看板HatePolitics
作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題[討論] 柯黑不用黑到醫療技術啦
時間2024-10-07 21:43:38
※ 引述《puppyvivi (打哈欠)》之銘言： : 據說用葉克膜可以成功在人還活著可以取下最新鮮的器官 : 葉克膜就是想辦法保持人的活性，直到把器官取光 : 這是聽說的，但是完全沒證據 這已經是醫學盲了吧，板友都告訴你沒那麼神了： : holyhelm: 你這是菜人理論 實際上葉克膜沒那麼神 ECMO白話講就是短期的人工心肺。 要摘器官不需要這玩意，器官移植很純熟了，一下子就能摘光。 在日本是把ECMO叫做PCPS： http://i.imgur.com/Agpjc4f.jpg
對於那些心肺無法正常功能的， 先用PCPS讓他們「活下去」，時間可能是數天或是數週。 急性心肌炎等心臟驟停的狀況，用PCPS讓心臟休息，痊癒後再拔管。 或者是呼吸道疾病，肺部喪失功能，靠PCPS撐住，這在流感跟武漢肺炎都很多案例。 而在器官移植上，跟puppyvivi你說的剛好相反。 不是用在「拔器官」的人身上。(摘器官很快) 而是用在「等待器官移植(其實就心臟移植啦)」的人身上。 因為有些心臟疾病像是心肌梗塞已經塞到沒救的程度，或根本心肌壞死， 只能換心，但不是隨時都有心臟可以換，PCPS就是這時候撐住病人的生命。 讓他們等到有捐贈者的心臟可以移植，這樣的案例在台灣有很多。 結果被網路謠傳成剛好相反的狀況，蠻讓人哭笑不得的。 就算是柯黑(政黑點)，也不用黑到醫療技術上面啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 118.169.6.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/HatePolitics/M.1728308620.A.C27
推 zeuswell: 政黑綠共就是無知。為了黑阿北什麼都幹114.140.129.134 10/07 21:44
→ zeuswell: 得出來114.140.129.134 10/07 21:44
推 baiweilo: 還是可以黑不會開刀啦 141.14.13.185 10/07 21:45
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/HtEVB7w.jpg 118.169.6.145 10/07 21:46
→ TheoEpstein: 像這樣子的例子，就是用葉克膜撐住。 118.169.6.145 10/07 21:46
→ TheoEpstein: 沒有葉克膜，他怎麼等兩個月？所以是 118.169.6.145 10/07 21:47
→ TheoEpstein: “被移植者”這邊要用葉克膜撐住。 118.169.6.145 10/07 21:47
→ TheoEpstein: 而不是「器官捐贈者」啊幹死了就死了 118.169.6.145 10/07 21:47
→ TheoEpstein: ，摘器官有人花到好幾天的嗎？ 118.169.6.145 10/07 21:47
推 loki94y: 你的盲點是 你以為的正常對中國不適用 114.25.141.175 10/07 21:58
→ loki94y: 事實就是柯文哲教了活摘器官醫生葉克膜 114.25.141.175 10/07 21:59
→ loki94y: 有沒有用 照正常邏輯是不需要用沒錯 114.25.141.175 10/07 21:59
→ TheoEpstein: 除非中國醫師真的爛到摘器官要好幾天 118.169.6.145 10/07 22:01
→ TheoEpstein: 不然用不到啊，要用也是用在「等著移 118.169.6.145 10/07 22:01
→ TheoEpstein: 植器官的病人身上」 118.169.6.145 10/07 22:01
→ TheoEpstein: 是病人不能等，所以才需要葉克膜。 118.169.6.145 10/07 22:02
→ TheoEpstein: 摘器官要等什麼？黃道吉日看時辰嗎？ 118.169.6.145 10/07 22:02
推 chunglee: 以前吵這個就討論過了 中共強摘器官怎 116.241.208.94 10/07 22:04
→ chunglee: 可能會用葉克膜在受害者身上 沒人權的 116.241.208.94 10/07 22:04
→ chunglee: 國家大概麻醉打一打就直接切了 116.241.208.94 10/07 22:04
→ www115ui8: 2014就被打臉打到爆的玩意還能冷飯重 27.53.154.30 10/07 22:07
→ www115ui8: 炒好幾次…… 27.53.154.30 10/07 22:07
→ www115ui8: 使用葉克膜器官一樣會逐漸壞死 27.53.154.30 10/07 22:08
→ Hohenzollern: 前陣子有逃出中華人民共和國的醫師 111.250.236.39 10/07 22:10
→ Hohenzollern: 召開記者會泣訴被中國共產黨脅迫 111.250.236.39 10/07 22:10
→ Hohenzollern: 活摘人體器官的過程 111.250.236.39 10/07 22:10
→ TheoEpstein: 對呀強摘還要用葉克膜，跟給雞打生長 118.169.6.145 10/07 22:13
→ TheoEpstein: 激素一樣是嫌錢太多嗎？ 118.169.6.145 10/07 22:13
推 loki94y: 保存器官新鮮度 葉克膜就是器官活著腦死 114.25.141.175 10/07 22:14
→ TheoEpstein: 保存器官新鮮度你需要的是冰箱 118.169.6.145 10/07 22:14
→ loki94y: 怎麼不合理的事在中國其實就沒那麼不合理 114.25.141.175 10/07 22:14
推 shiriri: PCPS跟ECMO不能說是一樣 支持度小很多 219.84.253.130 10/07 22:15
→ TheoEpstein: 不是葉克膜，我還沒聽說有人拿葉克膜 118.169.6.145 10/07 22:15
→ TheoEpstein: 代替冰箱的 118.169.6.145 10/07 22:15
→ www115ui8: 使用葉克膜器官一樣會衰竭 沒辦法保持 27.53.154.30 10/07 22:15
→ www115ui8: 新鮮 27.53.154.30 10/07 22:15
→ loki94y: 冰箱也可以 比不上葉克膜新鮮 114.25.141.175 10/07 22:15
→ TheoEpstein: 葉克膜沒有保鮮功能啦XD 118.169.6.145 10/07 22:15
推 holyhelm: 就說他們還沉溺在菜人理論裡出不來 59.127.221.37 10/07 22:15
→ loki94y: 至少是活著的 114.25.141.175 10/07 22:16
→ TheoEpstein: 而且上葉克膜很麻煩的，耗材跟用藥都 118.169.6.145 10/07 22:16
→ TheoEpstein: 是錢，傻子才上 118.169.6.145 10/07 22:16
→ loki94y: 中國有錢人很多 114.25.141.175 10/07 22:16
→ TheoEpstein: 強摘器官你幹嘛管人活著還是死的啦 118.169.6.145 10/07 22:16
→ loki94y: 你覺得共產黨土豪會管錢貴不貴嗎 114.25.141.175 10/07 22:17
→ TheoEpstein: 你需要的就是摘器官後放冰箱而已 118.169.6.145 10/07 22:17
推 ymsc30102: 直接把要被摘的推過去旁邊直接現摘現換 123.192.84.24 10/07 22:17
→ loki94y: 活著器官比較新鮮阿 114.25.141.175 10/07 22:17
推 holyhelm: "活摘"和葉克膜根本是互斥的 59.127.221.37 10/07 22:17
→ ymsc30102: 不就好了 123.192.84.24 10/07 22:17
→ TheoEpstein: 有錢的話就是上面說的現摘現換了啊 118.169.6.145 10/07 22:17
→ www115ui8: 有錢人幹嘛用葉克膜移植壞死中的器官 27.53.154.30 10/07 22:17
→ www115ui8: ？ 27.53.154.30 10/07 22:17
→ TheoEpstein: 沒有活著比較新鮮啦(翻桌) 118.169.6.145 10/07 22:17
→ loki94y: 要一直都有就是冰冰箱了啊 114.25.141.175 10/07 22:18
→ TheoEpstein: 活摘就跟葉克膜互斥了 118.169.6.145 10/07 22:18
→ www115ui8: 活著比較新鮮 那直接用活的就好 27.53.154.30 10/07 22:18
→ TheoEpstein: 真的要活著就是直接推到隔壁床了 118.169.6.145 10/07 22:18
→ www115ui8: 葉克膜反而會造成器官後遺症 27.53.154.30 10/07 22:18
→ holyhelm: 把人弄死再上葉克膜 然後用爛一半的器官 59.127.221.37 10/07 22:19
→ holyhelm: 這還叫活摘嗎 XD 59.127.221.37 10/07 22:19
→ TheoEpstein: 幹嘛還要過個葉克膜什麼的，直接專機 118.169.6.145 10/07 22:19
→ TheoEpstein: 載到同一家醫院直接摘了啊 118.169.6.145 10/07 22:19
→ TheoEpstein: 對，上葉克膜反而對器官有不好的影響 118.169.6.145 10/07 22:19
→ loki94y: 那也要剛好有才能 直接推到隔壁床 114.25.141.175 10/07 22:19
→ TheoEpstein: 啊不是剛好有的話你葉克膜要給誰用？ 118.169.6.145 10/07 22:19
→ loki94y: 給被摘的人用啊 114.25.141.175 10/07 22:20
→ www115ui8: 2014以後很多醫院都有科普葉克膜不是 27.53.154.30 10/07 22:20
→ www115ui8: 萬靈丹 27.53.154.30 10/07 22:20
→ TheoEpstein: 就說要用葉克膜吊住性命的是病患這邊 118.169.6.145 10/07 22:20
→ TheoEpstein: ，不是捐贈者(被摘)的那一邊。 118.169.6.145 10/07 22:20
→ Hohenzollern: 前幾年韓國記者報導不少韓國人到中 111.250.236.39 10/07 22:20
→ Hohenzollern: 華人民共和國的醫院接受一條龍器官 111.250.236.39 10/07 22:20
→ Hohenzollern: 移植 網路有完整的紀錄片 111.250.236.39 10/07 22:20
→ www115ui8: 給被摘的人用葉克膜搞壞器官然後移植 27.53.154.30 10/07 22:21
→ www115ui8: ？這…… 27.53.154.30 10/07 22:21
→ loki94y: 你的講法也是有可能 但實際的證據不足 114.25.141.175 10/07 22:21
推 holyhelm: 所以紀錄片裡有用葉克膜嗎? 59.127.221.37 10/07 22:21
→ TheoEpstein: 這已經不是疊床架屋了，是搞砸事情了 118.169.6.145 10/07 22:21
→ loki94y: 你要先證明冰的比用葉克膜的還新鮮 114.25.141.175 10/07 22:22
→ TheoEpstein: 葉克膜絕對不會比較新鮮.... 118.169.6.145 10/07 22:22
→ www115ui8: 給有錢人移植有後遺症的器官的醫生下 27.53.154.30 10/07 22:22
→ www115ui8: 場會如何？ 27.53.154.30 10/07 22:22
→ loki94y: 絕對? 是嗎? 這是你講的 114.25.141.175 10/07 22:22
→ holyhelm: 我不用葉克膜 也不用冰箱 我用活人 XD 59.127.221.37 10/07 22:22
→ www115ui8: 很多醫院都科普過葉克膜沒辦法保存新 27.53.154.30 10/07 22:22
→ www115ui8: 鮮器官 27.53.154.30 10/07 22:22
→ loki94y: 你還記得你之前說 三個不同單位不會加起 114.25.141.175 10/07 22:22
→ TheoEpstein: 事實上因為是用類似人工心肺的方式維 118.169.6.145 10/07 22:22
→ TheoEpstein: 持性命，對體內各個器官多少都有影響 118.169.6.145 10/07 22:22
→ holyhelm: 讓要被活摘的人活著 超新鮮 59.127.221.37 10/07 22:23
→ loki94y: 來嗎? 你那時也是很肯定啊 114.25.141.175 10/07 22:23
→ TheoEpstein: 包括要打抗凝血劑這種東西到體內 118.169.6.145 10/07 22:23
→ loki94y: 結果事實是什麼? 就是花蓮縣加起來了 114.25.141.175 10/07 22:23
→ TheoEpstein: 對，活人最新鮮XD 118.169.6.145 10/07 22:23
→ TheoEpstein: 你不會以為抗凝血劑可以保鮮吧？ 118.169.6.145 10/07 22:24
→ loki94y: 當然是活人最新鮮但不是一直都剛好有活人 114.25.141.175 10/07 22:24
→ loki94y: 抗凝血劑跟新鮮不新鮮無關 114.25.141.175 10/07 22:24
→ loki94y: 是你在講的= = 114.25.141.175 10/07 22:25
推 holyhelm: 所以你指的是死人上葉克膜? 那還叫活摘? 59.127.221.37 10/07 22:25
→ TheoEpstein: 打抗凝血劑是循環到全身的.... 118.169.6.145 10/07 22:25
→ www115ui8: 隨便google都是葉克膜併發症的資料 27.53.154.30 10/07 22:25
→ TheoEpstein: 死人上葉克膜可以幹嘛(滿頭問號) 118.169.6.145 10/07 22:25
→ loki94y: 所以跟新鮮不新鮮有什麼關係 114.25.141.175 10/07 22:25
→ holyhelm: 事實上柯文哲有做過論文 把心跳停止的上 59.127.221.37 10/07 22:26
→ www115ui8: 抗凝血劑會傷害腎臟跟肝臟 27.53.154.30 10/07 22:26
→ holyhelm: 葉克膜維持器官 移植的結果腎臟壞一半以 59.127.221.37 10/07 22:26
→ holyhelm: 上的樣子 59.127.221.37 10/07 22:26
→ TheoEpstein: 抗凝血劑會損害器官啊，上面有人講了 118.169.6.145 10/07 22:26
→ holyhelm: 所以用葉克膜撐器官根本沒用 59.127.221.37 10/07 22:26
推 ymsc30102: 支那平常不是都隨便消失一堆人 活人不 123.192.84.24 10/07 22:27
→ holyhelm: 器官移植的做法是把所有器官的受贈者都 59.127.221.37 10/07 22:27
→ TheoEpstein: 不但沒用，還不如趁剛斷氣馬上切下來 118.169.6.145 10/07 22:27
→ TheoEpstein: 放冰箱。 118.169.6.145 10/07 22:27
→ holyhelm: 叫來standby 而不是先器捐在那邊用葉克 59.127.221.37 10/07 22:27
→ ymsc30102: 難找吧 不然隨便抓幾個犯人 新疆人 123.192.84.24 10/07 22:28
→ holyhelm: 膜吊著等受贈者來 59.127.221.37 10/07 22:28
推 loki94y: 抗凝血劑一直都是你一個在講而已啊 114.25.141.175 10/07 22:28
→ ymsc30102: 都能 葉克膜持續時間又沒辦法很久 要是 123.192.84.24 10/07 22:29
→ loki94y: 喔看到了www115ui8講了 114.25.141.175 10/07 22:29
→ TheoEpstein: ....葉克膜你不打抗凝血劑就是血栓了 118.169.6.145 10/07 22:29
→ www115ui8: loki不知道用葉克膜要打抗凝血劑嗎？ 27.53.154.30 10/07 22:29
→ loki94y: 沒人說不用打抗凝血劑.... 114.25.141.175 10/07 22:29
→ TheoEpstein: 他應該是真的不知道 118.169.6.145 10/07 22:29
→ ymsc30102: 難找的用葉克膜也不會有多少幫助 123.192.84.24 10/07 22:30
→ www115ui8: 打抗凝血劑腎臟就不能用了 27.53.154.30 10/07 22:30
→ TheoEpstein: 人類的血液很容易因為各種因素血栓的 118.169.6.145 10/07 22:30
→ loki94y: 抗凝血劑很多心臟有問題人都有在吃 114.25.141.175 10/07 22:30
→ www115ui8: 而腎臟正好是器官移植需求很高的器官 27.53.154.30 10/07 22:30
→ www115ui8: 服用抗凝血劑以前醫生都會確認腎功能 27.53.154.30 10/07 22:31
→ www115ui8: 是否可以負擔 27.53.154.30 10/07 22:31
→ TheoEpstein: 葉克膜併發症就是抓不準抗凝血劑的量 118.169.6.145 10/07 22:31
→ TheoEpstein: ，打多了器官壞掉，打少了血栓出事 118.169.6.145 10/07 22:31
→ TheoEpstein: 因為那個量真的因人而異，抓錯了就掰 118.169.6.145 10/07 22:32
→ loki94y: 有些使用葉克膜的患者的腎臟因為缺乏血液 114.25.141.175 10/07 22:32
→ loki94y: 循環，可能引發腎衰竭 114.25.141.175 10/07 22:33
→ loki94y: 你怎麼知道是因為抗凝血劑引起的? 114.25.141.175 10/07 22:33
→ TheoEpstein: 所以上葉克膜摘器官是智障啊，首先就 118.169.6.145 10/07 22:33
→ TheoEpstein: 是腎臟不能用。 118.169.6.145 10/07 22:33
→ www115ui8: https://reurl.cc/xv2g45 27.53.154.30 10/07 22:34
→ TheoEpstein: warfarin真的是超常用的 118.169.6.145 10/07 22:35
→ loki94y: 葉克膜則不需要貯血槽，讓血液處於封閉循 114.25.141.175 10/07 22:36
→ loki94y: 環，加上病患的心肺系統並未完全失能，因 114.25.141.175 10/07 22:36
→ loki94y: 此血液不會有持續停滯在一處的情況發生 114.25.141.175 10/07 22:37
→ loki94y: ，也就不需要使用太多的抗凝血劑 114.25.141.175 10/07 22:37
→ TheoEpstein: 我知道你在GOOGLE，但那段是跟人工心 118.169.6.145 10/07 22:37
→ TheoEpstein: 肺比較的段落 118.169.6.145 10/07 22:37
→ loki94y: "所以嚴格來講，這個腎臟傷害不是 warfa" 114.25.141.175 10/07 22:37
→ loki94y: "warfarin 直接造成的" 114.25.141.175 10/07 22:38
→ loki94y: 所以你講的抗凝血劑造成腎衰竭不適用在葉 114.25.141.175 10/07 22:38
→ loki94y: 克膜上 114.25.141.175 10/07 22:38
→ loki94y: 我剛才問過你怎麼知道是因為抗凝血劑引起 114.25.141.175 10/07 22:38
→ loki94y: "不需要使用太多的抗凝血劑" 對吧 114.25.141.175 10/07 22:39
→ www115ui8: 有個症狀叫抗凝血劑相關腎病變 27.53.154.30 10/07 22:39
→ www115ui8: 問題就在使用的量很難掌握 27.53.154.30 10/07 22:40
→ loki94y: 你貼的文就說不是那個藥直接造成的 114.25.141.175 10/07 22:41
→ www115ui8: 那是跟人工心肺機比較的結果 27.53.154.30 10/07 22:41
→ www115ui8: 病變原因就是過度抑制凝血 27.53.154.30 10/07 22:43
→ loki94y: 葉克膜會讓腎壞死的論點 不是很穩固吧 114.25.141.175 10/07 22:43
→ loki94y: 就有人腎壞死 插葉克膜救回來 114.25.141.175 10/07 22:44
→ loki94y: 看起來是可以直接繞過腎臟 114.25.141.175 10/07 22:45
→ loki94y: 腎臟可以用冰起來的阿 114.25.141.175 10/07 22:45
→ www115ui8: 葉克膜併發症之一：急性腎衰竭 27.53.154.30 10/07 22:45
→ TheoEpstein: 等一下，腎壞死插葉克膜幹嘛？葉克膜 118.169.6.145 10/07 22:47
→ TheoEpstein: 是輔助肺部或心臟又不是輔助腎臟的。 118.169.6.145 10/07 22:47
→ TheoEpstein: 腎壞死要做透析。也就是俗稱的洗腎。 118.169.6.145 10/07 22:47
推 loki94y: 直接bypass腎就好了 114.25.141.175 10/07 22:47
→ loki94y: 腎壞死插葉克膜幹嘛<腎處理不了的毒 114.25.141.175 10/07 22:48
→ TheoEpstein: 葉克膜不能取代腎臟功能啦(慘叫) 118.169.6.145 10/07 22:48
→ loki94y: 繞到外面處理] 114.25.141.175 10/07 22:48
→ www115ui8: 我想應該沒有人會對腎衰竭患者使用葉 27.53.154.30 10/07 22:48
→ www115ui8: 克膜 27.53.154.30 10/07 22:48
→ loki94y: 不處理高血鉀你的全身都會死 114.25.141.175 10/07 22:48
→ TheoEpstein: 那個叫人工透析，雖然都是往身上插管 118.169.6.145 10/07 22:49
→ TheoEpstein: ，但跟葉克膜完全不一樣： 118.169.6.145 10/07 22:49
→ www115ui8: 葉克膜是補強心肺功能跟血液循環用的 27.53.154.30 10/07 22:49
→ loki94y: 我講的新聞都有 可以去查 114.25.141.175 10/07 22:49
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/4rII070.jpg 118.169.6.145 10/07 22:49
→ loki94y: 要我貼給你們看是嗎 114.25.141.175 10/07 22:49
→ loki94y: https://i.imgur.com/HqITWqR.png 114.25.141.175 10/07 22:50
推 pandp: 新鮮的不活摘，先上葉克膜搞爛再摘，但有人 111.254.34.73 10/07 22:50
→ pandp: 相信 111.254.34.73 10/07 22:50
→ TheoEpstein: 這就是告訴我們google不是誰都適合 118.169.6.145 10/07 22:51
→ www115ui8: loki啊 你貼的案例是失去呼吸心跳耶 27.53.154.30 10/07 22:51
→ loki94y: 不講了 事實就是可以先割腎 那損壞也不用 114.25.141.175 10/07 22:51
→ loki94y: 討論了 114.25.141.175 10/07 22:51
→ www115ui8: 而且是洗腎前 27.53.154.30 10/07 22:51
→ TheoEpstein: 對呀那是失去呼吸「心跳」 118.169.6.145 10/07 22:51
→ TheoEpstein: 葉克膜是代替心臟，不是代替腎臟啊 118.169.6.145 10/07 22:51
推 biopdm: 人家要活摘跟葉克膜連在一起。你幹嘛去戳 220.143.10.165 10/07 23:02
→ biopdm: 破呢？ 220.143.10.165 10/07 23:02
推 bibbyfan: 真的見識到什麼叫人一綠智商就看綠地… 1.170.89.106 10/07 23:06
推 LCH41777: 名嘴側翼都不打的議題秀下限的柯黑還在118.150.111.170 10/07 23:12
→ LCH41777: 打118.150.111.170 10/07 23:12
推 freedom80017: 不是，我一個一個拔最後再拔心臟就 39.12.18.63 10/07 23:15
→ freedom80017: 好，我幹嘛沒事先把心臟拔走再架葉 39.12.18.63 10/07 23:15
→ freedom80017: 克膜吊著他的命（幹還有機會失敗） 39.12.18.63 10/07 23:15
→ freedom80017: 再來拔其他器官www 39.12.18.63 10/07 23:15
推 oneyear: 貼那個新聞也太好笑了，我開始懷疑某人有111.249.186.129 10/07 23:24
→ oneyear: 閱讀障礙了...111.249.186.129 10/07 23:24
推 mirac1e: 這之前不就有醫生解釋過了 36.230.1.163 10/07 23:35
→ mirac1e: 要活摘器官根本不用葉克膜 直接來就好 36.230.1.163 10/07 23:35
→ mirac1e: 會裝葉克膜的就是基本沒救了 器官也沒用 36.230.1.163 10/07 23:35
→ mirac1e: 只是要維持生命跡象 看能不能撐過這一段 36.230.1.163 10/07 23:35
→ mirac1e: 講白點就是葉克膜活摘器官 根本多此一舉 36.230.1.163 10/07 23:35
→ mirac1e: 柯會貪污 不代表黑他什麼都是對的 36.230.1.163 10/07 23:35
→ mirac1e: 打他貪污沒問題 打活摘器官真的超好笑 36.230.1.163 10/07 23:35
推 Umaibou: 檳榔跟中國活摘器官的關係也不一定是建立 111.255.2.218 10/07 23:39
→ Umaibou: 在葉克膜上 111.255.2.218 10/07 23:39
→ BM2LVH: 健康等著被摘的人是要上什麼葉克膜 36.230.134.140 10/07 23:48
推 mingchei: 葉克膜反而對器官負擔會增大 223.137.114.72 10/08 00:21
→ Arashi0731: 都要摘器官了，趕快摘ㄧ摘送走繼續摘 114.35.78.244 10/08 00:24
→ Arashi0731: 下一個啊，中國人講求效率，怎麼可能 114.35.78.244 10/08 00:24
→ Arashi0731: 浪費時間跟金錢在被摘的人身上… 114.35.78.244 10/08 00:24
推 saintmagic: 有人說的好像很有道理 但是我建議你 1.175.104.70 10/08 00:52
→ saintmagic: 想想抹他葉克膜的跟抹他貪污的是不是 1.175.104.70 10/08 00:52
→ saintmagic: 同一群智障 1.175.104.70 10/08 00:52
推 loki94y: 之前講的冰的器官比較好 也是錯的 114.25.141.175 10/08 01:20
→ loki94y: https://i.imgur.com/7kHGPbz.png 114.25.141.175 10/08 01:21
→ loki94y: 所以說真的不要什麼都講的很肯定 114.25.141.175 10/08 01:21
→ loki94y: 別人就研究出擬身體運作的裝置比冰的更好 114.25.141.175 10/08 01:22
→ loki94y: 而且沒人在打葉克膜這個技術 不需要擔心 114.25.141.175 10/08 01:24
推 loki94y: 而且我從沒說過腎壞死要插葉克膜 別幻想 114.25.141.175 10/08 01:26
推 loki94y: 腎壞死插葉克膜幹嘛 是你講的 114.25.141.175 10/08 01:30
→ loki94y: 腎壞死人掛了 插葉克膜 要把血引出來洗腎 114.25.141.175 10/08 01:31
→ loki94y: 還有 用葉克膜腎衰竭也不是因為抗凝血劑 114.25.141.175 10/08 01:37