正確決定，要繼續賭他在太陽的打球態度會改變太冒 06/06 12:32
→ madduxH : 險了 06/06 12:32
推 justaID : cp3老將經驗有價值，但身手退化太多也是事實，想交 06/06 12:33
→ justaID : 易恐怕也沒別隊願意收。頓寶如果不氣氛，有機會在 06/06 12:33
→ justaID : 我哥體系底下跟KD書人再磨合一年看看，但問題就在 06/06 12:34
→ justaID : 於氣氛，趁他交易價值還高交易出去合理，只是我很 06/06 12:34
推 jay228 : 灰狼就算要賣Towns也是要拿#2#3選Scoot跟AE一起養 06/06 12:34
→ justaID : 懷疑交易掉他，太陽補得到其他中鋒戰力嗎 06/06 12:34
推 zehow : 貪官換軟糖 灰狼的外線就掛掉了 擺兩個沒外線的內 06/06 12:34
→ zehow : 線 06/06 12:34
→ veter : 你勇出普洱茶 你勇小虧 06/06 12:35
→ g9xuggf : 頓寶打球 看了森氣氣 快滾吧.... 06/06 12:36
推 Thanatos : 不是在此時 不知在何時 06/06 12:36
→ Thanatos : 我想大約會是在夏天 06/06 12:36
→ madduxH : 難得看到書人會直接在場上念隊友，這媽寶還是早點 06/06 12:36
→ madduxH : 滾吧 06/06 12:36
推 julian42 : cp3 季中會有人收吧，保障只有1千多萬 06/06 12:37
→ asecw : 果然是鬥不贏老油條的 走了也好 06/06 12:38
推 veter : 我就看沒頓寶大腸能走多遠 06/06 12:38
推 s925407 : 應該是因為CP3交易不掉吧 06/06 12:38
推 olin7745 : 不交易才是新聞 06/06 12:39
推 xo1100 : CP3 好像再過幾天沒處理就是全額了 六月中吧 06/06 12:40
推 bbbyes123 : 看Voge能不能修好Ayton吧 他其實防守還是不錯 06/06 12:40
→ hua0122 : 兩個都三千多萬 看不想哪個風險 06/06 12:43
推 turnpoint : 把Ayton換到活塞，讓他跟Monty團聚？ 06/06 12:43
推 magamanzero : 活塞有智將了... 06/06 12:43
推 alex8725 : 頓寶就在賭爛Monty 了還交易過去XD 06/06 12:44
推 evan700607 : 艾頓還是出去好，看是重生還是看破手腳 06/06 12:44
推 lafeelbarth : 當活塞是XD 06/06 12:44
推 RandyOrlando: 交易活塞XD 06/06 12:45
推 yoyibbi : booker不是說對他受傷不嘗試上場感到不滿 06/06 12:45
推 hua0122 : 他有否決權嗎 送去很好啊 06/06 12:45
→ yoyibbi : 如果是這樣，繼續留著只是傷害球隊而已 06/06 12:45
→ alex8725 : 很正常吧 畢竟球隊生死戰結果你連試著看看能不能打 06/06 12:46
→ alex8725 : 都不肯試 06/06 12:46
推 lafeelbarth : 頓智雙寶 06/06 12:46
→ RandyOrlando: 艾頓那個心態沒救啦 cp3剛去太陽的時候也表現很聽 06/06 12:46
→ RandyOrlando: 話cp3一陣子 後來也不鳥cp3了 06/06 12:46
→ alex8725 : 但從頓寶的角度來看 反正我打怎樣你教練也不會認同 06/06 12:47
→ alex8725 : 我 我幹嘛上場給你甩鍋 這鍋我可不背 06/06 12:47
→ alex8725 : 總之monty 也滾蛋了 可以再觀察看看 06/06 12:48
推 foolishbi : 就觀察半季阿 還是負面影響大於正面就季中交易 06/06 12:49
推 alex8725 : 欸 如果這些人都滾他還是這個樣子的話應該賣不掉吧 06/06 12:50
→ alex8725 : XD 06/06 12:50
推 hank13241 : 這點之前就說過了，你站在太陽立場去年那續約很正常 06/06 12:50
→ Myosotis : 他今天會變成這樣不完全是教練的問題吧 06/06 12:50
→ hank13241 : 但站在Ayton立場他消極也是人之常情，要續約之前不 06/06 12:51
→ hank13241 : 給時間，球隊地位第四第五人，續約時還要省那些錢 06/06 12:51
推 thirtyto : 送去 活塞 也太地獄了 06/06 12:51
→ hank13241 : 他不爽有他的理由在，雖然以運動員來說這種態度不好 06/06 12:52
推 alex8725 : 教練絕對有問題了 輸球在那邊甩鍋根本跟老河一個樣 06/06 12:52
推 gooljasper : 難道太陽期待OLD Paul會像Nashㄧ般？ 06/06 12:53
→ jorden : 不意外阿 ABCD裡面 可取代的 06/06 12:53
→ Myosotis : 我沒說教練沒問題 但有人覺得太陽只要換教練後 06/06 12:54
推 foolishbi : 賣不掉就加價賣，跟當初西門一樣還能凹到鬍子就神了 06/06 12:54
→ Myosotis : Ayton就能獲得解放 成為明星級中鋒？ 06/06 12:54
推 hasroten : 頓寶可以不爽阿 但打成這樣也是在傷害他自己 06/06 12:54
→ klwcoco : 他可是想續約頂薪的 但是他的態度值得嗎 06/06 12:55
→ foolishbi : 誰能預測明年季中有哪些球星喊吹密 不好說的 06/06 12:55
→ klwcoco : 還是他看透了 依中鋒的水準他輸太多 鉛筆小丑狗貝 06/06 12:56
→ boyutsai : 籃下太軟 例行賽還可，季後賽真的母湯 06/06 12:57
→ klwcoco : 阿爹 軟糖 季後賽叫得出名子的中鋒球星 都比他認真 06/06 12:57
推 akko76815 : 保羅艾頓瞎妹 大禮包 06/06 12:58
推 korgh413 : 留CP3就不可能有冠 06/06 12:58
推 Syoshinsya : 快滾吧，不然早點掛球鞋，反正看起來也不是很愛籃球 06/06 12:59
→ Syoshinsya : 的樣子 06/06 12:59
推 hank13241 : Ayton已經續約，這幾年合約定了，他想的大概是把自 06/06 12:59
→ hank13241 : 己價值打爛才好交易，交易後再認真這樣 06/06 13:00
→ Myosotis : 這樣會不會有點沒有職業道德？ 06/06 13:01
→ hank13241 : 你看上面那個GIF，他想打球的話會連搶都不願意嗎? 06/06 13:01
→ Myosotis : 太陽有做出什麼對不起他的事嗎 06/06 13:01
推 woodgatel : GW+皮丘+,Hauser換Ayton 我陽小賺 06/06 13:01
推 ntoufatman : 交易他，簽表弟來啊。 XD 06/06 13:02
→ a28200266 : 重點是能拿回誰? 06/06 13:02
→ hank13241 : 覺得他這樣傷害自己的，難道Ayton表現得像在乎嗎? 06/06 13:02
→ hank13241 : 他想打球就不會連做個樣子拚搶都不願意了 06/06 13:02
推 aegisWIsL : 重點是能換誰 06/06 13:03
→ a28200266 : 有氣氛我也覺得非交易不可 但換哪個內線更好? 06/06 13:03
→ hank13241 : 主要是Ayton覺得太陽故意搞他，還他沒地位薪水又變 06/06 13:04
→ hank13241 : 少吧，這邊不談Ayton續約前的表現，只說他心態 06/06 13:04
推 alex8725 : 不只喔 還有蒙蒂去年輸球把責任全部推到頓寶身上 06/06 13:09
推 giveusatank9: 我以為是找Vogel修理頓寶的防守欸 06/06 13:11
推 hank13241 : 只能說在太陽有太多讓Ayton不開心的事情了 06/06 13:11
→ hank13241 : 當然不開心是一回事，消極比賽是另一回事 06/06 13:11
→ giveusatank9: CP3季後賽動不動受傷就在又老一歲 06/06 13:11
→ giveusatank9: 放在隊裡如有一寶嗎 06/06 13:12
推 alex8725 : 當然我絕對不認同頓寶這種消極比賽的態度就是 只是 06/06 13:15
→ alex8725 : monty跟$arver對他就是各種惡搞 要期待他拼命我覺 06/06 13:15
→ alex8725 : 得根本想太多 06/06 13:15
推 JonnyJostar : CP3就當蘿莉用吧 打替補一場15-20應該不會受傷吧 應 06/06 13:19
→ JonnyJostar : 該 06/06 13:19
推 lionyoung : 趕快賣掉~換一個身心健全的 06/06 13:19
推 kl015013 : 希望支持頓寶的的跟他一起走 不要妨礙老子看球 06/06 13:20
→ kl015013 : 就想看個KD跟書人 要聽你們瞎逼逼在那邊護航 06/06 13:20
→ kl015013 : 搞得他像受虐兒 全世界都對不起AYTON一樣 瞎透了 06/06 13:21
→ kl015013 : 花式護航 TIER10還在教練不會用 快點一起滾 06/06 13:22
推 Syoshinsya : 作為腸粉跟CP3迷，軟頓的表現真的讓人無比失望。 06/06 13:23
推 a516013 : 例行賽乾脆讓CP3養生好了 06/06 13:23
→ GaRx : 頓寶以外都沒交易價值 不可能賣雙星 06/06 13:23
→ saTUnotSATO : 整篇看下來感覺是個人臆測 06/06 13:23
推 hank13241 : 沒有說Ayton消極比賽對，但要說他沒理由消極就不對 06/06 13:23
→ hank13241 : 他有理由不滿，只是他用了運動員不該出現方式回應 06/06 13:24
推 kixer2005 : 同意樓上看法 06/06 13:27
推 lala8520 : 都沒中鋒了 還交易他？ 06/06 13:29
推 conniemywife: 懂ayton 這世界就是這麼現實 打不好就雞湯他吧 又不 06/06 13:30
→ conniemywife: 是每個人都適合用罵的 都不知道越罵越縮嗎 呵呵 06/06 13:30
→ conniemywife: 喔對了 kd booker接下來很難冠軍我好希望太陽迷希望 06/06 13:30
→ conniemywife: 的成真喔 看一堆人的以為破滅真爽 事實上ayton很難 06/06 13:30
→ conniemywife: 交易 交易來的頂多止血不能提高太多實力上限 不知道 06/06 13:30
→ conniemywife: 心裡對話的重要qq 06/06 13:30
→ conniemywife: 太陽沒對不起他阿 但他有對不起太陽嗎 06/06 13:31
→ conniemywife: 合約上有寫 領這錢一定要打出多少多少的數據嗎 06/06 13:31
→ conniemywife: 好笑 06/06 13:32
推 JusufNurkic : 交易來狗貝 可以看灰狼軟軟雙塔 06/06 13:33
→ s310213 : 老臉態度跟技術... 06/06 13:33
→ conniemywife: mj就是那個樣子 選一堆樂透然後...養成就是這麼重要 06/06 13:34
→ JusufNurkic : 老臉的態度就擺在那邊 06/06 13:34
推 sanadayasu : Ayton本地人耶會不想待嗎？ 06/06 13:36
推 hank13241 : 他心裡就不平衡了，是不是本地人早就無所謂了 06/06 13:38
→ hank13241 : 更何況他這樣打，很多本地太陽迷也都會罵他吧 06/06 13:39
推 akakbest : 普洱茶 06/06 13:39
推 JusufNurkic : 上一個被說軟 在季後賽被罵戰犯 06/06 13:39
→ JusufNurkic : 擺爛想被交易的 現在在籃網還打不了比賽 06/06 13:39
推 hasn8620 : 去湖人？ 06/06 13:39
推 Eijidate : 普洱換西門好了啦，勇士把西門當嘴綠用，看能不能修 06/06 13:40
→ Eijidate : 好西門。 06/06 13:40
推 gg8n8nd34ss : 拿去問問看勇士吧 搞不好勇士想甩泳池哥或KT 06/06 13:41
推 satousei : 可以換武切啊，反正公牛重建 06/06 13:41
噓 h5t6566556 : 看到樓上那個GIF 盾寶真的都捨不得跳 沒事KD打中鋒 06/06 13:42
→ h5t6566556 : 盾寶看戲 06/06 13:42
→ cor1os : 我以為是WWE老闆 06/06 13:50
推 g9xuggf : 頓寶就被教練冰 不爽教練 在場上看戲阿lol 06/06 13:51
推 hank13241 : Ayton跟西門比的話，那出勤率好太多，西門是交易前 06/06 13:57
→ hank13241 : 不願意打，Ayton願意打但跟沒打差不多 06/06 13:57
推 fudick : cp3 丟了為好，關鍵時刻就受傷 06/06 13:58
推 lukelin15 : CP3轉身加入plg 06/06 14:05
噓 bearest : 就一個可悲軟蛋廢咖，滾一滾吧 06/06 14:17
→ xo1100 : CP3 要丟也要看有沒有控衛能補上啊 還是你覺得Pay 06/06 14:17
→ xo1100 : ne能健康吃滿整季 06/06 14:17
→ likeyouuu : 普爾貼首輪換艾頓 誰虧?? 06/06 14:19
推 s8900117 : 那禁區怎辦 06/06 14:23
→ saTUnotSATO : 頓寶沒有爛到要跟西門比吧 西門現在連一袋球都換不 06/06 14:35
→ Rinehot : 太陽賣Ayton就是要補藍領中鋒跟其他綠葉吧 06/06 15:11
→ Rinehot : 太陽要普洱能幹嘛？ 06/06 15:11
推 anomic24 : 頓寶現在是能換誰？ 06/06 15:23
推 hanabidsca : 要爭冠的話，DA怎麼看都不像是ok 06/06 15:26
推 xinsky13 : ayton的合約也不便宜 也沒人會期待他的成長了... 06/06 15:26
推 sj210444 : Ayton <--> 嘴綠 你蛹小賺 06/06 15:28
推 ltmps : 能防守的3D側翼，這樣的Vogel 才會重用 06/06 15:39
推 TCBB : 簽到大約了去哪兒都沒差吧他 06/06 15:40
推 house : 笑死一堆保酸浮出水要丟 06/06 15:43
推 seemoon2000 : Ayton的合約就是包含了他未來的成長性了 要交易的 06/06 15:47
→ seemoon2000 : 球隊絕對是看重這點啦... 06/06 15:48
→ seemoon2000 : 太陽目前看起來是缺藍領護框中鋒 06/06 15:48
→ seemoon2000 : Ayton的球風要長成這種類型 目前看起來不太可能了 06/06 15:49
推 blueskyly : 去馬刺有沒有搞頭 畢竟模板是海軍上將.. 06/06 15:49
推 xo1100 : 馬刺有斑馬要養了沒這需求吧 06/06 15:51
推 cychi : 斑馬看起來強多了 Ayton只會吃餅 06/06 15:52
推 rabbitu04 : 小牛不是想要 06/06 15:54
→ xo1100 : 小牛出的那包還是去跟湖迷吵換LBJ吧 06/06 15:56
→ Rinehot : 馬刺把Zach Collins換成Ayton感覺也是挺猛的。 06/06 15:57
→ Rinehot : 馬刺可能還要貼幾個球員就是了 06/06 15:58
推 www2967 : 貼簽換水行俠 有可能嗎 太久沒注意@@ 06/06 16:03
→ www2967 : 不過他不想跟KD一起的話就當我沒說 06/06 16:04
→ karmel : 馬刺沒必要找Ayton吧 都有斑馬了 06/06 16:04
→ karmel : 雖然也是可以斑馬打四號 06/06 16:05
推 linqqq007 : CP3那合約太難處理，Ayton至少年輕還可以期待 06/06 16:07
→ Rinehot : CP3剩下兩年約其實只有23-24賽季的1500萬有保障 06/06 16:10
→ Rinehot : 真的不想要，月底前可以裁掉 06/06 16:11
推 hynesyu05 : 支持頓寶的那也該支持西門吧！畢竟合約上也沒有寫要 06/06 16:12
→ hynesyu05 : 打多好呀，都是教練跟球團的錯 笑死 06/06 16:12
→ karmel : 頓寶還是>>>西門 06/06 16:14
→ karmel : 西門是直接不上場XD 06/06 16:14
→ karmel : 頓寶是上場但打得爛 06/06 16:14
→ crasser : 馬刺把波頭簽回來還比較有可能,想要的話去年就跟了 06/06 16:15
→ Rinehot : 馬刺去年休賽季都決定擺爛了怎樣也不會簽Ayton 06/06 16:16
推 ads56 : 頓寶噴歸噴 但老實說沒這麼爛 西門不用比... 06/06 16:23
推 MyDarkLife : 比較好奇能交易到什麼 06/06 17:14
→ MyDarkLife : 公牛 黃蜂 應該有機會？？ 06/06 17:15
推 tupacshkur : Ayton+CP3換一巨頭過來 06/06 17:17
推 deathphoenix: CP3剛到太陽時，我一直期待他跟Ayton打擋拆，傳Ayt 06/06 17:48
→ deathphoenix: on爆扣的畫面，就像曾經的SN，三年過去也慢慢覺得 06/06 17:48
→ deathphoenix: 算了…… 06/06 17:48
噓 fliesa : 當初有機會凹到TURNER+波格蛋不換 現在行情大概只能 06/06 18:21
→ fliesa : TURNER+雜魚了 06/06 18:21
推 yusuke362 : 看完他季後賽表現誰想接盤 06/06 18:46
→ karmel : 溜馬不知道對Ayton還有沒有興趣 06/06 19:05
→ coyoteY : poooor是未來PG,不可能丟 06/06 19:18
推 kim1214 : 換水行俠 或武切 也要看灰熊公牛要不要收這軟蛋 06/06 20:21
→ Royalweger : 大腸唯一有價值的籌碼，不換也不行 06/06 20:24
推 Syoshinsya : 西門至少沒在場上製造傷害，我覺得還是有差別的 (X) 06/06 20:31
推 haru15 : 頓寶有不想為太陽打球嗎？他不是當地人？ 06/06 20:34
噓 ms05605566 : 真以為當地人就想在當地打球喔== 06/06 20:37
推 g9xuggf : 頓寶希望被交易阿 他就被冰 被陽迷噴 崩潰哭哭 06/06 20:51
→ seemoon2000 : 大腸的KD和書人都很有交易價值阿 只是沒有要賣而已 06/06 21:18
推 ludlum : 頓寶來我火吧，看士官長能不能教育好他 06/06 21:19
推 qq0526 : 湖人？ 06/06 21:21
→ b0364864 : 態度有問題了 趕快丟比較好 06/06 22:31
推 RanceTsai : 貼cp3換AR+AD不錯 我陽小虧 06/06 22:38
推 kixer2005 : 頓寶去熱火一定被吉巴照三餐嗆 嗆到自己轉隊 06/06 22:42
→ yeustream : 大約拿了還是軟 06/06 22:50
推 paulkk : 太陽哈隊的角色？ 06/06 23:59
推 Iversonshao : 看不出來38了 06/07 00:21
→ Rinehot : Ayton那麼愛投的話，乾脆練三分打四號？ 06/07 09:28
噓 tesco007 : 被打臉了嗎 06/08 13:17