→ endlesschaos: 可以先定義一下何謂「頂尖健美」嗎？不然如果他本來 07/03 19:12
→ endlesschaos: 就只是要酸黑魔法 卻把其它練得很強的人一起拖下水 07/03 19:12
→ endlesschaos: 甚至像你這樣導出「頂尖健美 = 玩命、玩內分泌」的 07/03 19:13
→ legend41269: 輪到台灣健身圈了沒 07/03 19:13
→ endlesschaos: 邏輯推論 到後來根本就在掛羊頭賣狗肉指A說B 07/03 19:13
推 j0958322080: 如果是自行車的話，賽場上意外死亡的比猝死的多 07/03 19:14
→ j0958322080: 健美運動風險反而沒自行車高，至少不會遇到馬路三寶 07/03 19:15
→ rick102233: 有人提到頂尖健美嗎？ 07/03 19:28
→ rick102233: 健美有人用藥玩命易早死，為什麼會變成頂尖健美都用 07/03 19:29
→ rick102233: 藥玩命？我文章有這種意思？ 神奇了我都不知道 07/03 19:29
→ endlesschaos: 安安 原文標題是問「頂尖健美」 你回覆他的文章然 07/03 19:31
→ endlesschaos: 後說你沒有在談論他原本談論的對象 到底是誰比較神 07/03 19:31
→ endlesschaos: 奇我也不知道 呵呵 07/03 19:31
→ rick102233: 你真的很有障礙 你看一下文章第二句好嗎 07/03 19:33
→ endlesschaos: 另外也想問你內文的最後一行 所以是每一個健美的都 07/03 19:33
→ endlesschaos: 在玩命、玩內分泌和玩死自己嗎？ 不然顯然就是你一 07/03 19:33
→ endlesschaos: 次在講所有的健美吧 07/03 19:33
→ rick102233: 我覺得還是直接黑單好了 公道自在人心= = 無解 07/03 19:33
→ endlesschaos: 唉 愛開地圖砲沒辦法解釋就只能黑單 很會喔 07/03 19:34
→ endlesschaos: 總會有人覺得自己講得最公道 真的快笑死 07/03 19:34
→ endlesschaos: 要評論「用藥健美」自己文章就寫得精確一點 別被人 07/03 19:36
→ endlesschaos: 糾正之後然後就只會說別人有障礙 怎不說有文字使用 07/03 19:36
→ endlesschaos: 障礙的是你？ 07/03 19:36
推 Thelight: 那不如你舉幾個真正“頂尖”健美沒有用藥的人好了 07/03 19:51
→ Thelight: 如果你要說大H算頂尖的話， 07/03 19:51
→ Thelight: 建議去看一下小蘿蔔奧賽被電翻的影片 07/03 19:51
→ Thelight: 不是要酸還是怎樣，事實上是你沒用藥或是藥 07/03 19:52
→ Thelight: 用得不夠多，就沒辦法達到真正的頂尖 07/03 19:52
推 Thelight: 這樣定義頂尖好了，在任何項目奧賽上取得前八的名次 07/03 19:55
→ Thelight: 夠客觀了吧？ 07/03 19:55
推 laisland: 意思是已經把自己化學閹割了嗎 07/03 20:04
→ endlesschaos: 奇怪了 開標頂尖健身的人又不是我 我下的定義你確 07/03 20:04
→ endlesschaos: 定跟一開始發文問的人一樣嗎？不過問他頂尖健身定義 07/03 20:05
→ endlesschaos: 是啥 就有人很急著跳出來幫人家回答 是嫌爭點不夠 07/03 20:05
→ endlesschaos: 混亂嗎？ 07/03 20:05
→ endlesschaos: 有些人覺得WNBF的練得算好看了 覺得那些人夠頂尖 07/03 20:07
→ endlesschaos: 結果你就覺得那些人不夠頂尖 得要奧賽才頂尖 所以 07/03 20:07
→ endlesschaos: 問題就出在其它運動奧賽有規定不能用藥 而健美沒有 07/03 20:07
→ endlesschaos: 這樣叫做健美這個運動有問題？怎不說是比賽規定導致 07/03 20:08
→ endlesschaos: 選手都跑去用藥？今天你沒禁止的事自然會有人去做 07/03 20:08
→ endlesschaos: 然後你就很厲害的去脈絡化說是運動種類的問題 不就 07/03 20:08
→ endlesschaos: 很會歸因？ 07/03 20:09
→ endlesschaos: 當然也會有人說 WNBF 的一些選手也有用啦 所以打從 07/03 20:10
→ endlesschaos: 一開始到底怎樣算「頂尖」就是個大問題 07/03 20:10
→ endlesschaos: 如果頂尖是要奧賽拿前八的話 那 Jo Lindner 也不是 07/03 20:11
→ endlesschaos: 頂尖啊 這篇文章提他幹嘛 回答的人跟原發文者的標 07/03 20:11
→ endlesschaos: 準根本不同那到底要講啥 真的是笑死人 07/03 20:11
推 gm3252: 身體健康比賽意外死人，跟練到身體直接壞掉不用我意外就猝 07/03 20:17
→ gm3252: 死的差別呀 07/03 20:17
→ gm3252: 其他運動的頂尖運動員都越練越健康 07/03 20:18
推 endlesschaos: 樓上你確定嗎？一些體操和武術那種開筋方式我看起來 07/03 20:20
→ endlesschaos: 就覺得很不健康耶 更別說格鬥的訓練 把自己拳頭打 07/03 20:20
→ endlesschaos: 到長繭增加攻擊和防禦這樣很健康嗎？ 07/03 20:21
推 Thelight: 上面那個邏輯怪怪的，按照這樣看下來你覺得頂尖健美選 07/03 20:21
→ Thelight: 手用藥所以代表非頂尖選手不用藥，然後忽略了頂尖選手 07/03 20:21
→ Thelight: 用藥導致健身運動員為了競爭廣泛使用藥物 07/03 20:21
→ Thelight: 那攤開來說不就是競技性質健美很危險嗎 07/03 20:22
推 jkokpcu: 越頂尖層級的選手ㄧ定都是拿健康去拼拳擊格鬥等等腦部或 07/03 20:23
→ jkokpcu: 多或少未來都可能受損拳王阿里就中風 07/03 20:23
推 endlesschaos: 你要這樣推論的前提是「頂尖就必須要用藥」 但其它 07/03 20:23
→ endlesschaos: 運動沒用藥到底是「他們沒有要追求頂尖」還是因為「 07/03 20:24
→ endlesschaos: 奧賽禁止在這個項目用藥」 這兩件事本來就無法區分 07/03 20:24
→ endlesschaos: 啊 如果今天奧賽也同意其它運動用藥 你覺得健身還 07/03 20:24
→ rick102233: Jo沒在比賽 他只當網紅 他也說他不想比 07/03 20:24
→ endlesschaos: 會是唯一用藥的那個嗎？所以問題到底是出在健身還是 07/03 20:24
→ Thelight: 確實任何運動到比較極端競技都容易造成身體負面影響 07/03 20:25
→ Thelight: 真的不用人家一說健美用藥危險就出來洗地 07/03 20:25
→ Thelight: 大可不必啦 07/03 20:25
→ endlesschaos: 比賽規定？還是你拿奧賽來當頂尖門檻？ 07/03 20:25
→ endlesschaos: 我才不是人家說健美用藥危險出來洗地 而是討厭這種 07/03 20:25
→ endlesschaos: 明明要講用藥卻用詞像地圖砲打到整個健身或健美運動 07/03 20:26
→ endlesschaos: 的行為 你要講用藥很危險就直接講無妨 你自己看這 07/03 20:26
→ endlesschaos: 篇文最後一句是在講用藥還是講健美 然後再補一句公 07/03 20:26
→ endlesschaos: 道自在人心就拍拍屁股了事 07/03 20:27
推 dio0204: 借文問一下 打藥是不是也容易情緒激動？ 07/03 20:28
推 Thelight: 他講的也沒錯啊，你光看一個臺灣就多少人 07/03 20:29
→ Thelight: 被抓到藥物反應了，比賽規定歸比賽規定，相反的他也沒 07/03 20:29
→ Thelight: 有規定你一定要用 07/03 20:29
推 endlesschaos: 沒規定一定要用 但用了會有好表現 基於參加比賽就 07/03 20:30
→ Thelight: 大環境如此，有時候要承認才能改進 07/03 20:30
→ endlesschaos: 是想贏 那會去用就是人性的一部分 07/03 20:30
→ steven183: Jo有比阿 07/03 20:30
→ endlesschaos: 如果希望健美是跟其它運動一樣能在追求頂尖同時兼顧 07/03 20:31
→ endlesschaos: 身體健康 那就應該從規定著手 而不是放任大家用各 07/03 20:31
→ endlesschaos: 種可能的手段變強 然後再把問題丟到運動種類上 07/03 20:31
→ rick102233: 可惡騙我 07/03 20:35
→ rick102233: 還是Jo的意思是他不備賽 他就平常狀態直接上？ 07/03 20:35
推 Thelight: 現在健美競技尤其是奧賽，在達到自然極限之後講實在話 07/03 20:37
→ Thelight: 大部份就是在比藥物耐受性了 07/03 20:37
→ Thelight: 看看那個Nick Walker 07/03 20:37
→ rick102233: FFMI 40的新人類 ☺ 07/03 20:47
推 supahotfire: 周大偉幸運56？ 07/03 21:09
→ rax0010205: 健美運動用藥有比較多是一定的，頂尖職業賽就沒有藥 07/03 21:23
→ rax0010205: 檢，但有沒有因此死比較多不確定 07/03 21:23
→ rick102233: 這種討論在國外也特別多 光2021一年死了35個 還是叫 07/03 21:32
→ rick102233: 得出名字或有卡的 統計死因也是心血管高得離譜 07/03 21:32
→ NICK992: 蠢腦笨的像畜牲才吃獸藥? 07/04 00:16
→ loom0et0bust: 這幾年有pro水準的才剛起來，十年後，台灣也是開始 07/04 00:50
→ loom0et0bust: 會死一堆 07/04 00:50
→ rax0010205: 台灣用藥還停留在半拓荒時期吧，還在遮遮掩掩，人家90 07/04 01:29
→ rax0010205: 年巨獸時代每個都用超兇的時候，台灣還在當作禁忌 07/04 01:29
推 ritt: 追求極限的運動 大多是燃燒生命呀…. 07/04 01:40
推 gg3b0: 一般人還是好好練就好 07/04 08:31
推 bustinjieber: 只看標題，不看內文，然後回的很開心， 07/04 10:19
→ bustinjieber: 邏輯真差 07/04 10:19
→ bustinjieber: 而且你自訂的頂尖定義很重要嗎？ 07/04 10:20
→ bustinjieber: 好的，我認為台藍頂尖的職籃選手，都是最頂的 07/04 10:21
推 rxers1994: 基因好又努力加上用藥成就頂尖 07/04 10:22
→ rxers1994: 你不用藥就想跟願意付出健康來競技的人比較 07/04 10:22
→ rxers1994: 是多瞧不起這個運動 07/04 10:22
→ rxers1994: 練身體健康就不要想說能在這圈子多頂尖 07/04 10:22
→ rxers1994: 如果要競技 用藥或自然根本不重要 07/04 10:22
→ bustinjieber: 我自己也算重度健身者，也有比賽過， 07/04 10:23
→ bustinjieber: 看這篇文章根本感受不到被冒犯， 07/04 10:23
→ bustinjieber: 是不是用藥仔太敏感了啊 07/04 10:23
→ bustinjieber: 大家都知道，健美要頂尖就是要用藥， 07/04 10:24
→ bustinjieber: 我也很尊重用藥者，找的教練也是用藥的， 07/04 10:24
→ bustinjieber: 但用藥=不健康，這就是事實， 07/04 10:24
→ bustinjieber: 跟尊不尊重沒關係 07/04 10:24
推 shh17121730: 看某藥仔心態炸裂好好笑 07/04 10:25
推 endlesschaos: 看到有人明明要講用藥用字卻都用健身 還有一堆死忠 07/04 10:32
→ endlesschaos: 的幫忙洗地更好笑 怪不得現在公眾人物講話都隨口說 07/04 10:33
→ endlesschaos: 說 完全不在乎用字和表達的到底是不是同一個意思 07/04 10:33
→ endlesschaos: 稍微a一下這個人就知道他每次都在酸用藥 卻都不敢 07/04 10:33
→ endlesschaos: 直接講出來 這麼孬的行為還是有粉絲能護航 蒸蚌 07/04 10:34
→ endlesschaos: 從頭到尾扯頂尖的就是發文的 結果自己講不出來什麼 07/04 10:35
→ endlesschaos: 是頂尖還得要一堆人幫忙擦屁股 真的快笑死 07/04 10:35
→ endlesschaos: 現在收集到好多頂尖定義囉 用藥頂尖、奧賽頂尖、台 07/04 10:35
→ endlesschaos: 籃頂尖 看還有誰要繼續出來貢獻讓爭點更模糊的 07/04 10:36
推 aikensh: 問就是先天性心血管疾病 07/04 11:53
推 lokuyan: 確實 07/04 12:34
推 rax0010205: 要討論用藥就好好討論，硬要在那邊模糊我就只能給你 07/04 13:24
→ rax0010205: 紅成一片了 07/04 13:24
推 wc4eva: 玩死睪丸 聽起來好色唷 07/04 18:45
推 ILuvCD: 怎麼有個留言的好像情旭化了 07/04 18:52
推 jaannddyy: 用藥用到一直暴斃，然後又所有職業裡面最窮的就是健美 07/04 19:34
→ jaannddyy: 了，不要再用了，早早拍拍youtube 賺賺腦粉錢就好 07/04 19:34
→ jaannddyy: 看看人家起千萬美金年薪的職業運動員，看看自己，看看 07/04 19:36
→ jaannddyy: 手中的藥，放下吧 07/04 19:36
→ jaannddyy: 玩到暴斃真的是有夠可憐的 07/04 19:37
→ rick102233: 以Jo來說他停不下來。他睪丸已經沒有作用必須TRT才能 07/04 19:48
→ rick102233: 維持「男性功能」而TRT卻會對心血管造成壓力與風險 07/04 19:48
→ rick102233: 有些pro bodybuilder 死後解剖會發現睪丸已經縮小跟 07/04 19:50
→ rick102233: 纖維化完全喪失功能，別的運動員真的很難這樣 07/04 19:50
→ iamoldtwo: 07/04 20:41
推 kid1999: TRT就是一種荷爾蒙補充代替療法的方式而已，正常劑量生 07/04 21:14
→ kid1999: 活習慣不要碰菸酒熬夜都還可以維持一定程度的健康，你身 07/04 21:14
→ kid1999: 體的青春泉源沒了，沒了性荷爾蒙相當於更年期無疑，那就 07/04 21:14
→ kid1999: 看你選擇想提早進入更年期，還是想要維持。 07/04 21:14
→ kid1999: 超高劑量的睪固酮也已經不是治療範疇了 07/04 21:14
→ rick102233: 以FDA的警告來說，醫療劑量TRT一樣有風險，然而相比 07/04 21:19
→ rick102233: 完全沒有睪酮的崩壞生活，我想這點風險99%的人都能接 07/04 21:19
→ rick102233: 受的。至於說停藥卻用醫療劑量n倍的TRT就真的…rip 07/04 21:19
推 ChikanDesu: 其實就是你要練成這樣就是像進英靈殿一樣 用命換 07/04 21:32
推 kid1999: 畢竟是藥物嘛，就是因為有一定的療效，任何事情都是雙面 07/04 22:24
→ kid1999: 刃，你不可能要他的功效/療效卻又不付出任何代價，那是 07/04 22:24
→ kid1999: 不可能的，沒有0風險的治療，如果你不能承受這個風險，又 07/04 22:24
→ kid1999: 想要享受這個東西所帶來效益，只能說還是去做夢比較快吧 07/04 22:24
→ kid1999: ！ 07/04 22:24
推 Timberlake: 還是台灣人厲害 真自然人沒在猝死的 07/09 07:30