※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言: : 這題我知道啦,當年老政黑戰過 : 答案就是 : 「中華民國和中華人民共和國都隸屬於中國 : 中華民國和中華人民共和國都是政府,因此只能稱兩岸,不能稱國 : 中國才是國 」 : 我當時聽到只能說 : ????????????????????????? 國家的定義很明確,土地、主權、人民 而上面那個中國的定義,完全就是個抽象概念 要說跟這個定義類似的概念,就是華人 所以這個說法就是把華人當成國家來理解 中華民國政府不能說自己才是華人,中華人民共和國政府也不能說自己才是華人 華人不是特定政府能獨佔的概念 一旦把中國的概念跟全體華人這種概念混淆在一起,那兩岸都不是國(全體華人) 如果把全體華人指稱成國,那原先的兩國就必須改名,因此變成兩個政府 這大概是國編版的遺毒導致,根本就莫名其妙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 163.32.67.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/HatePolitics/M.1718325464.A.3B6
astrayzip: 問題不在你提的抽象層面 1.162.226.89 06/14 08:40
astrayzip: 問題在兩岸法律上都聲稱對岸是自己領土 1.162.226.89 06/14 08:40
astrayzip: 對岸是照法律來施政的 所以會有台胞證 1.162.226.89 06/14 08:40
astrayzip: 台灣也是照法律施政的 所以有陸委會 1.162.226.89 06/14 08:40
astrayzip: 那現在莫名其妙的是誰呢 1.162.226.89 06/14 08:41
astrayzip: 就是每天高喊毀憲亂政 1.162.226.89 06/14 08:41
astrayzip: 卻提到兩岸議題就擅自毀憲亂政的人 1.162.226.89 06/14 08:41
astrayzip: 你不修法不修憲之前 兩岸就是同屬一中 1.162.226.89 06/14 08:41
astrayzip: 你再怎麼認為不合理 法律就是法律 1.162.226.89 06/14 08:41
astrayzip: 你不修改擅自胡扯 就是毀憲亂政 1.162.226.89 06/14 08:42
astrayzip: 懂了吧? 癥結點在於台灣現在的政府 1.162.226.89 06/14 08:42
astrayzip: 法律上也仍然聲稱大陸是自己領土 1.162.226.89 06/14 08:42
astrayzip: 你不修改之前 就不存在兩國 只存在兩岸 1.162.226.89 06/14 08:42
astrayzip: 關稅跟國家又無關 1.162.226.89 06/14 08:43
astrayzip: 你的小腦袋連查資料都不會嗎 1.162.226.89 06/14 08:43
astrayzip: 中國跟香港以前也有關稅你知道嗎 1.162.226.89 06/14 08:43
astrayzip: 那還是已經是特別行政區的香港 1.162.226.89 06/14 08:43
astrayzip: 已經是中國一部份了喔 1.162.226.89 06/14 08:43
astrayzip: 跟你這種素質的人沒有辯論的必要了 1.162.226.89 06/14 08:44
meatbear: 關稅是政府跟政府間的 209.52.88.214 06/14 08:44
astrayzip: 多讀點書 1.162.226.89 06/14 08:44
geordie: 那就不要雙重課稅啊,啊不是同一國的?223.138.126.186 06/14 08:45
meatbear: 跟國家有關的就是外交 要有外交就要邦 209.52.88.214 06/14 08:45
meatbear: 交 209.52.88.214 06/14 08:45
astrayzip: 你覺得不要去跟賴清德抗議啊XD 1.162.226.89 06/14 08:45
astrayzip: 是同一國的關鍵就是陸委會了 1.162.226.89 06/14 08:46
astrayzip: 我們都不用外交部跟對岸交流 1.162.226.89 06/14 08:46
astrayzip: 怎會是兩國? 1.162.226.89 06/14 08:46
astrayzip: 不是同一國的話 先廢掉陸委會啊 1.162.226.89 06/14 08:46
geordie: 誰說台灣在各國的辦事處就不是外交了是223.138.126.186 06/14 08:46
geordie: 唄223.138.126.186 06/14 08:46
astrayzip: 現在 立刻 馬上 1.162.226.89 06/14 08:46
astrayzip: 是外交 但你提了也知道問題啦 1.162.226.89 06/14 08:47
astrayzip: 各國也不當你們是兩國啊 1.162.226.89 06/14 08:47
astrayzip: 不然為何不用大使館? 1.162.226.89 06/14 08:47
geordie: 同一國才需要廢陸委會223.138.126.186 06/14 08:47
meatbear: 所以為什麼會說要建交 邦交才是把對方 209.52.88.214 06/14 08:47
meatbear: 當正式國家 209.52.88.214 06/14 08:47
astrayzip: 你繼續用這些護航就是代表你越承認不是 1.162.226.89 06/14 08:47
astrayzip: 兩國 1.162.226.89 06/14 08:47
geordie: 事實上的大使館啊223.138.126.186 06/14 08:48
astrayzip: 同一國才需要廢陸委會XDDDDDDDD 1.162.226.89 06/14 08:48
meatbear: 為什麼有國家跟巴勒斯坦邦交 有些不肯 209.52.88.214 06/14 08:48
meatbear: 這都有國家承認的意義 209.52.88.214 06/14 08:48
astrayzip: 你護航到邏輯錯亂了 1.162.226.89 06/14 08:48
astrayzip: 不同國的話你是外交部中國司好嗎? 1.162.226.89 06/14 08:48
astrayzip: 哪需要陸委會? 1.162.226.89 06/14 08:49
geordie: 要不然國台辦是啥?223.138.126.186 06/14 08:49
meatbear: 也是啦 如果某g認為臺灣是PRC的 那就沒 209.52.88.214 06/14 08:49
meatbear: 陸委會 209.52.88.214 06/14 08:49
geordie: 我才想問駐外國辦事處是啥咧?223.138.126.186 06/14 08:49
meatbear: 就辦事處而已啊 209.52.88.214 06/14 08:50
astrayzip: 你覺得實質兩國就修法修憲啊 1.162.226.89 06/14 08:51
astrayzip: 現在 立刻 馬上 1.162.226.89 06/14 08:51
astrayzip: 中華民國現在法律就是把對岸當自己的 1.162.226.89 06/14 08:51
astrayzip: 你不修改一直提實質兩國? 1.162.226.89 06/14 08:52
geordie: 莫北協有啥資格在台設處?223.138.126.186 06/14 08:52
geordie: 如果台灣是PRC 的就會只有中聯辦之類的223.138.126.186 06/14 08:52
geordie: 組織,國台辦跟陸委會都沒有223.138.126.186 06/14 08:52
astrayzip: 你連「自己政府」都不改聲稱兩岸一國了 1.162.226.89 06/14 08:52
astrayzip: 那叫再多都沒意義 1.162.226.89 06/14 08:53
meatbear: 所以你說廢陸委會的意思是什麼 209.52.88.144 06/14 08:53
astrayzip: 渣男也是口口聲聲說愛女方 1.162.226.89 06/14 08:53
astrayzip: 然後死都不結婚 1.162.226.89 06/14 08:53
geordie: 辦事處都有派外交人員進駐,還只是辦事223.138.126.186 06/14 08:53
geordie: 處咧223.138.126.186 06/14 08:53
astrayzip: 實際上對岸是國家啊 問題你法律不改 1.162.226.89 06/14 08:54
astrayzip: 你就是把對岸當偽政權啊 1.162.226.89 06/14 08:54
astrayzip: 阿你死都不改一直叫兩國不就打假球? 1.162.226.89 06/14 08:54
meatbear: 對方就不當你是正式外交人員啊 連大使 209.52.88.144 06/14 08:54
meatbear: 稱號都沒有 209.52.88.144 06/14 08:54
astrayzip: 你真的覺得你說得很對 就要修法修憲啊 1.162.226.89 06/14 08:54
astrayzip: 你不改 我們現在客觀法律上 1.162.226.89 06/14 08:55
meatbear: 辦事處就政府或政治實體層級的 209.52.88.144 06/14 08:55
astrayzip: 就是台灣才是中國正統政府 1.162.226.89 06/14 08:55
astrayzip: 中國大陸是台灣政府領土 1.162.226.89 06/14 08:55
astrayzip: PRC是偽政權非法佔領 1.162.226.89 06/14 08:55
astrayzip: 阿這些問題 你修法修憲 都能解決喔 1.162.226.89 06/14 08:55
meatbear: 政府 國家要搞不清 那也沒人有辦法教你 209.52.88.144 06/14 08:56
astrayzip: 你不改 兩國就是假議題 1.162.226.89 06/14 08:56
astrayzip: 實際上就是兩岸 互相聲稱對方自己的 1.162.226.89 06/14 08:56
Dia149: 那幹嘛不提修憲 223.136.17.47 06/14 08:56
astrayzip: 你覺得可笑 那也沒辦法 因為你自己也 1.162.226.89 06/14 08:57
Dia149: 不是人數優勢嗎綠少數啊 223.136.17.47 06/14 08:57
astrayzip: 不想要改 那就繼續可笑跟脫離現實 1.162.226.89 06/14 08:57
astrayzip: 因為我們法律上就是這樣寫 1.162.226.89 06/14 08:57
geordie: 修憲就整個卡死了,只能制憲惹223.138.126.186 06/14 08:57
astrayzip: 因為台灣共識叫我不想打仗啊XDDDD 1.162.226.89 06/14 08:58
astrayzip: 對啊 現在 毀憲亂政喊最重的是誰? 1.162.226.89 06/14 08:58
meatbear: 那就去制憲啊 209.52.88.144 06/14 08:58
astrayzip: 整天喊還不尊重憲法不就笑話嗎? 1.162.226.89 06/14 08:58
astrayzip: 然後憲法卡死就代表兩國論兩岸論假議題 1.162.226.89 06/14 08:59
meatbear: 然後兩岸人民關係法 也很好修 當初國會 209.52.88.144 06/14 08:59
meatbear: 過半 民進黨想改一定能改 209.52.88.144 06/14 08:59
astrayzip: 我不要打仗才是真結論 1.162.226.89 06/14 08:59
astrayzip: 整天吵這些不進到修法修憲就是白吵 1.162.226.89 06/14 08:59
meatbear: 連兩岸人民關係法都不敢動 那還能怎辦 209.52.88.144 06/14 09:00
astrayzip: 吵到後面你還是喜迎陸委會跟各種同國論 1.162.226.89 06/14 09:00
astrayzip: 然後再繼續跳針實質兩國 1.162.226.89 06/14 09:00
meatbear: 當初只是要刪國家統一前五個字就縮了 209.52.88.144 06/14 09:00
astrayzip: 那何必吵? 現在國際現實就是擱置 1.162.226.89 06/14 09:00
astrayzip: 大家互相做生意、實質不同政府 1.162.226.89 06/14 09:01
astrayzip: 兩岸法律問題互相擺爛不升溫 好交易 1.162.226.89 06/14 09:01
astrayzip: 你們也沒種打破現狀 就不要天天吵 1.162.226.89 06/14 09:01
meatbear: 國民黨還說你敢提案就讓你過 最後誰縮 209.52.88.144 06/14 09:02
meatbear: ?現在太危險才會一直被人拿出來講 209.52.88.144 06/14 09:02
astrayzip: 要吵 就有進度去規劃 修法 修憲 制憲 1.162.226.89 06/14 09:02
astrayzip: 不脫離嗎^ ^ 1.162.226.89 06/14 09:02
astrayzip: 還是你認為你現在想反攻大陸 簽下去? 1.162.226.89 06/14 09:02
astrayzip: 你真的認為PRC都是我們國民要光復? 1.162.226.89 06/14 09:02
astrayzip: 但你不改憲法 不改法律 1.162.226.89 06/14 09:03
astrayzip: 我們政府的架構就是認為對岸是我們的 1.162.226.89 06/14 09:03
astrayzip: 吵? 你現在是吵對岸不是我們的啊 1.162.226.89 06/14 09:03
astrayzip: 阿就修法改掉對岸是我們的法律啊 1.162.226.89 06/14 09:04
astrayzip: 你可以說你是國家啊 現在ROC就這樣說 1.162.226.89 06/14 09:04
astrayzip: ROC說 自己是中國啊 PRC是假政權 1.162.226.89 06/14 09:04
astrayzip: 中國大陸是自己的 阿你改不改? 1.162.226.89 06/14 09:04
astrayzip: 你不改就沒兩國 只有兩岸啊? 1.162.226.89 06/14 09:05
astrayzip: 你要繼續毀憲亂政嗎 ㄎㄎ 1.162.226.89 06/14 09:05
meatbear: 中華民國國民哪有不把中華民國當國家的 209.52.88.144 06/14 09:05
meatbear: 現在在吵要不要把PRC當國家 但目前憲 209.52.88.144 06/14 09:05
meatbear: 法就是不把PRC當國家 209.52.88.144 06/14 09:05
geordie: 好笑了,223.138.126.186 06/14 09:05
meatbear: 你要把對面當國家 對面也不會把你當國 209.52.88.144 06/14 09:07
meatbear: 家 這叫喪權辱國 209.52.88.144 06/14 09:07
geordie: 唉,一講到實質的部分都跳針,你想要法223.138.126.186 06/14 09:10
geordie: 理承認就要拉國來正式承認啊,巴勒斯坦223.138.126.186 06/14 09:10
geordie: 等多久了223.138.126.186 06/14 09:10
astrayzip: 你要釋啥憲 1.162.226.89 06/14 09:10
astrayzip: 這種架構上的問題釋憲沒意義啊 1.162.226.89 06/14 09:10
geordie: 而不是嗆人修不修憲的問題223.138.126.186 06/14 09:10
meatbear: 烏俄兩邊還有正式外交關係吧 而且俄羅 209.52.88.140 06/14 09:11
astrayzip: 你要釋憲陸委會違憲喔? 1.162.226.89 06/14 09:11
meatbear: 斯實際是把烏東又再獨立 209.52.88.140 06/14 09:11
astrayzip: 你這樣大法官會直接承認兩岸是一國喔 1.162.226.89 06/14 09:11
astrayzip: 你需要大法官特別跳出來打你臉嗎? 1.162.226.89 06/14 09:11
astrayzip: 而且你要用啥名義去釋憲陸委會違憲? 1.162.226.89 06/14 09:11
astrayzip: 還是你要釋憲各國辦事處怎樣怎樣? 1.162.226.89 06/14 09:12
astrayzip: 你用各種名目去釋憲求個兩國論 1.162.226.89 06/14 09:12
astrayzip: 最後都會被憲法卡住 說兩岸不是兩國啊? 1.162.226.89 06/14 09:12
astrayzip: 所以你不修憲 只會變毀憲亂政啊? 1.162.226.89 06/14 09:13
astrayzip: 你真的該多讀書 1.162.226.89 06/14 09:13
meatbear: 去拉巴勒斯坦啊 問題對方有要嗎 他們是 209.52.88.140 06/14 09:13
meatbear: 跟PRC建交 209.52.88.140 06/14 09:13
astrayzip: 反正你不修法修憲就是白吵啊 1.162.226.89 06/14 09:15
astrayzip: 法律上ROC就覺得自己很屌 1.162.226.89 06/14 09:15
astrayzip: 整個PRC實質控制區域都是自己領土 1.162.226.89 06/14 09:15
astrayzip: 然後用內政的角度制定法律交流 1.162.226.89 06/14 09:15
astrayzip: 而不把老共當真的外國 1.162.226.89 06/14 09:16
astrayzip: 你不改法律上就是沒兩國 1.162.226.89 06/14 09:16
meatbear: 不只PRC 還有蒙古國 209.52.88.140 06/14 09:16
astrayzip: 你不進一步行動就是假議題 又不敢升溫 1.162.226.89 06/14 09:16
astrayzip: 到頭來你要是也怕打仗跟風險 1.162.226.89 06/14 09:17
astrayzip: 那就乖乖跟全世界一起裝沒看到好嗎= = 1.162.226.89 06/14 09:17
astrayzip: 兩岸論兩國論不吵又不影響國防跟貿易 1.162.226.89 06/14 09:17
astrayzip: 全世界都在裝瞎 你何必這時候吵些改不 1.162.226.89 06/14 09:18
astrayzip: 了的東西? 不就吃飽太閒 1.162.226.89 06/14 09:18
astrayzip: 今天真的叫你進一步行動你又會縮 1.162.226.89 06/14 09:18
astrayzip: 那你叫屁喔 放權給你還不是自己退 1.162.226.89 06/14 09:18
geordie: 憲法就沒寫中國是誰,是要怎麼兩岸一國223.138.126.186 06/14 09:19
geordie: 啊,笑死223.138.126.186 06/14 09:19
astrayzip: 憲法就覺得對岸是自己領土 要怎兩國 1.162.226.89 06/14 09:20
geordie: 中國就是怕打仗才會玩2758啊223.138.126.186 06/14 09:20
astrayzip: 你覺得不是一國不違憲 改中國司啊 1.162.226.89 06/14 09:20
astrayzip: 陸委會非外交部管轄也不叫中國司 1.162.226.89 06/14 09:21
astrayzip: 就是不當對岸是國家 1.162.226.89 06/14 09:21
astrayzip: 你自己架構都不改了 怎來兩國可言? 1.162.226.89 06/14 09:21
astrayzip: 真的要吵就不要只會口水戰 行動 OK? 1.162.226.89 06/14 09:21
astrayzip: 每次吵完就再用身體證明兩國論不存在 1.162.226.89 06/14 09:21
astrayzip: 繼續用那個兩岸論的體制 那吵辛酸的喔 1.162.226.89 06/14 09:22
cttw19: 憲法這一套其實就是參考「兩德模式」,西 223.139.226.77 06/14 09:25
cttw19: 德不承認東德是外國,但承認其治權,雙方 223.139.226.77 06/14 09:25
cttw19: 在國際場合不能代表對方,所以兩德在國際 223.139.226.77 06/14 09:25
cttw19: 上就是兩個主權獨立國家 223.139.226.77 06/14 09:25
geordie: 啊,某樓就一直對實質地位的概念故意忽223.138.126.186 06/14 09:38
geordie: 略,怎麼嘴都是他贏,科科223.138.126.186 06/14 09:38
geordie: 我就問莫北協那種違反俄羅斯的外交主張223.138.126.186 06/14 09:41
geordie: 的東西,為啥還要設立?中共不是自稱代223.138.126.186 06/14 09:41
geordie: 表台灣跟中華民國?223.138.126.186 06/14 09:41
astrayzip: 阿你不改法律你就沒得吵啊 1.162.226.89 06/14 09:50
astrayzip: 這已經不是國際關係跟實質問題 1.162.226.89 06/14 09:50
astrayzip: 是你自己內部都不打算改掉不合現狀的法 1.162.226.89 06/14 09:50
astrayzip: 就問你 陸委會改外交部中國司需要誰點 1.162.226.89 06/14 09:51
astrayzip: 頭嗎 自己國內就能搞定了 1.162.226.89 06/14 09:51
astrayzip: 啊結果你連自己國民都沒共識 1.162.226.89 06/14 09:51
astrayzip: 是要吵啥國際還是實質? 1.162.226.89 06/14 09:51
astrayzip: 內部都沒共識是想要外部支持誰? 1.162.226.89 06/14 09:52