※ 引述 《v357426》 之銘言： : 軍備局長補充表示，國軍有批號的彈藥，沒有年限，都可以用，美方軍援的彈藥，並不是 : 都是1983年製的，也有10到20年製的，佔47％。 推文夾雜一堆,搞的不心存感謝就是反美一樣 單純針對彈藥來說而已,真的要疑美拿抗彈板來笑更快 直接到昨天問題,本文沒有疑誰,也沒酸誰,有軍事問題可以討論 彈藥部份,部長說非導引彈藥,局長說序號彈藥 但Ja說他看的報告全部是子彈 沒關係,可以分開來看 1.援助台灣非導引、序號彈藥、子彈有沒有用? 站在情感上來看,施捨你又沒錢,你就收吧 但站在軍事上來說,有用但不多,差不多跟送巨石強森護髮乳一樣的意思 因為非導引序號彈藥從155到45手槍的彈藥,台灣都有自製能力,而且庫存非常多 擔心彈藥，不如擔心沒有槍和砲可以打 2.沒有付錢的彈藥收了不好嗎? 要分成三個方面來看 (1)彈藥檢整成本 這些彈藥來,不是新品(1,2)那就要作彈檢,要花非常多的人力和時間去作 換來的成本效益並不高,如果是原封可能就外觀檢整後列入戰備彈了 (2)彈藥庫儲成本 南港爆炸後,彈庫南移,加上新彈庫的儲存要求和以前拿個空房子加個鎖就是彈庫不同 這批來了,大家分分找個角落塞進去,那下次又來要放那? (3)射擊技術 美國彈藥品質好,地球人都知道 國軍還向美軍買90子彈(因為軍備局的又爛又貴) 好的彈藥拿來就能用嗎? 口徑的槍拿同口徑的子彈就能打,了不起彈道有一些差異 國軍訓練連歸零都有問題,不在意那種上下幾公尺 但如果未來援助的有迫砲/榴砲的話,目前射表不一定能打 像烏克蘭接收各國的砲彈,都是北約統一規格 但不同國家的砲彈發射藥仍有一定程度的落差,可能讓火砲所附的射表不準確 甚至像迫砲可能會根本放不進去 所以如果援助的彈藥不能在某一規格上達到相當的數量,那真的不一定有助力 3.最後就是局長說幹話,他要說美國好,可以理解 因為有政治敏感度,但是開口就彈藥沒有保存期,再來就是國軍彈藥更老 講這種幹話,有想過下面幹部會不會很幹? 台灣早年真的是專打老小批號,你打迫砲打到阿公都有可能 但現在訓練彈和重大演訓彈都是撥翻修過的,發射藥都配新的了 誰在打40年老彈,你敢撥部隊就敢把彈藥和藥包摔去軍團指揮官臉上 結論就是美國給彈藥沒有不好,但如果給台灣沒有自製能力或無庫存的就更好了... 比如單兵反甲火箭彈... 至於輕兵器,如果沒有配套零附件或產線,那萬萬不要 像那箱中滾動的M60,台灣沒有維保能量,又是勘品(可能)根本不可能再撥發了 拿去回收又很麻煩 大概是這樣,援助不用給錢是一回事,收下來後要花錢去整理和報廢是另一回事 如果陳述這個過程就是反美,那也太碎心 -- a.陸軍:新兵合格率99.9999% b.國防部:國軍編現比八成以上 c.憲兵:211衛哨均站兩歇六 d.軍備局:已自立開發可抗鋼芯彈抗彈板,明年量產 e.國防院專家:中科院研發了高功率的雷射，可以摧毀高空中的衛星 拋開事實不談,以上何者爲真 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 101.12.178.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Military/M.1728438152.A.37C

→ abm311 : 收到這批老舊彈藥跟燙手山芋沒兩樣還得澪涕叩謝，慘 10/09 09:58

推 afv : M60?美國給的是M240(跟74一樣是FN MAG槍系）吧 10/09 10:03

→ jobli : 我沒說好不好哦,等下又出來駡不感恩 10/09 10:06

→ jobli : 嗯240,眼殘 10/09 10:09

推 utn875 : 確實輕兵器援助的效益不大 10/09 10:13

推 saccharomyce: 效益不大? 所以美國是故意給效益不大東西? 10/09 10:15

推 totenkopf001: 不管怎樣，搞清楚敵人是中國就好 10/09 10:16

推 yinaser : 就是當底艙存在希望不會有用到一天用到就祈禱沒問題 10/09 10:16

→ jobli : 可以給信心 10/09 10:16

推 cc1plus : 我是認為美軍此舉就是讓台灣跟中共消耗而已 10/09 10:25

→ cc1plus : 解放軍現在也全軍現代化了, 最近放出的資料 10/09 10:25

→ cc1plus : 裡面的設備載具都是美軍PTT但是沒做出來的東西 10/09 10:25

→ cc1plus : 還不知道背後還有什麼沒做的 10/09 10:26

推 utn875 : 防護個裝就很有幫助，以我來說，美軍防彈衣抗彈板 10/09 10:26

→ utn875 : ，就算發霉也搶著穿 10/09 10:26

→ jobli : 美國給的理由我不知道,單純說給了不一定能用的東西 10/09 10:26

→ jobli : 有沒有意義,可能象徵大於實質 10/09 10:26

→ cc1plus : 這些新玩具不見得是所有部隊都有, 但是如果放前線 10/09 10:26

→ cc1plus : 那能不能擋住這些新玩具還未知 10/09 10:26

→ jobli : 給子彈要檢整,當訓彈會有彈道問題(測驗不能用),給 10/09 10:28

→ jobli : 砲彈不能直接用,除了檢整還有射表,這樣沒有疑美哦x 10/09 10:28

→ jobli : 不要扣帽子 10/09 10:28

→ cc1plus : 有沒有一種可能這些東西是烏克蘭和以色列不要的 10/09 10:28

→ jobli : 這些都不重要,是如果再給這些我們要怎麼用？ 10/09 10:41

→ jobli : 拿來戰備用最方便,放庫房508寫好放上去 10/09 10:41

→ jobli : 但拿來用,歸零不能用,彈道不同 10/09 10:41

→ jobli : 倒是可以給教召的打 10/09 10:41

推 v66leo : 這批裝備彈藥操作上是否有危險性？如有，就是典型別 10/09 10:44

→ v66leo : 人家孩子死不完。 10/09 10:45

→ jobli : 步機槍彈不會有什麼安全性的問題,援助我m193就當打 10/09 10:53

→ jobli : 了美國普通彈,但如果他說的10年彈可能是m855,反而 10/09 10:53

→ jobli : 適合t91的七寸 10/09 10:53

→ totenkopf001: 疑美論洗起來 10/09 11:13

→ totenkopf001: 你中國不要侵略就沒這事囉^^ 10/09 11:13

→ totenkopf001: 不過先檢討美國 10/09 11:13

→ jobli : 還來？這篇又那邊檢討美國,真的玩不膩 10/09 11:15

噓 totenkopf001: 又不是說你 緊張什麼XD 10/09 11:17

→ totenkopf001: 反正中國不侵略 頂多過期彈藥就是浪費台灣銷毀費用 10/09 11:18

→ totenkopf001: 說別人玩不膩 怎麼不看網上有些人酸不膩zz 10/09 11:19

推 rickyiu : 推 10/09 11:24

推 jansan : 真正的敵人是中國 這才是最重要的事 10/09 11:30

→ jobli : 你有彈藥技術可以討論,如果你有的話 10/09 11:31

→ jobli : 這邊彈藥跑來講疑美? 10/09 11:31

→ jobli : 這邊明明在講彈藥,也能扯到美中敵我 10/09 11:31

推 DameLillard : 這樣講真的不公允啦 你非得從軍事角度看的話 不如不 10/09 11:37

→ DameLillard : 要送 但是大部分人是用台美關係看 衡量台美關係 10/09 11:37

推 peterlee97 : 洞洞么急了 10/09 11:38

→ DameLillard : 到啥地步 送代表突破障礙 表示你朝著以色列美國那 10/09 11:38

→ DameLillard : 種關係前進 不送那代表其實美國也不看重美台關係 10/09 11:39

→ DameLillard : 甚至戰前也不會送 10/09 11:39

→ jobli : 不是啊,不管內容是什麼,都在講敵人怎樣,可以發文啊 10/09 11:39

推 ja23072008 : 就事論事推 10/09 11:49

→ jobli : 給台灣彈藥的話可以給鏈砲或機砲 10/09 11:58

→ jobli : 因為我們沒有自製能量or作出來但不能用 10/09 11:58

→ innominate : 你如果一直是就事論事，把論點提出來，沒有人要講 10/09 12:02

→ innominate : 你。但你如果老是陰陽怪氣，那就別怪別人。另外本 10/09 12:02

→ innominate : 來人家回的推文不是你，你要出來幫扛，哪也別怪別 10/09 12:02

→ innominate : 人 10/09 12:02

推 Harryhi : 推樓主這篇清晰的說明（而且沒亂酸XD） 10/09 12:03

推 colorghost : 155彈藥我們能自製喔？有點驚訝。我以為202廠只有加 10/09 12:11

→ colorghost : 工小口徑子彈的能力… 10/09 12:11

→ jobli : 台灣可以啊,之前不是還一直傳要來台灣買給烏克蘭 10/09 12:16

推 a5mg4n : 抗戰就能自製德式150彈藥了 10/09 12:30

推 h311013 : 彈藥是真空包的話那真的還好 10/09 12:33

→ jobli : 品質就,能用但不高級 10/09 12:33

推 totenkopf001: jobli有時候還真的能講出些東西 97只會在那急了 10/09 12:59

→ totenkopf001: 彈藥的問題有些他說的是合理 然後97 恩 你開心就好 10/09 13:00

→ jobli : 密封=/=真空 10/09 13:15

推 peterlee97 : 所以洞洞么什麼時後要回之前那一大坨問你的問題 多 10/09 13:23

→ peterlee97 : 到族繁不及備載 10/09 13:23

推 peterlee97 : 然後國府是抗戰期間不能產重彈藥且來不及 國共內戰 10/09 13:25

→ peterlee97 : 期間就好多了 遷台後還沒聽過國府要老美支援傳統彈 10/09 13:25

→ peterlee97 : 藥的耶 10/09 13:25

推 totenkopf001: 收阿公級彈藥實在很損 10/09 13:30

→ ja23072008 : 呃，國府遷台後美援管道收的各式彈藥可多了…… 10/09 13:31

→ ja23072008 : 這次軍援特殊性應該是中美共同防禦條約後首例。 10/09 13:36

推 JWpig : 二戰前的子彈我都打過了 40年的很老嗎? 10/09 13:46

→ JWpig : 不要的話送我好不好 5.56在拉稀登上台後貴的要死 10/09 13:46

→ Iamtitlehgm : 拿來訓練拿來打啊，有人送就拿來用啊，自己有產就 10/09 15:13

→ Iamtitlehgm : 屯庫存啊， 10/09 15:13

推 peterlee97 : 我知道老美有援助部分特殊口徑彈藥 但各類子彈 105 10/09 15:32

→ peterlee97 : 砲彈藥這些可能也美國貨 但沒有量不足到“需要援助 10/09 15:32

→ peterlee97 : ”吧 10/09 15:32

→ jobli : 彈道不同怎麼練 10/09 15:48

→ tony121010 : 有種不足是美國覺得你不足 10/09 15:57

→ jobli : 二戰前難道是三八大蓋 10/09 16:25

推 g3sg1 : 二戰前的應該是春田跟.30-06吧 10/10 05:56

推 acerabbit : .30-60老彈吧…5.56現在真的貴，現在不怎麼去練槍了 10/10 07:21

→ goetze : 說就是疑美 10/10 07:34

推 Recluz : 如果講這個就是反美，那感覺跟共匪的言論審查有87 10/10 09:25

→ Recluz : %像 10/10 09:25

推 ganjuro : 說不定給你的這些彈藥是要你拿來撒的，打不打的中一 10/10 11:51

→ ganjuro : 回事，就是朝那個方向連發灑出去就對了 10/10 11:51

推 tin123210 : 收到就銷毀了吧，也沒有後續的問題 10/10 12:17

→ ja23072008 : 漏字。中美共同防禦條約結束後 10/10 22:43