雖然跟軍武版沒啥關係, 但可能未來討論還是要有共識, 還是得說一下 → void : 不然某些人幹嘛講說 普丁下來未必好 搞不好換一個更 11/17 13:31 → void : 瘋的? 所以"獨裁者高興"本來就不是事實 11/17 13:31 唉, 我來說明一下什麼是獨裁者 舉個例子來說: 賴清德能不能把立法院長換掉? 不能, 他沒這個權限, 如果他下這個令, 除了成為全國大笑話, 不會有什麼結果 那如果今天是獨裁國家呢? 可能表面上也是不能, 也是會有法規去做一些規範, 但只要獨裁者真的傳達出這個意志, 立法院長就會真的被換掉。他自己辭都會辭掉。 你說立法院長不辭會怎樣? 可能哪天就被自殺、被失蹤了, 或是莫名其妙就強姦了、貪污了 那麼, 讓立法院長被自殺、或是莫名其妙強姦的這些人, 又為什麼這麼聽話? 一樣的道理, 這些人也許也是既得利益者外, 所有人都是互相活在恐懼之中, 活在服從獨裁者的恐懼之中。 "我不知道你是否真心服從, 所以我再不同意也只能一起服從" 發現沒有? 這就是為什麼言論自由對於民主來說如此重要, 因為他可以讓人說出真心話。 這也是為什麼獨裁者千方百計都要堵上言論自由的嘴。 所以要談俄羅斯民意之前, 要先問的是, 俄羅斯有言論自由嗎? ----- 扯有點遠了, 回到「獨裁者是否隨心所欲」這件事, 從民主國家不能換掉立法院長, 而獨裁國家可以, 我的答案是「是」。 你說, 他也怕做的太偏離、最終被起義推翻, 對, 但他這個怕也只是出於他的想像, 而非一個既定的、確定的事實或限制。 所以獨裁者就是任意妄為的, 包括他的意求, 包括他的寬容, 包括他的恐懼, 一切都是由他自己定義後, 做出不受約束的決策, 所以是叫做獨裁者。 我希望這點共識要有, 不然以後很難討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 118.169.30.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Military/M.1731823237.A.CBD

推 geesegeese : 扯多了人家聽不下，關於這種問題一律回答試試看就 11/17 14:02

→ geesegeese : 知道了 11/17 14:02

推 yuukiyuna : 但俄羅斯嚴格來說也不能說是「獨」裁吧？ 11/17 14:04

→ yuukiyuna : 跟北韓那種一人獨大得不一樣 11/17 14:04

→ yuukiyuna : 俄羅斯算是很多寡頭推舉共主普丁 11/17 14:04

→ yuukiyuna : 普丁對其他人還是會忌憚三分 11/17 14:04

推 DameLillard : 寡頭參政有制度化嗎 能4年就重選一次嗎 能有序交接 11/17 14:06

→ DameLillard : 權力嗎？ 11/17 14:06

→ DameLillard : 寡頭就不是意義上的制度化了 11/17 14:06

→ David4160 : 4-1 30次也太誇張 11/17 14:10

推 andyken : 普丁看起來不怕哪個寡頭啊... 11/17 14:12

推 DameLillard : 他怕的 都被他給做掉了 11/17 14:14

推 leosung168 : 是說中俄都沒接班人很危，人家金胖看似還有安排 11/17 14:16

推 berserkman : 推 11/17 14:26

→ WongKarWai : 原來俄羅斯不算獨裁? 11/17 14:28

推 yuukiyuna : 確實 11/17 14:36

推 Brioni : 俄國制度也不能直接換掉杜馬議長吧，普丁是私下用別 11/17 14:42

→ Brioni : 的方式搞你，例如將政敵羅織入獄、甚至下毒這種 11/17 14:42

→ Brioni : 制度非獨裁，但很多方式可以搞到實質獨裁 11/17 14:43

推 roy2142 : 認識的俄國人 是到海外才比較暢所欲言 11/17 14:43

→ Brioni : 最後政壇上行政立法司法都我普丁的人馬就形成實質一 11/17 14:44

→ Brioni : 人意志貫徹 11/17 14:44

→ roy2142 : 但觀察還是比中國好很多 中國真的控制的很厲害 就算 11/17 14:44

→ roy2142 : 人已經不在中國了 某方面來說也是很佩服 11/17 14:44

→ Brioni : 不然俄國也有大選，但以前有威脅的都被普丁陣營說收 11/17 14:45

→ Brioni : 錢、賣國給弄掉了，剩下出來選的都布丁狗 11/17 14:45

→ Brioni : 民選國家可以是獨裁國家，普選只是增加獨裁難度，但 11/17 14:48

→ Brioni : 並非不可能 11/17 14:48

→ ARCHER2234 : 因為俄國已經不是蘇聯了，國力太差 11/17 14:49

→ ARCHER2234 : 還有，你還是補一些軍武內容吧 11/17 14:50

→ ARCHER2234 : 這個議題隨便談談很多東西啊 11/17 14:50

→ Brioni : 控制主要新聞媒體、收買主要企業、司法打壓異議人士 11/17 14:50

→ Brioni : 都是民選制度走向獨裁的手段 11/17 14:50

→ WongKarWai : 修憲延長自己任期、過度干涉新聞自由、鎮壓迫害異己 11/17 14:52

→ WongKarWai : 、操弄選舉、削弱司法獨立性 這些應該都可以說是普 11/17 14:52

→ WongKarWai : 丁獨裁的特徵吧 11/17 14:52

→ Brioni : 俄國選舉跟幾十幾年前比，現在只是普丁的玩具而已 11/17 14:52

→ Brioni : 只差沒有來個國會縱火案 11/17 14:53

推 x24627785 : 俄羅斯已經是獨裁了 11/17 15:00

推 swbthj : 俄羅斯屬於獨裁但表面上還要裝民主的那種 11/17 15:30

→ aq981334 : 俄羅斯寡頭不聽話在這十幾年間都被陸續處理掉了， 11/17 16:10

→ aq981334 : 剩下的都是比較聽話的那種 11/17 16:10

→ aq981334 : 剩下的如果開始不聽話也是繼續清洗，尤其那些清洗 11/17 16:12

→ aq981334 : 出來的寡頭利益不會落入其他寡頭手裡，而是陸續被 11/17 16:12

→ aq981334 : 收到普丁手裡，所以越清洗他的權力越集中，清洗到 11/17 16:12

→ aq981334 : 後面基本上就是獨裁了 11/17 16:12

→ aq981334 : 其實獨裁政權就是私人公司的翻版，普丁基本上已經 11/17 16:12

→ aq981334 : 持股51%實質最大股東了，剩下49%的股東，他可以透 11/17 16:12

→ aq981334 : 過任何方式買回來 11/17 16:12

推 WINDHEAD : 寡頭只是黑盒子內部細節的差異而已, 從效果來看 11/18 15:37

→ WINDHEAD : 跟真正的獨裁者並沒有什麼不同啊 11/18 15:37

推 WINDHEAD : 金正日死後也不乏有人預測金正恩只能當一個被將軍 11/18 15:40

→ WINDHEAD : 跟寡頭扶植的弱主而已,但事實證明金正恩大搖大擺 11/18 15:41

→ WINDHEAD : 做掉自己親兄跟姑丈根本只是時機跟意願問題而已 11/18 15:41

→ WINDHEAD : 你舉金正恩當獨裁的黃金標準正好證明了寡頭只是 11/18 15:43

→ WINDHEAD : 獨裁的一種變體而已 11/18 15:43

推 WINDHEAD : 退萬步言,中國兩千年的皇帝制度裡面也有大半時間 11/18 15:45

→ WINDHEAD : 看起來很像寡頭聯合統治, 但無論如何皇權的獨裁特性 11/18 15:46

→ WINDHEAD : 絕大多數時候都是能取得最後的壓制權 11/18 15:46