→ happy1b1c : 好像講了什麼 又好像等於沒講XD 11/20 19:06
推 heyjude1118 : 拜登：先給你武器 11/20 19:08
推 hahabis : 布丁一下談一下不談，已經轉第幾百次彎了？ 11/20 19:09
推 stinger5009 : 這就從一開始就在重複的廢話 11/20 19:09
→ hahabis : 我真的已經算不清了 11/20 19:09
→ andyken : 就一直重複然後有些項目不提 11/20 19:10
推 balius : 烏克蘭要保持(X)中立 (O)我隨時可入侵的狀態 11/20 19:11
推 aegis43210 : 根本沒有什麼可談的，川普會答應就是傻子，普丁只是 11/20 19:12
→ aegis43210 : 自以為優勢 11/20 19:12
推 Leo4891 : 鵝國吃下來的地盤 當然不可能吐出來 11/20 19:13
→ saisai34 : 談就是互相做做樣子 , 都這個階段了肯定要打到僵持 11/20 19:13
→ saisai34 : 才會停 11/20 19:13
→ Leo4891 : 但烏國又不可能放棄 只能看美國北約能給烏啥條件 11/20 19:13
→ aegis43210 : 現在只是擔心烏克蘭在失去美國軍援的情境下自己放棄 11/20 19:14
→ saisai34 : 烏當然不會放棄啊 , 自古以來領土只有打輸才會放棄 11/20 19:15
→ aegis43210 : 烏克蘭人連犧牲的勇氣都沒有，那就沒救了 11/20 19:15
→ saisai34 : 打得贏戰爭犧牲才有意義,打輸犧牲就是白費 現實如此 11/20 19:16
推 umaga1 : 雙方都不讓 川普要逼烏吞下? 11/20 19:21
推 Timba : 雙方 都不讓就是維持現狀阿 11/20 19:25
→ mmnnm : 屁 普丁的下場只有切腹和上吊 11/20 19:27
推 avatarboy : 瑞典跟芬蘭你俄羅斯不處理一下嗎，整天北約 11/20 19:29
噓 RiverMan1 : 司機搞了半天,死這麼多人為了屈辱？ 11/20 19:34
推 DameLillard : 明斯克協議2.0罷了 根本沒有完美解答 11/20 19:34
→ FeverPitch : 烏克蘭不可能放棄任何一寸領土 11/20 19:34
推 swbthj : 普丁現在需要喘口氣準備下一次入侵 11/20 19:35
→ DameLillard : 就算以專心對付中國的角度看 暫時凍結戰爭 遲早也會 11/20 19:35
→ DameLillard : 在台海開戰時 變廢紙 11/20 19:36
→ DameLillard : 除非烏克蘭加入北約 11/20 19:36
→ DameLillard : 武裝烏克蘭 才能真正凍結衝突 11/20 19:36
推 wardraw : 川普就拿出大棒子 給烏俄雙方極限施壓 這套商人很懂 11/20 19:38
→ x24627785 : 普丁是不是失智了 11/20 19:40
→ x24627785 : 一樣的話講了2年半了還在講 11/20 19:40
推 cloudfour : 普丁現在下台階才聰明（已經錯過第一次機會），現 11/20 19:44
→ cloudfour : 在結束俄國經濟問題還沒檯面化來得及惡補收場，再 11/20 19:44
→ cloudfour : 撐2年到時經濟回不去軍事殘破不堪只拿到一堆廢墟兩 11/20 19:44
→ cloudfour : 頭空。反倒是現狀停戰的話烏虧大了 11/20 19:44
推 stinger5009 : 問題也可能是普丁怕沒拿到這個條件它會下台XD 11/20 19:45
→ proletariat : 烏東四州會是21世紀的蘇台德區嗎? 11/20 19:45
推 tonyxfg : 不對啊，兩個時間點分別有一方會大虧，這樣怎麼可 11/20 19:46
→ tonyxfg : 能達成合意停戰？絕對有一方不肯罷休，那就只能繼 11/20 19:46
→ tonyxfg : 續打下去了。 11/20 19:46
推 tyifgee : 閱 有講跟沒講一樣.. 11/20 19:53
推 vicklin : 繼續戰吧 11/20 20:04
→ vicklin : 認真的戰場獨裁是贏不了的，只能靠民主國家厭戰 11/20 20:05
推 kuramoto : 川普大概確實會極限施壓，讓兩方不得不上談判桌， 11/20 20:06
→ kuramoto : 戰事雖然在他任內結束機率很大，但不一定是馬上就是 11/20 20:06
→ kuramoto : ，搞不好就是施壓兩邊讓兩者三人一起上談判桌合照， 11/20 20:06
→ kuramoto : 之後又一些條件鬧僵局，然後二次施壓才達成共識， 11/20 20:06
→ kuramoto : 但雙方退兵時還是鬧不少風波 11/20 20:06
推 KotoriCute : 看起來是川普可以接受的條件 11/20 20:07
推 utn875 : 以俄國經濟惡化的速度，覺得年底會看到俄國放軟 11/20 20:07
推 macassans : 俄軍陣亡70萬人的代價 必須拿到烏東四省才算有交代 11/20 20:08
噓 aeoleron : 殘酷的事實就是俄國打了8+3年 近三年還all in 11/20 20:16
→ aeoleron : 結果連基本的烏東頓巴斯都拿不下來 11/20 20:16
→ aeoleron : 三日亡烏落到現在莫斯科老是著火 11/20 20:18
→ aeoleron : 彈藥庫被ATACMS進進出出 11/20 20:18
→ aeoleron : 說要封鎖港口 結果黑海艦隊被虐到不敢出門 11/20 20:18
推 mitic1029 : 最愛烏克蘭硬氣了，民主的燈塔，川普上台也要保持下 11/20 20:21
→ mitic1029 : 去，就算沒錢、沒武器也要為了心中的理想，打下去 11/20 20:21
推 glad850 : 會相信跟中俄簽署的協議可以獲得保障的人都已經嚐 11/20 20:22
→ glad850 : 到苦果了 11/20 20:22
噓 aeoleron : 2022喊要併吞四州喊到現在一個都沒拿下來 11/20 20:22
→ aeoleron : 本來不是很囂張把烏克蘭這個國家變不見？ 11/20 20:22
→ aeoleron : 被ATACMS砸了突然轉彎兒要停戰了喔xd 11/20 20:22
噓 illegalmad : 美國真的廢 11/20 20:25
推 dostey : 唯有讓俄羅斯戰敗 並分解成10幾個國家 才能一勞永逸 11/20 20:28
→ dostey : . 11/20 20:28
推 s81048112 : 怎麼沒有去軍事化了 11/20 20:29
推 dragonjj : 歐美執政黨不是大敗就是小敗，人民已經投票了 11/20 20:31
→ jerrylin : 其實美俄已經有共識了 就是維持現狀 11/20 20:34
→ jerrylin : 所以俄國現在才會堆屍能多占領多少算多少 11/20 20:35
→ jerrylin : 至於加入北約還是限制軍事人數都是多講的 11/20 20:35
噓 totenkopf001: 獲勝談個屁 繼續打阿 11/20 20:41
→ totenkopf001: 笑死 殘酷的事實 11/20 20:42
推 macassans : 最好烏克蘭全境撲滿地雷 讓鵝軍寸步難行 打個三十年 11/20 20:46
→ macassans : 讓鵝羅斯知難而退 11/20 20:46
推 lc85301 : 再不談就坐看烏總崩了 11/20 20:47
推 KurtMike : 站在獨裁者想法的相反面，往往才是正確ㄌ 11/20 20:48
推 Brusolo : 蔣幹 話 11/20 20:51
推 KotoriCute : 這些條件不開給烏克蘭看的 是給川普政府看的 11/20 20:56
推 bunjie : 不過烏東各處早就成為廢墟了 11/20 20:57
→ bunjie : 不懂這種獨裁者這麼想要占領土地是為了什麼 11/20 20:57
→ KotoriCute : 澤倫斯基想法根本不重要 11/20 20:57
推 chenyeart : 「中立」也太模糊，俄戰後怎麼扭曲都行，反倒是烏方 11/20 21:00
→ chenyeart : 條件雖然不可能有共識但至少清楚多了 11/20 21:00
推 kuroro94 : 停火不能用西方武器武裝自己喔？蘇式舊武器都打光了 11/20 21:01
→ kuroro94 : 意思就是完全沒抵抗力免費給肛的意思啊 11/20 21:02
推 CavendishJr : 怎麼沒提到烏克蘭佔領的庫斯科怎麼處理？ 11/20 21:06
→ CavendishJr : 而且這條件比傳聞川普幕僚設想的還爛 11/20 21:07
推 aegis43210 : 戰報那個不是陣亡，是指無法復員人數，不過烏方也常 11/20 21:07
→ aegis43210 : 常調整數字 11/20 21:07
推 aicassia : 未看先猜普丁滿嘴屎話 11/20 21:10
推 andyken : 站在俄方角度條件比川普爛也是正常的，反正雙方都會 11/20 21:14
→ andyken : 討價還價 11/20 21:15
推 aicassia : 安全保證個鬼 俄自己就示範了保障是個屁 11/20 21:15
→ aicassia : 最賤的被打了本土才說議和 拜登就是個懦弱相信綏靖 11/20 21:17
→ aicassia : 派斷送烏克蘭勝利的失智老頭 11/20 21:17
→ payneblue : 我說那個核彈呢 11/20 21:20
推 aegis43210 : 札總自己大反攻打輸的，還怪拜登呀，而且共和黨擋援 11/20 21:20
→ aegis43210 : 烏預算才是今年的關鍵 11/20 21:20
推 colinfeng : 普丁自殺就可以先解決問題 11/20 21:22
推 Stabberlol : 哈哈 庫爾斯克戰線每天看一堆人吹烏軍捷報 只佔了 11/20 21:22
→ Stabberlol : 650平方公里 笑死了 看那些東西自慰爽嗎 11/20 21:22
推 spath : 樓上，是哪一堆人每天在吹說一下吧 11/20 21:35
推 Landius : 烏克蘭就走自己的,這聖帝還不是打過去了? 11/20 21:40
→ Landius : 大概明斯克3.0前夕又要打一次,所謂的8年又8年... 11/20 21:42
→ saisai34 : 俄羅斯現在暫時經濟穩定了 你要他停戰突然轉回正常 11/20 21:43
→ saisai34 : 經濟 搞不好才會內部出問題 11/20 21:43
→ saisai34 : 雙方不管面子裡子都還要打很久的 談都只是互相嘴 11/20 21:44
→ saisai34 : 談判只有互相打不出結果才會談 11/20 21:45
推 hahabis : 就算只佔1平方公里，那也是在普丁頭上拉屎 11/20 21:46
→ hahabis : 而且還證明了鵝國本土被打就種香菇這種話就是放屁 11/20 21:47
→ jetalpha : 侵略方要求被侵略方要保持中立？這是不想結束戰爭吧 11/20 21:56
→ jetalpha : ？ 11/20 21:56
推 KISS1979 : 烏克蘭跟台灣贏麻了 11/20 22:00
推 semind : 流氓俄國整天在侵略人家，還在幻想自己會被北約打 11/20 22:21
推 macassans : 俄國已經習慣被制裁了阿 只要戰場不在本土俄國可以 11/20 22:23
→ macassans : 永遠這樣下去吧 11/20 22:23
推 geesegeese : 帝國主義國家從來都不會重視人命的 11/20 22:42
→ geesegeese : 只要侵略者贏一次，世界就會開啟大戰 11/20 22:43
推 CardboardBox: 假設烏軍的大本營戰報是真的好了，俄軍拿下的東烏幾 11/20 23:01
→ CardboardBox: 百萬人口，補這七十萬損失綽綽有餘，而且還拿到東烏 11/20 23:01
→ CardboardBox: 的工業基礎，而烏克蘭從此淪為落後農業國 11/20 23:01
推 curlymonkey : 布丁：看好了 我只示範一次 凹單大勝利 11/20 23:05
→ jinhouse123 : 帝國獨裁 只是把人民當畜牲用。 11/20 23:22
→ andyken : 除了2014俄佔區之外的烏東工業區幾乎都被炸爛了... 11/20 23:26
推 gg0079 : 如果不給烏軍繼續武裝或是北約部隊進駐 那大概3~5年 11/20 23:57
→ gg0079 : 俄就會拿新的藉口再次入侵了 而且不會再像22年那種 11/20 23:58
→ gg0079 : 無腦攻勢或是韭菜衝鋒這種 這樣烏只會比現在更慘 11/21 00:00
推 aquarius360 : 跟歷史文件國沒啥好談的啦！ 11/21 00:13
推 Stabberlol : 那俄羅斯佔11萬平方公里是在澤倫斯基祖墳拉屎囉>< h 11/21 04:39
→ Stabberlol : 開頭的真可笑 11/21 04:39
推 Pegasus170 : 我看俄羅斯的意見都是歷史文件… 11/21 09:30
推 jerrylin : 獨裁者死後的名聲就文治武功 占領土地是武功 11/21 09:36
→ jerrylin : 怎會覺得不重要 11/21 09:36
→ Solti : 悲哀 美國選了一個普丁狗當總統 烏克蘭要被背刺 11/21 10:43
推 Landius : 烏東的基建現在還能發揮作用嗎? 11/21 12:29
推 ezstyle1982 : 當初蘇俄解體後，烏克蘭持有大量核武，俄國向烏克 11/21 15:03
→ ezstyle1982 : 蘭保證，放棄核武會保證烏的安全。夕年後的現在，俄 11/21 15:03
→ ezstyle1982 : 國正在打烏克蘭。 11/21 15:03
推 chigi : 普丁：又有新的歷史文件可以撕毀了y 11/21 15:16