既然因為柯文哲的事情讓加密貨幣又在台灣引發熱議 有些東西可以粗略的討論一下 也算是某種對未來的想像吧 首先 加密貨幣的問題不是沒有"擔保" 因為世界上所有的貨幣都沒有"擔保" 包括黃金與白銀這種貴金屬 貴金屬的"價值"是因為其稀有性(與美麗)與穩定性被廣泛的 跨文化跨語言的認可 金銀本位的時代發行的貨幣 嚴格說來也只是對於貴金屬的保管乃至信用交易(期貨) 的憑證 隨著金銀本位無法應付巨大的全球化貿易資金流動 (某種角度來說是大蕭條的成因之一) 貨幣的價值便直接與政府與國家債信與拳頭大小掛勾 而加密貨幣在數學上(在量子計算真的實現或者NP=P這種東西被證明之前 ) 是有著類似貴金屬的特性的 有限量 可被公開驗證 交易難以被竄改 差別在於這整個過程不太直觀(也不美觀) 加上國家與政府其實很不喜歡這種 它們無法控制的交易媒介(即使各國政府多半有開始儲備或從犯罪活動中查獲沒 收 例如美國政府) 加密貨幣理想上是可以用來進行任何交易的 但目前其infrastructure 依然不足 包括隨著使用者的增加區塊鍊更新的速度低下 PoW機制的能源損耗 礦工/節點利益的衰退導致算力下降(而且幾乎不可逆) PoS/PoH機制 是否破壞去中心化的疑慮 目前技術的解決方向是在其上架構所謂第二層(layer 2)的網路 包括比特幣/萊特幣 之上的LN, ETH上的Base等不大規模修改分岔區塊練本身 而又可以加速交易 信託 Smart Contract開發的框架 真正的問題還是沒有Dapp是真的落地的 而Smart Contract衍生出的Token又是一個充滿各種胡鬧投機的領域 這都讓需要高度信賴感的金融業乃至支付裹足不前 另一個方向是對於去中心化的妥協 例如鎖定美金的USDT 但這又是web 3.0社群所不樂見的 當然隨著華爾街等玩家(Grayscale之類的) 開始下場 我其實不太認為那種網路嬉皮的web 3.0烏托邦夢想能夠成為主流 但加密貨幣本身的超然性與貴金屬特性 對政治力量來說 大概也不是能夠輕易完全干涉的 所以信心要如何建立 特別是對於習慣法幣的使用者來說 會是一個漫長的課題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 1.160.75.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/HatePolitics/M.1726643129.A.B98

推 boogieman: 美元穩定幣號稱有擔保哦 42.79.6.104 09/18 15:08

→ tsunamimk2: 那不能說是"擔保" 只能說是有資本.. 1.160.75.145 09/18 15:11

→ tsunamimk2: 應該說 貨幣的"擔保"事實上都是對賭 1.160.75.145 09/18 15:12

→ tsunamimk2: 但這點對習慣美金歐元世界的人來說... 1.160.75.145 09/18 15:13

→ tsunamimk2: 其實很難跳脫就是 1.160.75.145 09/18 15:13

→ tsunamimk2: 以前大蕭條的貨幣供給不足 很大一部分 1.160.75.145 09/18 15:14

→ tsunamimk2: 是關稅壁壘與囤積黃金啊 1.160.75.145 09/18 15:14

→ tsunamimk2: 其實白銀的對賭與中國王朝的交替 1.160.75.145 09/18 15:17

→ tsunamimk2: 特別是明帝國之後的多次金融危機 1.160.75.145 09/18 15:17

→ tsunamimk2: 有密切的關係 到今天都很少人能 1.160.75.145 09/18 15:17

→ tsunamimk2: 意識到 真正的問題不是賺或陪多少白銀 1.160.75.145 09/18 15:18

→ tsunamimk2: 而是明帝國 清帝國 都沒有因為白銀的 1.160.75.145 09/18 15:18

→ tsunamimk2: 量變大 而發生生產乃至工業的效率提升 1.160.75.145 09/18 15:18

→ tsunamimk2: 到今天受到儒教的洗腦太深的地方 1.160.75.145 09/18 15:19

→ tsunamimk2: 還是在反商種農的 1.160.75.145 09/18 15:19

推 jim543000: 好了啦 一萬鎂的投資高手 42.72.42.135 09/18 15:24

推 PeterU: 上面一堆貓狗青蛙猴子詐騙幣 正常人會玩? 36.231.169.173 09/18 15:26

→ PeterU: 區塊鍊就是交易這些垃圾跟發jpg跟詐騙 36.231.169.173 09/18 15:28

→ tsunamimk2: 這就是問題 因為迷因幣的胡鬧 1.160.75.145 09/18 15:28

→ tsunamimk2: 讓很多人還沒想去理解這是甚麼 1.160.75.145 09/18 15:29

→ tsunamimk2: 幣圈就臭掉了 1.160.75.145 09/18 15:29

→ tsunamimk2: Dapp至今也沒有落地 大部分的應用 1.160.75.145 09/18 15:34

→ tsunamimk2: 都停留在社群內 1.160.75.145 09/18 15:34

推 jim543000: 1萬鎂的虛擬貨幣高手 失敬 42.72.42.135 09/18 15:35

→ tsunamimk2: NFT本來是要解決創作所有權問題的... 1.160.75.145 09/18 15:35

推 WINDHEAD: 看到現在我反而覺得加密貨幣根本不是貨 114.36.57.225 09/18 15:39

→ WINDHEAD: 貨幣,加密貨幣其實只是一種資產存在的 114.36.57.225 09/18 15:39

→ WINDHEAD: 型態而已. 114.36.57.225 09/18 15:39

→ tsunamimk2: 貨幣本來就只是資產存在的記帳單位 1.160.75.145 09/18 15:40

→ WINDHEAD: 就像服務,貨品一樣的商品只是它存在虛擬 114.36.57.225 09/18 15:40

→ tsunamimk2: 貨幣本身被當成資產是最大的誤解 1.160.75.145 09/18 15:40

→ tsunamimk2: 法幣也是拿來交易的"物品"喔 1.160.75.145 09/18 15:41

→ tsunamimk2: 這是對貨幣根本的誤解 貨幣並不超然 1.160.75.145 09/18 15:41

→ tsunamimk2: 只是這三十年的人太習慣美金很安定 1.160.75.145 09/18 15:42

→ tsunamimk2: 貨幣本來就是某種"商品" 1.160.75.145 09/18 15:42

→ tsunamimk2: 就好像我屯了一百多萬日幣一樣 1.160.75.145 09/18 15:43

→ tsunamimk2: 最近好像快漲破140了 1.160.75.145 09/18 15:43

→ WINDHEAD: 你這種說法只是哲學性的解構貨幣而已 114.36.57.225 09/18 15:43

→ WINDHEAD: 問題就出在你覺得「習慣」沒什麼 114.36.57.225 09/18 15:44

→ WINDHEAD: 我卻覺得「習慣」真的蠻重要超重要der 114.36.57.225 09/18 15:44

→ tsunamimk2: 這不是哲學性 而是實務上貨幣就是 1.160.75.145 09/18 15:44

→ tsunamimk2: 單位 不然請問你貨幣是甚麼呢? 1.160.75.145 09/18 15:44

→ tsunamimk2: 習慣是因為美金這三十年很穩才存在的. 1.160.75.145 09/18 15:44

→ tsunamimk2: 不到一百年前這句話不成立 1.160.75.145 09/18 15:45

→ tsunamimk2: 而對於貨幣的幻覺 其實是大部分人 1.160.75.145 09/18 15:45

→ WINDHEAD: 是單位的話他就不會只是商品或物品 114.36.57.225 09/18 15:45

→ tsunamimk2: 賺不到錢的根本原因... 1.160.75.145 09/18 15:45

→ tsunamimk2: 單位為什麼不能是商品呢 1.160.75.145 09/18 15:45

→ tsunamimk2: 金幣是不是商品? 1.160.75.145 09/18 15:45

→ tsunamimk2: 黃金甚至有牌價呢 1.160.75.145 09/18 15:46

→ tsunamimk2: 那只是計量單位而已呀 1.160.75.145 09/18 15:46

→ tsunamimk2: 只是被認同的價值憑證 1.160.75.145 09/18 15:46

→ tsunamimk2: 以物易物的時代 可以是幾頭牛 1.160.75.145 09/18 15:46

→ WINDHEAD: 因為虛擬幣現在還是資產,擁有它的人考慮 114.36.57.225 09/18 15:47

→ tsunamimk2: 事實上以前也真的是這樣的 只是這種 1.160.75.145 09/18 15:47

→ WINDHEAD: 他值多少錢,而不是虛擬幣可以購買到什麼 114.36.57.225 09/18 15:47

→ tsunamimk2: 東西浮動太大 黃金比較超然 1.160.75.145 09/18 15:47

→ WINDHEAD: 我沒有要講哲學或考古,我只是在講現實中 114.36.57.225 09/18 15:47

→ tsunamimk2: 虛擬幣可以購買到甚麼是infra的問題 1.160.75.145 09/18 15:47

→ WINDHEAD: 虛擬幣的價值仍然是被用法幣來衡量的時 114.36.57.225 09/18 15:47

→ tsunamimk2: 虛擬幣事實上可以購買到任何東西 1.160.75.145 09/18 15:47

→ tsunamimk2: 只要對方願意收 1.160.75.145 09/18 15:48

→ WINDHEAD: 候,他就不會是貨幣了. 114.36.57.225 09/18 15:48

→ WINDHEAD: 所以我剛就講了「習慣」超重要的,這些 114.36.57.225 09/18 15:48

→ tsunamimk2: 喔你說到重點了 這我也不認同 1.160.75.145 09/18 15:48

→ tsunamimk2: web3.0那些嬉皮的無政府主義 1.160.75.145 09/18 15:48

→ WINDHEAD: 虛擬幣你現實中就是很難用來買東西嘛 114.36.57.225 09/18 15:48

→ tsunamimk2: 但問題不是習慣 是信心 1.160.75.145 09/18 15:48

→ tsunamimk2: 我文中有說啊 挑戰是infra 1.160.75.145 09/18 15:49

→ tsunamimk2: 所以那種做夢一樣的烏托邦我也不信 1.160.75.145 09/18 15:49

→ tsunamimk2: 最近突然變成熱門詞的冷錢包就是一個 1.160.75.145 09/18 15:50

→ tsunamimk2: 其實冷錢包搭配手機 是可以輕易交易的 1.160.75.145 09/18 15:50

→ tsunamimk2: 當然現在會卡在交易速度與手續費... 1.160.75.145 09/18 15:50

→ tsunamimk2: 這種東西叫做Dapp 1.160.75.145 09/18 15:51

→ tsunamimk2: 那種網路社群玩迷因玩瘋了的結果是 1.160.75.145 09/18 15:51

→ tsunamimk2: 正經的交易基本上都避之唯恐不及 1.160.75.145 09/18 15:52

→ tsunamimk2: 這的確是幣圈的報應 1.160.75.145 09/18 15:52

→ tsunamimk2: 事實上習慣使用Tangem之類的卡片型冷 1.160.75.145 09/18 15:52

→ tsunamimk2: 錢包 我是用來購買很多東西的 1.160.75.145 09/18 15:53

→ tsunamimk2: 只是.. 1.160.75.145 09/18 15:53

→ tsunamimk2: 對 必然會有與法幣兌換的問題 1.160.75.145 09/18 15:53

→ tsunamimk2: 還有KYC的問題 1.160.75.145 09/18 15:53

→ tsunamimk2: 所以我才說 他現在比較像貴金屬 1.160.75.145 09/18 15:54

→ tsunamimk2: 一般人也不會拿黃金買東西 1.160.75.145 09/18 15:54

→ tsunamimk2: 我是認為現在才是大家冷靜一點看待 1.160.75.145 09/18 15:55

→ tsunamimk2: 這東西到底要怎麼用的時候 1.160.75.145 09/18 15:55

推 WINDHEAD: 不在幣圈的人一直都很冷靜看待啊 114.36.57.225 09/18 15:56

→ WINDHEAD: 很冷靜地認為它很適合投機洗錢非法交易 114.36.57.225 09/18 15:58

→ tsunamimk2: 我說的是華爾街... 1.160.75.145 09/18 15:58

→ tsunamimk2: 因為當各國政府開始認真儲備的時候 1.160.75.145 09/18 15:58

→ tsunamimk2: 政治力量就會開始介入了 1.160.75.145 09/18 15:59

→ tsunamimk2: 你知道嗎 黃金更適合洗錢 1.160.75.145 09/18 15:59

→ tsunamimk2: 因為區塊練還有帳本追蹤 黃金沒有 1.160.75.145 09/18 15:59

→ tsunamimk2: 還有其實大部分的洗錢模式是走賭場 1.160.75.145 09/18 16:00

→ tsunamimk2: 以及美金計價的私募基金的... 1.160.75.145 09/18 16:00

→ tsunamimk2: 連從中國把錢搬出來都是如此 1.160.75.145 09/18 16:00

→ tsunamimk2: 澳門的賭場一堆中國土豪去輸錢 1.160.75.145 09/18 16:01

→ tsunamimk2: 那可不是真的去輸錢... 1.160.75.145 09/18 16:01

→ tsunamimk2: 但的確啦 幣圈胡鬧的結果就是如此 1.160.75.145 09/18 16:02

→ tsunamimk2: 所以才說弄臭了 1.160.75.145 09/18 16:02

→ tsunamimk2: 當初跟那些人吵架的結果是我也不再碰 1.160.75.145 09/18 16:03

→ tsunamimk2: IPO 後來Dapp新創幾乎全死 1.160.75.145 09/18 16:04

→ tsunamimk2: 再來就是大家知道的 開始裁員工程師 1.160.75.145 09/18 16:04

→ tsunamimk2: 更正 ICO 1.160.75.145 09/18 16:10

→ tsunamimk2: 然後要講洗錢 亞洲最大的其實是... 1.160.75.145 09/18 16:12

→ tsunamimk2: 亞投行與一帶一路最熱的時候 1.160.75.145 09/18 16:12

→ tsunamimk2: 那些混在中國對外投資裡面的金流... 1.160.75.145 09/18 16:12

→ tsunamimk2: 那才是那些電詐集團的起點啊... 1.160.75.145 09/18 16:13

→ jim543000: 好了啦 入金ft一萬鎂的虛擬貨幣高手 39.9.102.173 09/18 16:13

→ tsunamimk2: 這些故事是講給有緣人聽的 1.160.75.145 09/18 16:15