※ 引述《iamsosmart (我怎麼這麼聰明)》之銘言： : 本篇不做反串，請安心服用 : 為什麼高雄人不罵其邁 : 很簡單三個字 : 民情不同 : 認真的 : 其實例子有很多 : 我真的覺得 : 北部的民情就是 : 只要你干擾到我，法理情，法在最前面 : 南部的民情就是 : 就算你有干擾到我，情理法，情在最前面 : 回到這次的狀況 : 這次高雄雨下得多嚴重 : 高雄人自己心裡都有一把尺 : 是真的很嚴重，好幾年沒這樣了 : 這種狀況下，不要有明顯的操作失誤 : 例如說什麼該開的抽水站沒開 : 南部人就比較不太苛責首長或政府 尺度縮限到抽水站有開就好，不會太縮嗎？ : -- : → Berotec: 其實還有看淹哪裡 36.237.220.123 07/25 14:13 : → Berotec: 這次淹的地方本來就是暴雨淹水常客 36.237.220.123 07/25 14:14 : → Berotec: 而且還是幾乎無解的那種地理位置 36.237.220.123 07/25 14:14 : → Berotec: 旗山市區沒解決比較糟糕 明明可以想辦法 36.237.220.123 07/25 14:14 : → Berotec: 看怎麼處理旗山問題吧 36.237.220.123 07/25 14:14 也不只旗山。 我想到我轉錄過的文章。某地區明明並非無解，高雄市政府為了捷運財務就是不肯 放棄開發，果然這次淹水了。 高雄鳳山區小貝湖。 澄清湖南方，高雄長庚南方，三民區澄清路東方，我已經看到淹水新聞。 ---- 高雄三民區淹大水 連救護車也在水中拋錨動不得 2024-07-25 12:26 聯合報 https://udn.com/news/story/124139/8118075 高雄市消防局1輛救護車，路過澄清路與文鳳路口附近，因淹水過高，救護車在水中拋錨 ，後來2名救護員冒雨推車才脫困。 據路旁羊肉店王姓老闆說，在這裡開店15年，第一次看到淹水淹進店裡面。他說，路上大 約淹了50公分高，店裡也淹了10公分。 ---- 當地里長2023年一再陳情，也一再淹水。高雄人真的只要開抽水站就好， 開發天然滯洪窪地區無所謂，用2007年舊數據根本不能用的報告，來評估2024年的滯洪量 不算陳其邁的錯嗎？ 以下轉錄舊文 環境報導blog 毀滯洪池蓋大樓，高雄將承受更大的淹水風險 https://shuchuan7.blogspot.com/2023/08/blog-post#more https://www.pttweb.cc/HatePolitics/M.1691308625.A.E8B https://is.gd/ctkpFQ 森林城市協會在營建署前，反對澄清湖綠地蓋豪宅。(圖/森林城市協會提供) 文‧朱淑娟2023.8.1 2018年8月23日持續一周的熱帶性低氣壓強降雨，造成高雄、台南、雲林等1,250個區域淹 水，其中高雄占了四分之一，水退之後甚至出現5千多個道路坍塌。這場淹水引發巨大民 怨，成為那年高雄市政黨輪替的關鍵。之後市府承諾一連串防洪措施，包括廣設滯洪池、 推在地滯洪，避免重演淹水災害。 然而事過境遷，遇到開發這些防洪政策都要退讓。最近高雄市政府就為了補貼捷運黃線經 費，提出澄清湖特定區計畫，要將澄清湖畔小貝湖滯洪公園的一部分土地，開發成住商大 樓，原本9.1公頃的滯洪空間，縮小到只剩2.1公頃(如圖)。這等於是走防洪的回頭路，更 讓高雄鳳山一帶陷入水患風險。 https://is.gd/nWEjuP 高雄澄清湖旁小貝湖開發前、開發後滯洪量比較。 鳳山文德里里長：請把小貝湖還給我們小老百姓 高雄市鳳山區文德里是澄清湖洩洪最近的區域，2018年8月28日里長謝智華的家淹了80公 分，整個里四分之三都泡在水裏。「現在只要下雨3小時，我們附近水溝就快滿起來。我 堅決反對把小貝湖改為建地，保留小貝湖不是很好嗎，天然屏障又不用花錢建設。請把小 貝湖還給我們小老百姓。」 高雄市政府說這裏並沒有水患問題，計畫範圍內也不是淹水潛勢區，但還是設了4萬5千立 方公尺的滯洪池。但重點不是「計畫範圍內」，而是一塊本來可以滯洪的土地，開發後滯 洪功能不見了，洪水就會往四處流造成鄰近地區淹水，這就是森林城市協會理事長莊傑任 說的「以鄰為壑」。 政府的不淹水保證，常常破功 何況政府保證不淹水的地方，事後破功的例子太多，就算當時不是說謊，但理論本來就有 誤差，加上氣候變遷已經遠超過人類可以掌握的限度。2018年之前高雄市就以治水預算蓋 了20座滯洪池，其中三民區的本和里滯洪池，號稱全國首座都市型防洪滯洪池，完工時高 雄市宣稱有了滯洪池，未來這裏絕不會再淹水，但一場828豪雨瞬間就讓這個保證破功， 連滯洪池四周也淹水。 蓋滯洪池找地不容易、興建經費又高，久久才用一次也不符合效益，於是水利署就想到「 在地滯洪」，鼓勵地方保留更多湖泊、農地、魚塭做暫時滯洪區。高雄市美濃區過路窩橋 旁的一塊台糖農地，就被選定為在地滯洪示範區，2021年7月底一場西南氣流帶來豪雨， 這塊農地就發揮了滯洪效果。 而小貝湖滯洪池就是最好的在地滯洪區，但這裏已數度被開發，2010年9月凡那比颱風造 成高雄大淹水，前內政部長李鴻源就指是小貝湖被填平所造成。謝智華也說：「以前小貝 湖附近從不淹水，長庚醫院蓋好後幾乎每雨必淹。」 為了補捷運開發經費，造成強迫式開發 話說回來，高雄市政府為什麼明知被抗議，也非要在這裏開發不可？重點就是捷運黃線的 財務自償。這條從鳥松到三民的捷運，是2017年前瞻基礎建設的一項軌道建設，總經費 1442億，中央補助833億，市府負擔608億。軌道建設變地方錢坑，未來運量也很難自償， 於是只能從開發下手。 做法是以車站為中心往外劃出一定範圍，有什麼地就徵收什麼地，也因為這樣到處被抗議 徵收了跟捷運無關的土地。此案是高雄黃線Y3站周圍，依高雄市政府估計，這個開發案有 44億效益，其中11億可補充捷運經費。 而這種開發模式幾乎都會成功，原因是地方政府是透過變更都市計畫來實現，但都市計畫 審查卻有很大的侷限，例如本案是澄清湖特定區計畫的細部計畫， 只能看看計畫內容合不合理，不會去審查會不會造成鄰近淹水。而一旦都市計畫通過就等 於拿到開發許可，日後會不會淹水就管不著了。 所以重點還是在地方政府的態度，為了獲得一時的捷運開發經費，讓一個區域長久陷於淹 水風險，還有水岸景觀、文化、生態的破壞。那一種是負責任的施政？關鍵是現在的執政 者希望為自己留下什麼評價了。 : → arsian: 至少高雄捷運沒有變全亞洲最大滯洪池啊 111.255.93.189 07/25 14:15 這就是高雄人心中的那一把尺嗎？ --- 相關閱讀 https://www.civilmedia.tw/archives/123237 【新聞稿】澄清湖滯洪公園蓋豪宅闖關國土署，淹水里長帶千人連署書公開向賴清德呼籲 ：勿成淹水幫兇 2023-12-21 摘錄： 文／森林城市協會、高雄市鳳山區文德里里長 謝智華 澄清湖畔的小貝湖，原本作為滯洪公園用地，可以攔截澄清湖洩洪的大水，結果因過去醫 院和棒球場的開發，已經填掉90%，導致高雄鳥松區、鳳山區、三民區產生淹水危害。如 今殘存10%的小貝湖滯洪公園，又要被高市府變更為建地，未來要蓋水岸豪宅，為了政府 與財團的土地利益，無視於極端氣候的淹水問題，尤其是政府計算滯洪池集水區時，採用 2007年的舊版資料，同時未將上游的澄清湖集水區洩洪時納入水量來源，導致規劃滯洪空 間嚴重不足，極端暴雨約1小時就會面臨大水洩洪，導致下游市民淹水的問題。 高雄市政府擬定的【澄清湖運動休閒園區暨捷運黃線Y3站建設計畫】，於12/21(四)上午 10：00將再次闖關，滯洪公園用地依然有1公頃被變更為捷運聯開建地(只比原本2.13公頃 ，降低至1公頃，而捷運出口只需0.1公頃用地)，顯然市府依然認為，土地利益與建商的 開發，比減低高雄市民淹水風險還重要。 高市府重申：黃線Y3站與澄清湖運動休閒園區計畫並非淹水風險區域！ https://focus.586.com.tw/2023/12/21/p293596/ 摘錄： 【焦點時報/記者蔡宗武報導】 高雄捷運黃線Y3站與澄清湖運動休閒園區都市計畫變更案，高雄市政府團隊今(21)日第四 次向內政部都市計畫委員會專案小組進行報告，高市府再度重申，本計畫範圍內並不屬於 淹水潛勢區，市府仍採嚴謹把關出流管制規劃，設計滯洪量體4萬5,672立方公尺的滯洪池 ，該出流管制規劃經審核通過，事實上市府的規劃比雨水下水道規劃報告要求的有效滯洪 體積更高，總滯洪容量相較變更前更提升約6萬噸，未來將尊重排水紋理。 高市府並指出，綠地公園亦未曾縮減，透過檢討閒置設施串聯整合綠鋪面後，綠地擴大至 約10.46公頃，較現有綠地反而提升1.9倍。而藉由拓寬道路、新增步道、改善人車通行動 線，也將使園區環境空間更優質。 部分鳳山居民憂心淹水之苦，水利局指出，鳳山區文德里位於計畫區下方，與本計畫範圍 鳥松區屬不同集水區、不同逕流。高市府聲明，本計畫開發後將可增加蓄洪量、分擔逕流 ，不會因而造成下游淹水或影響居民生活用水情事。就鳳山區淹水問題，市府近年已執行 文德里周邊排水改善措施，包括完成寶業滯洪池、增設相關路段之分洪箱涵與百甲圳分流 、調控澄清湖水位高程以及增設熱帶園藝試驗所滯洪設施等，周邊最大蓄洪量可達13.5萬 噸，已明顯改善過去淹水情形，現也正在進行鳳山赤山排水區雨水下水道系統檢討規劃， 積極推動治水工程，降低鳳山淹水發生機率。 : → nooin: 反了吧，合法時間施工被趕走叫法在前面？ 36.237.225.131 07/25 14:15 : 推 rahim03: http://i.imgur.com/FVodshE.jpg 36.237.231.246 07/25 14:17 : 推 TheoEpstein: 這篇反串的太厲害了XDD 118.169.4.211 07/25 14:17 : → rahim03: 台北有罵嗎？ 36.237.231.246 07/25 14:17 : → skylion: 其實不淹的還是不怎麼淹 101.9.102.200 07/25 14:18 : 推 h100733: 明褒暗貶佩服 1.169.102.102 07/25 14:18 : → skylion: 會淹的有比之前好一點 101.9.102.200 07/25 14:18 : → skylion: 像美術館最早期滿容易淹 101.9.102.200 07/25 14:19 : → rahim03: 高雄平地單日雨量已經581 都快破歷史紀錄 36.237.231.246 07/25 14:19 : → rahim03: 了 還剛好大潮 台北一個雷雨就淹水 36.237.231.246 07/25 14:19 : → skylion: 但有陣子沒聽說過有淹了 101.9.102.200 07/25 14:19 : → rahim03: 罵了嗎？ 36.237.231.246 07/25 14:19 : → k44754: https://i.imgur.com/YP6eNxa.jpeg 180.217.135.91 07/25 14:20 : → k44754: https://i.imgur.com/EOWAtB7.jpeg 180.217.135.91 07/25 14:20 : → skylion: 但雨量高到一個程度像這次還是會淹 101.9.102.200 07/25 14:21 : → dai26: https://i.imgur.com/diF28ho.jpeg 1.173.75.235 07/25 14:21 : → kabor: 3F要小心，綠共胸襟很小 101.137.8.245 07/25 14:21 : → banmi: 住在高雄的人，會去思考，像這種雨量，現 59.126.23.97 07/25 14:27 : → banmi: 在有沒有比之前的情況好？ 59.126.23.97 07/25 14:27 : 噓 tiawiare: 賠償就好了啦，施政不是重點？ 114.34.204.247 07/25 14:28 : → historyway: 治水是中央的責任，為什麼要罵54088 42.79.149.208 07/25 14:31 : 推 Dannan: https://i.imgur.com/UjZnVkJ.jpeg 111.241.151.163 07/25 14:33 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 220.141.103.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/HatePolitics/M.1721891313.A.071

→ flavorBZ: 民進黨執政不意外 27.51.66.188 07/25 15:09

推 Berotec: 用心給推 我是沒研究澄清湖那塊 36.237.220.123 07/25 15:11

→ Berotec: 之前有認真關心旗山、鼓山、鹽埕 36.237.220.123 07/25 15:12

→ Berotec: 鼓山鹽埕真的遇到暴雨就是會排不掉 36.237.220.123 07/25 15:12

推 rwhung: 治水就錢去堆啊，看你要付出多少代價 114.40.39.44 07/25 15:12

→ Berotec: 目前是在弄滯洪池? 不弄抽水站? 是這樣嗎 36.237.220.123 07/25 15:13

→ Berotec: 因為本和里那個目前看起來成效也不彰 36.237.220.123 07/25 15:14

推 rwhung: 滯洪池 大部份都滿了，而且水多到排不掉 114.40.39.44 07/25 15:17

→ allyourshit: 有印象看過你的文章 那邊就不該開發 1.34.92.164 07/25 15:18

→ Berotec: 認真看了 原來棒球場跟長庚醫院吃掉綠地 36.237.220.123 07/25 15:19

→ Berotec: 原有的滯洪功能 慘 無法回復 36.237.220.123 07/25 15:19

→ Berotec: 難怪我當兵在仁武就在想為啥鳳仁路常淹 36.237.220.123 07/25 15:19

→ yun0615ch: 就滿潮遇到暴雨 27.52.65.111 07/25 15:20

推 lono: 有查資料推 123.192.202.62 07/25 16:13