※ 引述 《jobli》 之銘言: : 推 afv : 如果以烏克蘭TDF來看(戰前編成時,一樣缺乏專長人 07/11 10:56 : → afv : 員,只有少數專業軍、士官當教官),機動化用買民 07/11 10:56 : → afv : 用越野車或休旅車補,火力建設重點在單兵反甲飛彈 07/11 10:56 : → afv : 跟自殺無人機吧 07/11 10:56 : 推 afv : 我們的步兵旅就算用一年義務役實兵,也不會是全旅 07/11 13:53 : → afv : 實兵,畢竟還要負擔新訓與後備教召任務,頂多五個步 07/11 13:53 : → afv : 兵營裡面挑一兩個營用一年義務役役男下部隊編實,又 07/11 13:53 : → afv : 不是精實案前的重裝步兵師那種純戰鬥單位 07/11 13:53 : 推 afv : 加上12個步兵旅跟轄下各步兵營,都要有實質削弱登 07/11 13:56 現在沒什麼人還在提台灣TDF了 其實台灣會提TDF就很怪 國軍是有正規後備部隊的,番號、裝備、建制、完整的指揮軍士官(基幹都是實兵) 要去建TDF,然後裝備只有步槍和輕兵器 那不如從步兵旅下手就好 我們步兵旅有番號、裝備、建制、有基幹軍官 甚至有源源不絕的兵源(義務役) 而且不用召募,只要動員令發下去就能全部補齊 (理論上,只要行政損耗給的多,就能補人,前面有資料國軍能召到的人大約是六成) (那就直接發150%的召集令,一定可以補滿) 至於實兵營、基幹營、動員營的模式又不同了 現在三種營的裝備是一樣的 實兵營一樣沒有重武器和載具,當時不給說沒人保養 現在人滿出來了,一樣不給 另外全部12個旅,只有4個營要下基地 但是12個旅的砲兵營年年都要下基地 基幹營=/=動員營 步兵旅的是基幹營,也就是缺兵不缺幹部、缺員不缺建制 他一樣有人,但現在基幹營不用基地 一樣都是步兵旅的基幹營,你有沒有想過為什麼砲兵就要訓練? 要專精、基地打實彈? 為什麼砲兵就算編去步兵旅,一樣平時要訓練,要維持專長 義務役分去步兵旅砲兵營一樣可以取得專長? https://ocacnews.net/article/349424 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1707925 但是去步兵營就只能睡覺? 因為步兵沒有武器和載具,他不需要專長 也不需要基地來驗證訓練 所以問題是沒有辦法訓練,不是TDF的問題 看一下這次的新聞 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250709002185-260417?chdtv 206旅百餘名召員今天在青溪國中演訓,分成數個區塊訓練,包含班排用機槍、60砲兵器訓 練等等。 https://www.cna.com.tw/news/aipl/202507090144.aspx 第五作戰區步兵302旅結合「同心操演」上午實施召員專業專長複訓,以實裝、實地方式進 行演練,由教官逐一引導召員分別操作65K2步槍、M249班用機槍及T74排用機槍等武器裝備 。 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1781157 臺中市後備第1旅步4營教育召集訓練,昨日實施專業專長複訓及鑑測,分別複習步槍、班用 機槍、排用機槍、60迫砲、81迫砲及通信器材等武器裝備的操作要領,以利在最短時間內強 化戰力。 == 另外前面那個上尉的分享是每天的課程 除了輕兵器還有一些戰傷搶救課 == 今天的新聞有小部隊戰鬥、敵人特攻 https://www.cna.com.tw/news/aipl/202507110119.aspx 幾個看點是 1.他們有接收補給,是民車,有圖 2.陳龍豪進一步指出,此次206旅教召,後備軍人報到率達到98%;記者進一步追問,有多少 名後備軍人申請核予免除本次召集(核免),陳龍豪僅表示,核免是由後備指揮部實施,並 未透露核免人數。 沒有回答核免人數,目前也沒有任何新聞有提到人數 3.影片可以看三立,很多戰術動作跑來跑去,看的出來沒有擺拍 因為如果擺拍10幾個人擠成一團,那主官不如去自殺 另外中央社記者比較有水準,說出來是步三營戰支連 (自由時報同一個新聞寫的是206戰支營) (另外自由記者連206砲兵用什麼武器都不知道,亂寫新聞) (https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5102175 (陸軍步兵206旅本月5日至18日間實施14天教召,今日進入召訓第5天,召員持續在戰術位置 實施「射指、測量、觀測、通信、砲操」等砲兵5大專長訓練。其中砲兵營所配賦的120迫砲 ,可為步兵旅提供曲射火力支援,可謂步兵旅戰力關鍵單位。) /這次自由的漢光新聞糟點很多) 所以,我們有完整的編組、人員、無限供應的兵源 缺的只是訓練方式 打槍打的多就可以當成重大改革交聲誇讚的話 那可見的未來不會有實值改革 成立TDF也在搞射擊,那不如組射擊俱樂部 還比較實在 回到你原文 總之不給步兵營武器 那永遠無法訓練 就算裡面幹部想訓練也沒有用 因為沒有武器可以訓練 要怎麼玩? 你看砲兵就好 不管是軍團砲兵 聯兵旅砲兵 步兵旅砲兵 常備砲兵 基幹砲兵 他就是平時要訓練 義務役跟志願役就是要受訓取得專長 就是要專精基地 一個營不夠 四個營聯合一起下基地 一樣曲射武器 但是到了步兵迫砲營 排就就直接躺了 可是聯兵旅跟地區指揮部的就要專精 基地 是能不能訓練?還是要不要訓練 步兵跟砲兵都是陸軍但是差別就出來了 -- 殲15: 我能航母起飛! 殲10C:你是處男! 殲16: 我有最先進的電戰武器! 殲10C:你是處男! 殲20: 我會隱身 殲10C:你是處男! 殲35: 我會隱身,還能上艦! 殲10C:你是處男! 殲10C:你們都是處男! 我破的還是法國妹的處。 眾飛機:說好不提處男 殲10C:我剛又睡了兩個俄羅斯妞... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 49.218.209.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Military/M.1752215357.A.575
jobli : https://i.imgur.com/vdBzfmA.png 07/11 14:31
jobli : 對,但我回文後才看到這句 07/11 14:31
jobli : 用截圖補推 07/11 14:31
jobli : 跟TDF無關,現在後備差別就是 07/11 14:31
jobli : 沒有武器所以不用訓練 07/11 14:31
jobli : 給了需要測驗的武器就要強制訓練(比如砲兵) 07/11 14:31
jobli : 所以不要裝備可以一直躺著領戰加 07/11 14:31
jobli : 永遠不用做事步兵幹嘛自己找麻煩 07/11 14:31
afv : 我拿烏克蘭TDF比較的意思,是從編裝上來看,一樣步 07/11 14:42
afv : 兵營的編成,人家是靠普及單兵反甲飛彈與火箭來強 07/11 14:42
afv : 化第一線削弱敵軍能力,我認為把戰甲車放到國軍步兵 07/11 14:42
afv : 旅編裝內就負荷太大 07/11 14:42
afv : 先給民用摩托化載具與單兵反甲飛彈,從烏克蘭TDF的 07/11 14:46
afv : 經驗看,專長訓練也比丟戰甲車快,也能更普及與提 07/11 14:46
afv : 升步兵旅削弱敵軍能力 07/11 14:46
jobli : 負荷大什麼? 07/11 14:59
jobli : 聯兵旅年代 3字頭旅基幹營一樣有戰車跟甲車 07/11 15:00
jobli : 活的好好的... 07/11 15:00
ppt123 : jobli認真起來,在編裝、後勤、動員方面是很有料的 07/11 15:00
jobli : 給飛彈火箭輪車就是之前的軍團反甲營 07/11 15:01
jobli : 已經燒紙了 07/11 15:01
jobli : 我前面文你可以再看一下 07/11 15:01
jobli : 一個旅養一個連我完全不覺得有任何問題 07/11 15:01
jobli : 回到現實好了 07/11 15:03
jobli : 現在步兵旅砲兵營有砲有車 07/11 15:03
jobli : 但是他是基幹營 07/11 15:03
jobli : 一樣要專精基地打實彈保養火砲 07/11 15:03
jobli : 所以掛砲兵就會做事 07/11 15:03
jobli : 掛步兵直接睡覺 07/11 15:03
jobli : 你自己不覺得說不通? 07/11 15:03
jobli : 你給裝備排流路就會運作了 07/11 15:05
jobli : 所以打擊旅編現那麼低為什麼人家一樣可以基地 專精 07/11 15:05
jobli : 戰備 裝備保養 07/11 15:05
jobli : 到了步兵旅實兵營滿編只能吃飯睡覺? 07/11 15:05
jobli : 按你規劃給輪車,反裝甲火箭(飛彈) 07/11 15:07
jobli : 你認為是採 07/11 15:07
jobli : 部隊反裝甲形態 07/11 15:07
jobli : 還是反裝甲部隊形態 07/11 15:07
jobli : =我認為 07/11 15:07
jobli : 如果是反裝甲部隊你想法可行 07/11 15:07
jobli : 部隊反裝甲那只有負戰力 07/11 15:07
afv : 你精實案3字頭裝步旅,也只養3個旅共15個營,現在12 07/11 15:18
afv : 個步兵旅各只有一個戰甲車連,其他步兵營沒現代反 07/11 15:18
afv : 甲火力,這要削弱什麼?至於部隊反裝甲還是反裝甲 07/11 15:18
afv : 部隊,不如說現代輕步兵營反甲火力早就遠勝舊時國軍 07/11 15:18
afv : 了 07/11 15:18
afv : 國軍搞軍團反甲營,跟老蔣抗戰前搞獨立砲兵團概念一 07/11 15:20
afv : 樣:沒錢買齊足夠換裝的反甲飛彈/身管火砲,只能集 07/11 15:20
afv : 中起來再重點分配支援 07/11 15:20
afv : 當然,如果要配合國軍步兵旅同時具備新訓、後備教召 07/11 15:24
afv : 任務,實兵營比例低的狀況下,反甲飛彈的平時訓練 07/11 15:24
afv : 管理,可以在步兵旅內集中成類似反甲連或營的模式, 07/11 15:24
afv : 演訓或臨戰時再回各自步兵營 07/11 15:24
jobli : 現在60個營沒有要全部機步化吧? 07/11 15:31
jobli : 我原文講一個旅一個連開始轉換 07/11 15:31
jobli : 這一個連比全旅戰鬥力還強也 07/11 15:31
Gdiaofuta : ht2013年的每個國軍步兵營都有106砲,結果說現在只 07/11 15:32
Gdiaofuta : 有灘岸旅剩40榴叫比以前強? 07/11 15:32
jobli : 實兵營比例哪裡低? 07/11 15:34
jobli : 講白一點12個旅裁調成立12個地區守備營都比這12個 07/11 15:34
jobli : 旅有戰力。 07/11 15:34
afv : 我覺得60個步兵營提升到有民車摩托化跟現代反甲火力 07/11 15:40
afv : ,比只有12個戰車連更能削弱敵軍 07/11 15:40
afv : 所以Jobli知道12個步兵旅,目標上每個旅要編實的步 07/11 15:43
afv : 兵營有幾個(去年是有4個步兵旅各編實一個步兵營下 07/11 15:43
afv : 基地)? 07/11 15:43
jobli : 今年也是同樣4個營 07/11 15:45
jobli : 60個摩步營? 07/11 15:47
jobli : 你要平戰編還是一本 07/11 15:48
jobli : 一本裝備沒人保養 07/11 15:51
jobli : 平戰編摩步的話按國軍驗證四年失敗了 07/11 15:51
jobli : 所以你的規劃可以講一下嗎? 07/11 15:52
ja23072008 : 一來是編裝設計問題與TDF人事制度無關。二來是設計 07/11 15:52
ja23072008 : 方向要集中資源,還是全面普及方向。再者就是後勤 07/11 15:52
ja23072008 : 支援能量能否提升。 07/11 15:52
ja23072008 : 所以目前步兵旅補保能量頂多一個二級廠水準時,要 07/11 15:52
ja23072008 : 撐起一個戰車連,甚至純機步營也勉強在可達範圍之 07/11 15:52
ja23072008 : 內。但其他純步甚至砲兵水準就很難提升,那麼根源 07/11 15:53
ja23072008 : 還是回到需要擴充後勤支援能量。 07/11 15:53
afv : 我理想上是認為最終應該要60個步兵營都達成摩步化與 07/11 15:54
afv : 現代反甲火力化啦 07/11 15:54
jimmy5680 : 現代反甲是指什麼,AT4能算嗎 07/11 16:06
ja23072008 : 現代化ATGM不包含反甲火箭,頂多下限到NLAW。只是要 07/11 16:11
ja23072008 : 思考目前專職反甲單位的進化,也不是過往的標槍拖 07/11 16:11
ja23072008 : 飛等級能勝任,而是長程NLOS與遊蕩彈藥。 07/11 16:11
afv : 現代反甲火力好歹也要標槍飛彈或拖式飛彈吧,外加 07/11 16:17
afv : 反甲型遊蕩彈藥 07/11 16:17
jobli : 那這樣部隊反裝甲更不可行 07/11 16:18
afv : 這樣的話,12個步兵旅,大約各旅各自養兩個摩步實兵 07/11 16:23
afv : 營,基幹營是準備反甲型遊蕩彈藥或是標槍飛彈庫存, 07/11 16:23
afv : 供動員後使用 07/11 16:23
ex990000 : 巧婦難為無米之炊 07/11 16:23
jobli : 不可行啊 07/11 16:34
jobli : 反甲武器操作手哪裡來 07/11 16:34
lljjfrdr1 : 澳軍步兵營6具標槍CLU、美國海陸步兵營12具CLU 07/11 16:42
jobli : 他講的是動員營啊 07/11 16:43
lljjfrdr1 : 灘岸旅一共12旅60營,這不可能配齊的..... 07/11 16:44
lljjfrdr1 : 指望傳統ATGM亡羊補牢已經不太現實了 07/11 16:48
ja23072008 : 以購買價格來說,Altius600M等級的遊蕩彈藥普及的確 07/11 17:07
ja23072008 : 比標槍容易。 07/11 17:07
mygogocow : 現在討論城鎮戰好像平常喝水一樣,戰爭打到「巷戰」 07/11 17:13
mygogocow : 的程度,是會死很多平民百姓的!應該是「不要讓戰 07/11 17:13
mygogocow : 爭發生才對吧!」 07/11 17:13
mmmimi11tw : 那你自己開另外一篇阿 07/11 17:25
BalaBalaDaBa: 要拒絕開戰、投降的去開另一篇 這邊在講開戰後和戰 07/11 17:26
BalaBalaDaBa: 備的事情 不要來這裡抬槓 07/11 17:27
ja23072008 : 因為登陸戰幾乎伴隨延續城鎮戰。至於妄想戰爭能由 07/11 17:29
ja23072008 : 本國決定要不要發生,就屬於痴人說夢了。 07/11 17:29
LegioGemina : 難得這篇理性討論來亂的很少 缺火力跟訓練的問題看 07/11 18:09
LegioGemina : 來成立獨立砲兵群也是種選項 07/11 18:09
master32 : 獨立砲兵群跟砲指部的砲兵有什麼區別? 07/11 18:39
moon7543 : 我們有足夠的裝備成立這個嗎? 07/11 18:55
Gdiaofuta : 沒有 07/11 18:58
Gdiaofuta : 除非你願意編純M101A1105砲的獨立砲兵群 07/11 18:59
moon7543 : 話說舊的牽引炮轉換成新的自走砲,人員是不是得重 07/11 19:02
moon7543 : 新訓練 07/11 19:02
moon7543 : 那訓練的時間跟需要教的東西跟從什麼都不會開始教 07/11 19:03
moon7543 : 會差很多嗎? 07/11 19:03
Gdiaofuta : 如果你只是把舊砲塞在新平台上不用,但是如果你換 07/11 19:03
Gdiaofuta : 了射控那些有的沒的就要 07/11 19:03
Gdiaofuta : 然後新的自走砲就是保證重新訓練 07/11 19:03
moon7543 : 因為在想用這些要汰除的武器拿來當訓練裝備不知道 07/11 19:07
moon7543 : 有沒有可能 07/11 19:07
Gdiaofuta : M101A1一直以來都是砲兵的必訓裝備 07/11 19:10
Gdiaofuta : 連自走砲都是 07/11 19:11
Gdiaofuta : 沒有任何一個砲兵單位不訓練M101A1 07/11 19:11
sisik : 步兵是會用到火炮的,曲射迫砲很好用,只拿槍根本送死 07/11 19:17
sisik : 以前兩年兵,一般連隊是60迫砲,40榴彈,249,T74,65K2 07/11 19:19
sisik : 66火箭彈,AT4 手榴彈,這些基礎配備 07/11 19:19
sisik : 營上兵器連是重火力,81 106 50機槍 07/11 19:20
sisik : 至於刺刀,那個要先開鋒才能用,打仗用不上的 07/11 19:21
jobli : 會105就會其它砲啊 07/11 19:43
jobli : 砲兵都要會打砲 07/11 19:43
jobli : 但步兵不一定會呼吸 07/11 19:43