※ 引述《a5mg4n (a5)》之銘言： : ※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言： : : 我知道看起來有點矛盾 : : 我想問的是不管是政府還是大眾，都知道對岸要統一我們，就意味要發動戰爭 : : 可是政府又對“戰爭“本身避而不談，尤其我看到前幾篇文章瑞典對於人民普及戰爭 時 : : 更讓我搞不清楚台灣對戰爭到底是什麼態度，我們不斷買武器搞軍備還有研發 : 因為現實上也很矛盾,照目前美方顯學繼續提下去,等著自爆: : 1.「後勤為戰力與作戰持續力之根本」,整個台灣的話:實際上指海(以及一點點空)運 : 2.曾於本版廣泛討論的CSIS兵推, : 即提及衝突開始後貨船不可能到台灣,運輸機損失極高 : https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpeg : 系列討論可參:#1Zk-Cbh2 : 梅復興亦曾提及類似問題:#1Zefn1U6 : 3.近年所謂「不對稱作戰」, : 對後勤問題等同裝死, : 理論上裝死程度近似於二戰前的義大利 : 實務上裝死程度則更勝 : (至少義大利當年有勉強能用的工具,用起來亂七八糟) : 簡易版情境題: : https://i.imgur.com/3ysHQNn.png : 4.繼續提下去的話, : 要不是很明顯的外交兼政治問題 : (也就是戰略模糊問題,但就算清晰,近期成算也不若以往) : 要不是近期這套自相矛盾處越來越明顯,除了明顯改變策略外, : (如部分智庫又提起封鎖問題) : 最容易的方法是一起裝死 這一篇推文有幾個一直在那邊扯說匪共封鎖不了=假議題不需要談 真剛好今天就有一篇新聞 *** 來源：中央社 標題：美國國會兵推中國犯台 學者估美軍馳援前台灣須撐一個月 網址：https://www.cna.com.tw/news/aipl/202411210065.aspx 內文： https://i.imgur.com/BRsoGzx.jpeg 美國國會20日與智庫「戰略暨國際研究中心」合辦兵推，模擬中共犯台。中央社記者鍾佑 貞華盛頓攝 113年11月21日 （中央社記者鍾佑貞華盛頓20日專電）美國眾議院特別委員會今天與智庫模擬中共犯台兵 推。與會學者評估，兩岸衝突開始後，解放軍將包圍台灣，使美國無法向台派遣部隊增援 ，到第4週才有可能進行海空馳援，台灣在這之前須靠自身兵力作戰。 美國聯邦眾議院「中國問題特別委員會」下午與華府智庫戰略暨國際研究中心（CSIS）合 作，舉行兵推模擬中共犯台。結果顯示，衝突開始之後，台灣必須在至少第一個月，甚至 可能是兩個月內依靠原本的兵力作戰，美國無法將任何援軍送入台灣。 主持兵推的CSIS學者坎西恩（Mark Cancian）指出，台灣地勢多山，非常難攻。中部地區 有兩條相對窄的沿海地帶，使台灣在防守上具有很大的優勢。 https://i.imgur.com/NIhKisB.jpeg 美國眾議院「中國問題特別委員會」20日與智庫合辦台海兵推，與會學者指出，台灣地勢 多山，非常難攻。中部地區有兩條相對狹窄的沿海地帶，在防守上具有很大的優勢。圖為 兵推地圖。中央社記者鍾佑貞華盛頓攝 113年11月21日 台灣大部分的部隊都駐守在北部，北部也是工業重心。坎西恩說，中共於是面臨艱難的抉 擇。 坎西恩表示：「是該從北方進攻，直接和台灣的防禦重兵交手，但這樣離台北近，可能能 夠迅速發起攻勢；還是該從南方進攻，雖然比較容易登陸，但風險在於這樣就必須一路向 北打。」 他指出，解放軍如果嘗試在北方登陸，面對台灣防禦的重重阻力，雙邊可能在台北周圍爆 發大規模戰鬥。「對中共來說，攻下台北難度高」。 坎西恩說，這回兵推的想定類似第二次世界大戰中的義大利戰役，逐條河流、一條山脊一 條山脊地打下去，因此假定中共從南方進攻，這時候對解放軍而言，奪下港口或空軍基地 至關重要，因為美國及日本會同時攻擊中共的兩棲艦，也就是中共在這場戰役中的關鍵力 量。 他指出，解放軍如果無法在美日擊沉足夠多的兩棲艦前，讓足夠的部隊登陸並奪取港口或 空軍基地，就無法持續支援已經在台作戰的部隊。 坎西恩評估，美日在大多數情況下贏得這場模擬衝突，但必須付出非常高昂的代價。 他也說，美軍在想定中嘗試增援台灣，但所有的飛機都被擊落，兩棲作戰部隊也因為台灣 周圍的封鎖過於嚴密而無從馳援，這和烏克蘭戰爭的情形非常不同。 坎西恩指出，俄羅斯曾經試圖阻斷烏克蘭取得增援及補給，但美國及其盟國一直能夠將裝 備送入烏克蘭，這在島嶼台灣不可能發生。 他建議，最有效幫助台灣自衛的方式是提供500枚魚叉飛彈，這些飛彈可以安裝在移動發 射車上，當中國船艦進入射程內，台灣就能發動攻擊，不出動美軍，這將產生巨大的影響 。 除了CSIS學者，「中國問題特別委員會」主席穆勒納爾（John Moolenaar）、民主黨首席 議員克利什納穆希（Raja Krishnamoorthi）及軍事委員會成員魏特曼（Rob Wittman）等 人也出席今天的兵推。 魏特曼今年4月與3名聯邦眾議員致函呼籲撥款委員會加碼投入1.65億美元（約新台幣 53.74億元），增產魚叉飛彈，以加速交付台灣。他們強調，飛彈需在2027年、中國可能 侵台的「戴維森窗口」前到位。 所謂「戴維森窗口」，是指2021年時任美國印太司令的戴維森上將在國會聽證會上表示， 中國人民解放軍可能在2027年具備攻台能力。這觀點就很快成為美國政界、學界與軍界的 共同意見。 魏特曼今天提出對美國國防產能的重大疑慮，強調中共造艦能力是美國的232倍，加上無 論是一般或遠程彈藥，中共產能在每一個情境下都佔有優勢，美國產能在2027年前不可能 追上中共，必須重新思考戰略。（編輯：周永捷）1131121 ******* ""衝突開始之後，台灣必須在至少第一個月，甚至可能是兩個月內依靠原本的兵力作戰 ，美國無法將任何援軍送入台灣"" ""兩棲作戰部隊也因為台灣周圍的封鎖過於嚴密而無從馳援，這和烏克蘭戰爭的情形非常 不 同。"" ""俄羅斯曾經試圖阻斷烏克蘭取得增援及補給，但美國及其盟國一直能夠將裝 備送入烏克蘭，這在島嶼台灣不可能發生。"" ""中共造艦能力是美國的232倍，加上無論是一般或遠程彈藥，中共產能在每一個情境 下都佔有優勢，美國產能在2027年前不可能追上中共，必須重新思考戰略。"" 這些我都講過 然後每一次講都有人大談 "中共封鎖不了 他沒這能力擔心這幹嘛" "美日馳援很快 基地很近" "美國是沉睡而已 二戰下水餃中共可以嗎?" "打仗還想吹冷氣吃牛排?" "開戰還要工作?" 這是中央社說的 所以中央社在危言聳聽嗎? 前篇的推文某些還一直幫中共擔心開戰會崩掉所以他不敢開 大談他們生育率崩了所以不敢打 居然幫敵人擔心它的問題? 是在麻痺敵人還是麻痺自己欺騙自己 還是根本是在色違的認知作戰? https://i.imgur.com/9ngnD9f.jpeg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 118.163.251.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Military/M.1732170517.A.544

→ c41231717 : 他文章不是都有說解法了嗎？ 11/21 14:43

推 afv : 這篇報導提到兵推不就是CSIS在2022年的那場兵推，板11/21 14:47

→ afv : 上之前就討論過了11/21 14:47

推 afv : 我記得那場兵推結果，鼓勵美方也大量擴充太平洋島11/21 14:49

→ afv : 嶼上的空軍基地跟長程戰機與投射空對艦火力11/21 14:49

→ afv : 是今天再把當年的兵推結果拿出來談吧11/21 14:50

→ c41231717 : 中國不運補嗎？ 難不成送個旅上來 連港口機場都還11/21 14:50

→ c41231717 : 沒佔 就打手槍？11/21 14:50

推 a96932000 : 其實港口打殘，要大量運補就很不容易了吧？11/21 14:51

→ afv : 從南部登陸避開北部重兵，一路往北渡過多條溪流的 11/21 14:51

→ afv : 說法，就確定是當時CSIS的兵推了11/21 14:51

推 afv : 那場兵推的重點還是著重在阻止中國維持登陸台灣本島 11/21 14:53

→ afv : 的海空運補線，所以這個新聞後面不就提到500枚岸基11/21 14:53

→ afv : 魚叉飛彈的角色11/21 14:53

→ c41231717 : 台灣遇到的困境 中國也會遇到 在這孤立的島上撕殺11/21 14:53

→ c41231717 : 彈不夠用 怎只有台灣會不夠用11/21 14:53

推 afv : https://i.imgur.com/JsKeK1L.jpeg11/21 14:54

→ c41231717 : 最接近的近代戰力就安東諾夫機場了。 你防空跟制11/21 14:56

→ c41231717 : 海沒搞起來 基本上就是自殺隊 為什麼潛艦那麼重要11/21 14:56

→ c41231717 : 就是這個原因 運補船隊基本上沒啥反潛能量11/21 14:56

推 afv : 從兵推來看，是台灣至少要撐住中國直接攻勢（而不是 11/21 14:57

→ afv : 封鎖）一個月，美國海空力量才能突破中國阻援兵力， 11/21 14:57

→ afv : 開始打擊中國打點（對台攻勢）的兵力及其跨海峽海11/21 14:57

→ afv : 空運輸線11/21 14:57

→ c41231717 : 真要考慮到社會運作 中國也是要考慮社會運作 他們 11/21 15:06

→ c41231717 : 開戰也是沿海貿易線跟外銷全斷 光不能用美金交易他 11/21 15:06

→ c41231717 : 們就少一半gdp了 11/21 15:06

→ c41231717 : 要比就要綜合下去比 11/21 15:06

推 DameLillard : 要如何運補 這要看美日 台灣這邊的準備通通都是 11/21 15:07

→ c41231717 : 全世界打仗 本土不會受影響的就是美國 這才是美國 11/21 15:07

→ c41231717 : 持續強大的因子 他投射力量夠 仗不在國內打 11/21 15:07

推 bce : 說個笑話,中國考慮社會運作 11/21 15:07

→ DameLillard : 反登陸 11/21 15:07

→ bce : 光疫情就可以整個上海封城了,戰爭封全國也沒在怕吧 11/21 15:08

→ DameLillard : 如果美日不介入 你不可能打贏 資源差距就在那 11/21 15:08

→ c41231717 : 不考慮的話 他們打國內比打國外兇幹嘛 給軍二代那 11/21 15:08

→ c41231717 : 麼高的待遇幹嘛 就是要維持他們國內的運作 11/21 15:08

→ DameLillard : 你一定要做到資源運補都能自己來 你就得花大錢 11/21 15:09

→ DameLillard : 建立屬於自己的艦隊 11/21 15:09

→ DameLillard : 但是這是不切實際的 誰要賣你神盾 11/21 15:09

→ bce : 要維持國內的運作就不會打啦,如果打了就一翻兩瞪眼 11/21 15:10

→ DameLillard : 你去數數看 共軍東部加南部戰區 幾艘DDG？ 11/21 15:10

→ DameLillard : 你硬要跟他剛艦隊 你只會錯置資源 11/21 15:10

→ bce : 所以打不打,就是考慮習皇上的智慧了 11/21 15:11

→ DameLillard : 我們頂多用潛艦控制巴士海峽 但是宮古海峽缺口 11/21 15:12

→ DameLillard : 得靠美日 你沒有那個艦隊去顧 11/21 15:12

→ DameLillard : 這兩個缺口都賭上 你才有可能展開運補 11/21 15:13

→ DameLillard : 在東部 11/21 15:13

→ DameLillard : 確保共軍艦隊進不來台灣東部海域 11/21 15:14

→ DameLillard : 所以 台灣只會把資源著重在反登陸 11/21 15:15

→ c41231717 : 因為體量差 現在講的都是拒止 不是控制 就像去年烏 11/21 15:15

→ c41231717 : 克蘭領空烏飛機上不去 俄軍也別想來飛 美軍要來的 11/21 15:15

→ c41231717 : 前提是控制 所以拉長時間 拒止跟控制要投入的資源 11/21 15:15

→ c41231717 : 是不同量級 11/21 15:15

→ DameLillard : 你確保運補路線 就要用大量防空艦 兩枚攔1枚ASM 11/21 15:16

→ DameLillard : 很虧 但是打沉共軍運補船隻 登陸船隻 就反過來 11/21 15:17

推 warchiefdodo: 這邊就一堆自以為專業的認為不會封鎖，自認比csis聰 11/21 15:25

→ warchiefdodo: 明的一堆 11/21 15:25

推 DameLillard : 全面入侵起手勢就是封鎖 11/21 15:26

→ DameLillard : 沒有那種只單純封鎖的 要你乖乖就範 11/21 15:26

→ DameLillard : 這篇CSIS就是講全面入侵了 11/21 15:27

→ DameLillard : 你要兩棲登陸 確保船團 運補安全 怎可能不封鎖呢 11/21 15:27

推 chenry : https://m.youtube.com/watch?v=g-OCuV4iWE4 11/21 15:30

→ chenry : 小國一對一不可能跟大國比體量 11/21 15:30

→ chenry : 你只會得出亡國結論 11/21 15:30

→ chenry : 反之中共一個月內 11/21 15:30

→ chenry : 沒辦法登陸結束台灣政權就算失敗 11/21 15:30

→ chenry : 任何程度的國際介入都可能造成 11/21 15:30

→ chenry : 無法完全掌控台灣及周邊海域的戰略目標 11/21 15:30

→ chenry : 所以稍微壓制台灣海空後就要馬上登陸了 11/21 15:30

→ chenry : 國軍也知道所以前期戰力保存要拿來對付登陸船團 11/21 15:30

→ chenry : 毀掉登陸運補能力我國就不算戰敗 11/21 15:30

→ chenry : 後面談判桌上解決 11/21 15:30

→ chenry : 中共封鎖也不用等戰時 11/21 15:30

→ chenry : 歷次環台軍演就是封鎖試探 11/21 15:30

→ chenry : 只是被國際壓力逼回去 國軍對峙也是展示突破能力 11/21 15:30

推 Brioni : 比較大的疑問是如果北台中樞被整個佔領控制的情況下 11/21 15:31

→ Brioni : ，中南部國軍要揮軍北上還是固守等美援 11/21 15:31

推 DameLillard : 你真的打到這種地步 那代表共軍運補路線已建立 11/21 15:35

→ DameLillard : 你想把她推下海就難囉 11/21 15:36

→ DameLillard : 看烏克蘭下場 美國只會要和談 早點把戰爭結束 11/21 15:37

→ DameLillard : 基本上就亡國了 11/21 15:37

→ DameLillard : 我不認為美國會想打這爛局 11/21 15:37

推 chenry : 泛美軍三不五時通過台海 11/21 15:40

→ chenry : 外交團盡量訪台 11/21 15:40

→ chenry : 本身也是避免台灣被封鎖的方式 11/21 15:40

→ chenry : 迫使中共無法形成跟台灣一對一對決的局面 11/21 15:40

→ chenry : 一旦衝突就迫使其擴大化國際化 11/21 15:40

噓 Mazda6680 : 現實還是封鎖不了啊............. 11/21 15:44

推 afv : 回去看了一下CSIS兵推報告，台灣孤軍奮戰的劇本下， 11/21 15:46

→ afv : 支撐70天後就全島淪陷，這也是直接攻勢在台灣本島一 11/21 15:46

→ afv : 塊地一塊地打 11/21 15:46

推 afv : https://i.imgur.com/iJUdYmr.jpeg 11/21 15:54

推 Bf109G6 : 開戰共匪的fab也要盡量通通炸掉 11/21 15:54

→ afv : 我想那獨立支撐一個月是指沒有美軍部署到台灣本島地 11/21 15:55

→ afv : 面協防的獨立支撐 11/21 15:55

噓 smpian : 只能封鎖海港，不可能封鎖海洋 11/21 15:57

→ poikz : 他這個想定 是以阿共願意打長期戰為前提來講的 11/21 15:57

→ poikz : 但現在看到的智庫說法 還是以速戰速決為大宗 11/21 15:58

→ poikz : 都說中共在觀摩烏俄之戰 其中一項敗筆就是沒有快速 11/21 15:58

→ poikz : 拿下烏國中樞 時間拖愈長 變數愈多 也愈像陷入泥淖 11/21 15:58

→ poikz : 看到別人的失敗 自己卻還是步上後塵 這個不像共產 11/21 15:58

→ poikz : 黨的做法 11/21 15:58

→ AntiqueTea : 這一篇不就是在論述PLA已經成功登陸了之後打陸戰的 11/21 15:59

→ AntiqueTea : 模式，這時台灣必須要有能力撐過一個月或兩個月， 11/21 15:59

→ AntiqueTea : 後面補述，避免台灣淪陷陸戰這樣子最好就是提供台 11/21 15:59

→ AntiqueTea : 灣500枚的魚叉飛彈以上，讓台灣自身把PLAN殲滅在海 11/21 15:59

→ AntiqueTea : 上，造成共軍登錄的困難，才不會讓美國後來需要加 11/21 15:59

→ AntiqueTea : 大力度支援，P共軍能成功登錄不就代表台灣海面戰力 11/21 15:59

→ AntiqueTea : 大致上被殲滅共軍已經有能力封鎖台灣同時不也就可 11/21 15:59

→ AntiqueTea : 以反美、日海上軍事介入，這個別人論述共軍對台灣 11/21 15:59

→ AntiqueTea : 的戰略是一開始採用封鎖再說軍事武力奪島，完全是 11/21 15:59

→ AntiqueTea : 不同方向！ 11/21 15:59

推 mnb1234 : 催眠自己 沒問題 美國爸爸會來會來會來 11/21 16:01

→ andyken : 顧立雄有說封鎖已經等同戰爭行為 11/21 16:03

推 et1783 : 看到結論就知道了。每次兵推都可以創造很多就業機會 11/21 16:04

→ et1783 : 。 11/21 16:04

→ saisai34 : 哪裡來的野雞學者 又在搞認知作戰 11/21 16:04

推 poikz : 催眠自己 共軍跨海作戰如桌上拿柑 11/21 16:07

→ poikz : [新聞] 美印太司令：解放軍跨海犯台極困難 11/21 16:07

推 RS44 : 所以美軍不是一直大動作在日菲兩國部署 這已經是在 11/21 16:08

→ RS44 : 為地獄腳本做準備 11/21 16:08

→ poikz : 嘴贏板友不稀奇 偶而也該挑戰一下印太司令了吧 11/21 16:08

→ RS44 : 誰都知道在境外作戰這種長途跋涉的遠征很多難題要克 11/21 16:09

→ RS44 : 服 不可能不做準備 11/21 16:09

→ poikz : 而且這篇應該沒有想定共軍已成功登陸 11/21 16:14

→ poikz : 而是以台灣陸地地形難攻 所以需要更多補給 11/21 16:14

→ poikz : 而是以台灣陸形難攻 所以需要更多補給 11/21 16:15

→ poikz : 討論共軍拿下港口、機場的重要性 11/21 16:15

推 whitertiger : 中共開戰就是賭國運梭哈，既然都梭哈了那中共就不擔 11/21 16:17

→ whitertiger : 心賠多少，而是目的有沒有達到，所以增加對方攻臺困 11/21 16:17

→ whitertiger : 難度是對的，但要小心對方想梭哈了 11/21 16:17