※ 引述《sedgewick (三分熟的鬧鐘)》之銘言: : 推 Pegasus170 : 這裡就是如何投射偵測電波跟解析訊號的範圍,我研 : → Pegasus170 : 究所時跟洛馬合作的教授就專長這塊…然後我這個碩 : → Pegasus170 : 士打工仔只能碰跟那部分無關的分散系統演算。發文 : → Pegasus170 : 板友那部分我完全不被允許接觸及討論… : 推 Pegasus170 : 那是美國政府根洛馬的絕對機密 我們老師說過一模一樣的事, 不知道是榮譽還是污點. XD : 推 kdjf : 黃光500nm距離10m在15mm鏡頭的繞射極限大概0.3mm, : → kdjf : 24in單點0.25mm還切3色,不覺得能直接拍到SNR夠高 : 推 kdjf : 看起來就是在demo怎麼在極限附近處理訊號的題目 是的, kd 兄說的沒錯, 除了繞射極限之外也有很多限制. 螢幕本身是混合色光, 離很遠連焦距都很難定義. 那些壞點的定義是三色獨立的, 就是可能只壞了 R, 但 G/B 沒壞. 覺得 iphone 沒挑戰的話還可以再換更難處理的條件. 我們用 3mm 的微距鏡頭都能秀(只是講 iphone 比較快而已. ) 這其實就是一種空間調變的 super resolution 的技巧... 但它的代價就是做成雷達, 孔徑要非常非常巨大, 釐米波也要幾百米. 所以我們也在謠傳貴州的天眼就是類似的技術, 用來抓隱形戰機. 不過中國說它是天文台, 嗯, 不是沒道理; 但那個尺寸是有嫌疑的. 可見光波段要達成這些空間調變的條件就簡單很多. 光達裡面加個 DLP/SLM 就有條件了... : 推 airforce1101: 每個實驗室都有自己的獨步技術,不然就不用吃飯了 : → airforce1101: ,哈哈 沒錯! 但我們這招唯一有點可惜的是說. 它雖然技術很特別, 但效果並不是唯一的. 就是別人家有別的途徑可以做到類似的事情... 不然就發達了啊. : 推 airforce1101: 繞射一點也不基礎誒 波瓣那些東西其實都是繞射疊出來的. 譬如我們會看到的說法... 「相位陣列相較於拋物面反射鏡, 比較不會有波瓣」. 這其實是有原因的, 主要是拋物面鏡孔徑太小, 場源又單純. 我們如果把拋物面孔徑放大到波長的一百倍, 它也不會有波瓣. 只是說那個雷達會大到你不想用. 相位陣列也有孔徑, 而且通常也跟對應設計的拋物面差不多一樣大. 但它之所以做得到波瓣強度比較弱... 就是因為它可以調整 wave mode 跟孔徑的關係. 但這個需要調整碟面上每個元件的相位跟強度. 單純靠一個場源跟反射面的, 這沒有很好的強度參數可以變化.. : 推 aeoleron : 提醒一下這邊一堆中國人 啊, 這是說?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 111.251.76.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Military/M.1731681648.A.AAC
mudmud : 推疊加 11/15 22:50
airforce1101: 只是好奇外國人去美國念,不會被限制只能做模擬類 11/15 22:56
airforce1101: 畢竟電大尺寸東西,往往最後都可能跟軍事扯上 11/15 22:57
airforce1101: 他們不是不會讓外國人碰實務嗎? 11/15 22:57
sedgewick : 對啊, 但像我們老師, 他其實只是接到 DARPA 的案子 11/15 23:02
sedgewick : 但做什麼他就不能講... 不過我學到的沒關係. 11/15 23:02
sedgewick : 所以我只知「是個 DARPA 的案子」, 但摸什麼則不知 11/15 23:03
sedgewick : 哦, 但學習的部份不會限制只能模擬而已... 忘記說. 11/15 23:07
sedgewick : 我們老師就是做實驗的, 沒有被限制只能做模擬. 11/15 23:07
airforce1101: 羨慕,這等級的暗房一直是個謎,實作上有超多地方 11/15 23:10
airforce1101: 可以解謎。 11/15 23:10
MartianIT : 就是不要講太多太專業太正確太仔細的意思 11/15 23:10
airforce1101: 不論天線前或天線後,大家都想攻克 11/15 23:10
airforce1101: 一場矛與盾的競賽 11/15 23:11
airforce1101: 只是好奇這塊領域的近場轉遠場到底有多少可以確認 11/15 23:12
airforce1101: 性 11/15 23:12
airforce1101: 理論是這樣,但是實作有太多可以做了 11/15 23:12
MartianIT : 不論民用軍用 照confidentiality SOP準沒錯 11/15 23:13
airforce1101: 要一個遠場環境很難,戶外數值變動又太大 11/15 23:13
sedgewick : 我們當學生的也很好奇, 但不能害老師... 所以... XD 11/15 23:13
sedgewick : 對, 其實空間調變成功的場域都在實驗室(淚). 11/15 23:13
airforce1101: 只有美國養得起整架原裝機可以送進去的暗房等級 11/15 23:13
sedgewick : Martian 兄也跑來了... 11/15 23:13
airforce1101: 請收下我的尊敬 11/15 23:14
sedgewick : air 兄說的我也不知道怎麼實驗, 當年也沒有 AI 分析 11/15 23:15
airforce1101: AI可以幫忙識別,但是偵測這個技術還是仰賴大家自 11/15 23:16
airforce1101: 己的獨門 11/15 23:16
sedgewick : 對, 而且通常還互斥... 所以還是要互相傾軋之類的. 11/15 23:18
MartianIT : 保密原則在業界也一樣 只是在台灣生技業工作一小段 11/15 23:18
airforce1101: 自己做的東西未來發期刊再交流,期刊範圍都是可以 11/15 23:20
airforce1101: 討論 11/15 23:20
MartianIT : 時間的觀察 台灣生技業常缺乏dicispline 到令人髮指 11/15 23:20
MartianIT : 的地步 機密文件用LINE傳不說 繞一圈就套出不少至少 11/15 23:21
MartianIT : trade secreat等級的消息 -.-/// 11/15 23:22
airforce1101: 不過一些量測技術真的是美國獨到 11/15 23:23
airforce1101: 光買一些軟體通行證所費不貲啊 11/15 23:24
airforce1101: 高階的波形產生器也是美國對外管制品 11/15 23:25
airforce1101: 有些東西自己做,的確就是沒別人好 11/15 23:25
sedgewick : 投期刊的可以討論是沒錯, 但尷尬的是我有些東西被 11/15 23:25
airforce1101: 也是覺得美國超屌的地方 11/15 23:25
sedgewick : 我現在的公司列入商業機密... XD 11/15 23:26
sedgewick : 美國強翻了, 尤其尖端領域, 中國對幹的膽子哪來的 11/15 23:27
airforce1101: 那就不用再問了,感謝分享些概念 11/15 23:27
airforce1101: 老中有想突破,但看起來還是偷比較快 11/15 23:28
sedgewick : 不會啦, 講這些很好玩... 機密也不是處處都是. 11/15 23:28
airforce1101: 美國那實力累積是一步一步踩上去 11/15 23:29
sedgewick : 嗯對... 乾杯! 11/15 23:30
airforce1101: 乾杯 11/15 23:30
MartianIT : 扯遠一點 總有網友期待/鼓吹中科院自製雷達電戰... 11/15 23:35
sedgewick : 我真的聽過很多中科院的八卦... XD 11/15 23:35
sedgewick : 而且罵中科院我倒不怕, 那個預算裡面有我繳的稅 XD 11/15 23:37
sedgewick : 不過有時候也覺得蠻無言的, 台灣有國防危機... 11/15 23:39
sedgewick : 有些比較先進的領域其實要跟中研院合作才對. 11/15 23:39
sedgewick : 台灣也很多微波領域的大師, 台清交成央都有. 11/15 23:40
sedgewick : 但專案主力都卡在中科院手上就很無言... 11/15 23:41
airforce1101: 目前看政策老實說我覺得中科院這藩籬逐漸ㄅㄟˋㄉ 11/15 23:43
airforce1101: ㄚˇㄆㄛˋ 11/15 23:43
airforce1101: 打破 11/15 23:43
airforce1101: 新單位傾向把資源放出去 11/15 23:44
airforce1101: 所以可以看到對於國防有熱衷微波這塊 11/15 23:44
airforce1101: 一些新創有拿到資源 11/15 23:45
sedgewick : 對啊, 是有聽說標案變多了... 但沒想到是內部變革. 11/15 23:45
airforce1101: 改革需要點時間 11/15 23:45
sedgewick : 民間公司譬如創未來那是樂觀其成(聽說最近不太順) 11/15 23:46
airforce1101: 整塊國防太多可做了,我覺得越多人參與是好事 11/15 23:48
airforce1101: 就看如DARPA的新部門能帶來多少 11/15 23:50
airforce1101: 新氣象 11/15 23:50
airforce1101: 偏題一下,大家其實可能需要更重視官校培育 11/15 23:51
airforce1101: 畢官校的人才是決定很多方向 11/15 23:51
airforce1101: 雖有上層決定政策,但實際上怎麼經營,官校的人影 11/15 23:52
airforce1101: 響力比搞科研、後勤的人還大 11/15 23:52
sedgewick : 嗯... 我每次聽現役或退役板胞說軍官就很抖. XD 11/15 23:53
airforce1101: 所有的戰鬥支援、後勤都是為了戰鬥人員而存在 11/15 23:53
airforce1101: 三大官校的人才是大哥 11/15 23:54
sedgewick : 嗯, 但... 是真的要注重, 那都會是主事者. 11/15 23:54
sedgewick : 但... 我不知道軍事改革怎麼著手, 這比電磁學難 XD 11/15 23:55
MartianIT : 話說我曾遇過X長問我:鳥官哇 我兒子問我什麼是槓桿 11/15 23:56
MartianIT : 原理? 我不懂你跟我說一說... 11/15 23:56
sedgewick : 所以我說很抖, Martian 兄就貢獻了一個... 11/15 23:58
Pegasus170 : 我研究所是做分散運算,那種高密度訊號的數值處理 11/16 00:47
Pegasus170 : ,還要JIT,讓我在研究所時腦細胞持續高速運轉…然 11/16 00:47
Pegasus170 : 後有些訊號參數還跟材料工程有關…跟教授捧在手心 11/16 00:47
Pegasus170 : 中的博士班學生比起來,碩士班學生是免洗餐具嗎? 11/16 00:47
Pegasus170 : 那堆FAAGM提到的分散與雲端運算,在我念研究所時就 11/16 00:49
Pegasus170 : 成型了,洛馬那時候就在玩^_^ 11/16 00:49
sedgewick : 哈! 密度高到一個 step function 就能討論一大堆 XD 11/16 00:53
sedgewick : 碩班時間短有差. 博班很久, 跟老師的交情能混出來的 11/16 00:55
Pegasus170 : 洛馬:所以我不叫中科院呀!^_^我要是不能處理高密 11/16 00:55
Pegasus170 : 度,那我招牌就改名叫中科院… 11/16 00:55
sedgewick : 分散式運算跟平行處理都還是有 global merge 這個坎 11/16 00:56
sedgewick : 中科院就... 就... 光聽傳聞就很無言. 11/16 00:56
Pegasus170 : 樓主出現key words囉!:D 11/16 00:57
sedgewick : 等等! 關鍵字是什麼!? 我怎麼不知道啊啊啊啊啊啊... 11/16 00:57
Pegasus170 : 請參閱用在分散系統上的各式演算法論文^_^ 11/16 00:58
sedgewick : 哦, 我以為是要被水桶的關鍵字... 11/16 00:58
sedgewick : 等一下, Pegasus 兄你是版主... !? 11/16 00:59
Pegasus170 : 不是啦!是雷達訊號接收後運算效能中最他X機車的部 11/16 01:00
Pegasus170 : 份,還要結合發射電波跟接受基材。 11/16 01:00
Pegasus170 : 是呀 11/16 01:00
sedgewick : 哦那當然, 資訊熵很高的訊號裡處處都是可疑份子 11/16 01:01
sedgewick : 你這種有材料的響應, 其實我們不太敢做, 怕沒結果XD 11/16 01:02
Pegasus170 : 是呀!就跟在5公斤稻草堆中找1000個針頭一樣… 11/16 01:03
Pegasus170 : 做成功台灣就有機會玩出自己的SPY-1了… 11/16 01:04
sedgewick : 而且找不到 1000 根的話還要先懷疑那堆稻草的電導率 11/16 01:04
sedgewick : 這種的其實我們領域做起來會很怕, 因為材料真的很難 11/16 01:05
Pegasus170 : 嘿嘿!是呀!導電率…那部分我研究所時教授不給討 11/16 01:06
Pegasus170 : 論。 11/16 01:06
sedgewick : 嗯, 藉口是「你這搞不好有 local scatterer」... XD 11/16 01:07
sedgewick : 有沒有我也不知道, 但就跟「摩擦力」一樣萬用... 11/16 01:07
sedgewick : 不過 Pegasus 兄挑戰材料也是對的, 這個實在躲不掉 11/16 01:12
MartianIT : 生物學家說稻草略懂 放火燒了就剩下針頭 口桀口桀 11/16 01:13
Pegasus170 : 你燒完針頭就氧化了啦!你把雜訊濾太乾淨就只剩下 11/16 01:18
Pegasus170 : 污染… 11/16 01:18
pyrogenlisa : 這文好香 11/16 06:38
airforce1101: 有介電常數跟耗損角正切就可以一些模擬答案 11/16 06:56
airforce1101: 材料是個秘密 11/16 06:58
airforce1101: 不然大家算模型每次都開PEC,跟真實答案也是有段不 11/16 06:59
airforce1101: 小差距 11/16 06:59
airforce1101: 最關鍵就是那些特定部位配上塗層材料後 11/16 07:00
airforce1101: 散射特性跟材料內部多層路徑去耗掉射頻功率反應 11/16 07:02
cwchang2100 : 只先講八卦部分的錯誤,貴州那個天眼大家都知道是學 11/16 18:56
cwchang2100 : 美國波多黎各的那個007望遠鏡.因為是依靠山谷建設的 11/16 18:57
cwchang2100 : 基本上只能向上發射和接收,能調整的範圍有限. 11/16 18:58
cwchang2100 : 根本不可能去照啥隱身機,除非剛好飛到上面. 11/16 18:58
cwchang2100 : 真是這麼好運,根本就不用這麼大的孔徑了.多此一舉. 11/16 18:59
cwchang2100 : 任何有點常識的,都能判斷出這種八卦的離譜程度. 11/16 19:00
cwchang2100 : 另外,大型飛機微波暗室有好幾個國家都有,日本心神 11/16 19:05
cwchang2100 : 開發的時候,就是送到法國武器裝備總局的微波暗室測. 11/16 19:06
cwchang2100 : 最近,歐洲航空防務與航太公司在德國也蓋了一間新的. 11/16 19:07
cwchang2100 : 美中俄也都有野外的微波試驗場,和暗室差不多. 11/16 19:09
cwchang2100 : 如果曾在美國讀過書,應該知道真正的機密計畫,最重要 11/16 19:18
cwchang2100 : 的資格就是美國公民的身份,沒有身分,就不用想了. 11/16 19:18
cwchang2100 : 現在管得更嚴,估計連華裔公民都會被懷疑,雖然不合法 11/16 19:20
cwchang2100 : 按照法律來說,是不可以歧視族裔.但是現在華裔真是黑 11/16 19:21
mudmud : 推樓上 11/16 22:59
ejsizmmy : 這些很基本呀 11/17 00:53
ejsizmmy : 馬斯克的火箭工程師就從nasa來的,火箭技術依然是 11/17 00:54
ejsizmmy : 請教nasa來的,能進火箭團隊的人基本要求就是美國 11/17 00:54
ejsizmmy : 公民 11/17 00:54