※ 引述《fdtu0928 (黑米)》之銘言： : 最近小草們都吃了狗昌口水，拼命造謠立法院職權行使法的審議過程中， : 民進黨就是不想討論所以藍白才全案表決。 : 前陣子調出了415委員會ivod, 實錘了就是吳宗憲就是強姦民進黨， : 在逐條討論時，完全不給發言，每條沒收討論保留到政黨協商。 : 現在我們就來看看，在政黨協商時，以狗昌為首的造謠集團， : 是怎麼造謠＂民進黨不想討論，所以才大院表決＂ : 首先，我們順順時間序。 : 415委員會審查，只進行程序發言和大體討論，時間被吳宗憲限縮， : 也不讓公聽會（KMT: 4/3, DPP 4/10,4/11）後官員專家學者的意 : 見被討論，逐條討論全部保留在政黨協商。 : 政黨協商分兩階段：委員會黨團協商(5/8)和韓國瑜(5/16)主持的政黨協商。 : 下面是 5/8 的政黨協商： : https://reurl.cc/yLGnzM ivod : https://reurl.cc/z1Ee47 會議記錄 pdf : 民進黨：吳思瑤／鍾佳濱／莊瑞雄／沈發惠 : 國民黨：林思銘 : 民眾黨：黃國昌 : 36:40左右會議開始，請自己看內容。 : 要討論的內容是： : 現在開始協商，審查會保留 3 個章名 55 條次，新增逕付二讀提案後，計 : 須協商 3 個章名 67條次。 : 從會議一開始，民進黨委員都是針對條文內容討論，別再造謠民進黨一開口 : 就罵人／不討論條文了。 : 首先，鍾佳濱就問：這協商怎麼進行？沒有共識怎麼辦？ : 吳宗憲就說：那我們就逐條討論。 : 然後吳思瑤就說，我們DPP 有24條沒有進入討論，可不可以併案來處理？ : 吳宗憲回應：協商範圍就是上面的（就是不包含民進黨版本就對了）。 : 接著就開始逐條討論——記得唷！有逐條討論。 : 吳思瑤就從第二條開始實際討論，還問了周萬來意見...... : 接著吳思銘(國)就說，我的意見就是有意見就送院會。另外就是整個程序要怎麼進行？因 : 為版本非常多，我的建議是以台灣民眾黨的版本和國民黨傅崐萁委員的版本為主，因 : 為傅崐萁委員的版本是我們 52 個人全部都有連署，就以這兩個版本作為逐條審查的參 : 考範本，如果民進黨有意見，那我們就是送院會處理，我想這樣也比較有效率，否 : 則一直吵，吵不完啦！ : 然後，鐘佳濱／吳思瑤就開始針對條文內容發言，也想請提案人再發表提案意見， : （因為在委員會沒有），這時，黃國昌發言了！ : 黃說： : 如果有黨團表示不同的看法而要保留，我沒意見，我們接下來就按照這個原則處理。 : 不過我先代表台灣民眾黨黨團針對這個條文發表我們的看法，針對第十五條這樣的修正， : 我們是支持的，支持的理由非常的容易，針對總統所提出來的緊急命令，要讓立法院投票 : 決定我們到底是同意還是不同意，這一種對於國家重大事項的決定，當然是以記名投票的 : 方式才能夠展現負責任的精神，對於把現行條文第十五條從無記名投票改成記名投票，不 : 符合責任政治的精神，而且跟目前立法院在院會的時候投票的方式也是一致的，因 : 此本黨團針對第十五條的修正敬表同意。 : （到這裡是不是很好？因為黃國昌有想討論了！ : 可惜整場協商他只發言了這一次加下兩次，然後他沒有了。） : 接下來討論十五條之一，就是總統到國會報告（有違憲疑慮的那條）。 : 中間有很多很好的討論，有興趣可以看一下ivod. : 其後，民進黨想要討論時，吳思銘就說：有意見就送保留，別討論了。 : 主席吳宗憲也是這樣的表態：我們是協商，不是審議，有異議就送院會。 : 我們看一下實際開始走鐘是怎樣的： : 1:09:17 開始，會議記錄２８５頁。 : 鍾委員佳濱： : 謝謝主席，讓我們在協商的時候就第十五條之一表示意見，其實原來的第十五條之一， : 它原條文是「依中華民國憲法增修條文第四條第三項規定，立法院得於每年集會時，聽 : 取總統國情報告。」，其實有參與到當年增修條文修改的時候，我們很清楚立法院有許多 : 的職權，在有存在國民大會跟不存在國民大會的時候是不一樣的。其實，剛剛我們秘書長 : 提到的罷免跟彈劾，原來在存有國民大會的時候，罷免權是立法院所有的，但是要提交全 : 國公民去進行表決，因為總統是人民直選的，立法院只能提出罷免案，交全國公民來複 : 決之。 : 就像原來的修憲，立法院可以提出修憲案，後來的增修條文要提到全國公民複決，但 : 是原來對總統的彈劾是在監察院，接著跑到了國民大會，後來又再跑到立法院。 就 : 目前的國情報告，它在原來的增修條文當中，在還存在國民大會的時候，是在憲法增修條 : 文第一條的後段「國民大會集會時，得聽取總統國情報告，並檢討國是，提供建言；如 : 一年內未集會，由總統召集會議為之，不受憲法第三十條之限制。」，我要說明的是…… : 主席：我們今天不是審查會耶！我們今天是協商。 : 鐘委員佳濱：我們協商嘛！ : 主席：如果這樣的效率… : 鍾委員佳濱：我把它說完嘛！我先說完，簡單講…… : 主席：不是，我就不懂，今天我們不是審查會啊！ : 鍾委員佳濱：(下略實際討論內容一頁） : 主席：謝謝召委，因為我們今天是協商，不是審查會，所以如果對於我們的提案內容有 : 異議的話，那就是送院會、保留……既然有異議，沒有問題，我們都尊重大家的異議， : 或是有要提修正動議，我也沒有意見嘛！ : 莊委員瑞雄：不是啦，主席，你剛剛開宗明義，本來我還覺得你很開明，我才…… : 主席：不用，不用，不用講這個，不用講這個…… : 莊委員瑞雄：不是，你剛不是也講我們今天就是要來逐條討論嗎？ : 主席：不是，我們今天可不可就…… : 莊委員瑞雄：逐條討論是剛才你講的，不是嗎？ : 主席：不是，有異議的話我們就送院會、保留。 （說謊!)( : 莊委員瑞雄：當然都是有意義的討論啦，沒有意義的有直播了，誰敢在這個地方胡說 : 八道呢？ : 林委員思銘： : 這裡講的是「異議」的「異」啦，不是有沒有「意義」，如果大家有意見的話就保留送院 : 會。 : 主席：對，那個「異」不是你的「意」，異議的意思不是那樣。 : 林委員思銘：不然現在討論，你們也都說你們的意見啊！ : 莊委員瑞雄：沒有討論，怎麼會知道大家的意見怎樣可以整合嘛！ : 然後吳宗憲和林思銘就想硬輾過去——這時，鍾佳濱說了： : 鍾委員佳濱：要不要讓黨團提案代表說一下？協商一下，第十五條…… : 吳委員思瑤：奇怪了，這麼「壓霸」！ : 主席：我現在已經在說第十五條之二大家有無異議？ : 吳委員思瑤：有異議。 : 鍾委員佳濱：我想聽聽看提案的黨團…… : 主席：那你要看他想不想講嘛！ : 鍾委員佳濱：好，問一下。 : 主席：黃委員，鍾召委請問你有沒有意見要補充？ : 黃委員國昌：第十五條之二的修正，事實上，相對的是在第二項的部分，過去立法院職 : 權行使法第十五條之二第一項跟第二項，第一項本來是規定就國家安全大政方針， : 第二項是總統就其職權相關的國家大政方針，第一項跟第二項在客體面，過去在法條的 : 文字上面有出現彼此的銜接不是非常密合的狀況，所以我們針對文字上面調整，寫 : 了第十五條之二第一項跟第二項，就總統職權相關的大政方針，不管是主動還是被動， : 就規範客體面的事項予以統一規定，說明。 : 主席：提案的台灣民眾黨已經說明完畢。鍾召委。 : （中略，又討論了幾分鐘） : ——到目前為止，是不是黃國昌想要討論？看起來只有吳宗憲和林思銘要硬輾對不對？ : 直到，黃國昌下次發言： : 黃委員國昌：其實針對這些條文，我覺得從前面這幾條的條文看起來，連最沒有太大爭 : 議的部分，譬如剛剛第十五條都可以扯到跟條文本身沒有關係的彈劾、罷免、不信任投票 : 、覆議，連記名投票表決到底要怎麼進行，這些事情都要牽扯到條文裡面討論，看 : 起來許多條文都沒有辦法達成什麼樣的共識。 : 當然在整個發言的時間上，我也都很節制，主席需要我說明我就說明，但是其他的部分， : 我覺得可能在整個處理的程序上，我會尊重主席相關的裁決。我覺得剛剛林思銘首席副 : 書記長表達的意見也值得主席參採。謝謝。 : ——看看！連黃國昌都知道，連看起來沒有太大爭議的部份都有異議，還敢硬輾？ : 沒想到，他也同意不討論，要送院長協商了。 : 之後，黃國昌再無發言，他就跑了！他跑了！他跑了！！！！！！！ : 在要討論６６條的政黨協商，只協商了四條的情形下，他跑了！！！！！ : 這個跑，剛好給了吳宗憲散會／全案送院長協商的破口， : 幹，是不是約好了？ : 所以要審查條文的黃國昌，為什麼跑了？ : 就因為他不想討論，就想硬輾—— : 有看 ivod 和議事紀錄的，就知道民進黨想要討論的，就是現在民怨最大的部份； : 幾個立委的發言也都針對條文，不像造謠所說的都是廢話！！！！ : 所以，當黃國昌說想要討論，只是民進黨不想討論時，就是： : 說謊!說謊!說謊!說謊! : 5/16 的院長協商時，藍白就同一個論調了，要看，我們再一一拆來看。 : 現在黨政協商都有 ivod 和會議記錄，還想騙人呀？黃國昌！ 你知道政黨協商跟審查會有什麼差別嗎？ 你說審查會逐條討論我沒意見 欸欸協商你在那邊「逐條異議」 吳思瑤還好意思在那邊「差別在哪裡？可以請提案委員說明嗎？」 他馬下面有提案理由自己不會看逆 鐘佳濱更好笑 我對法案有意見 欸但是有什麼意見我自己也說不上來是標點符號的差別嗎？ 整天看你們演猴戲跟我說有想要討論協商喔 恕不陪你們玩沙直接輾過去了 這邊有國會的審議程序了解一下 https://reurl.cc/jWoGNZ 喔對了這是天0哥2015寫的ㄏㄏ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 49.216.194.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/HatePolitics/M.1718190964.A.8F0

推 DEAKUNE: 竟然是天0寫的，看來綠鳥的臉又又又要被 39.15.48.170 06/12 19:18

→ DEAKUNE: 打腫了 39.15.48.170 06/12 19:18

推 gs9305840: 對那幾個鬧事小學生吵架腦殘 1.169.27.106 06/12 19:19

→ gs9305840: 輾過去也只是剛好 1.169.27.106 06/12 19:20

噓 qkt: 跟綠鳥認真幹嘛呢？他們只是拿香跟著拜的信徒 101.12.145.230 06/12 19:20

→ qkt: 。 101.12.145.230 06/12 19:20

推 yoyofish02: 我的真的覺得他們完全不懂審議的流程 36.229.191.191 06/12 19:20

→ yoyofish02: ，然後綠鏡重到只要發言就是討論 36.229.191.191 06/12 19:20

→ gs9305840: 那隻沈撲馬只會裝可憐敬老尊賢 1.169.27.106 06/12 19:21

→ gs9305840: 想要討論去把拖台柯麻的麥克風搶來講阿 1.169.27.106 06/12 19:22

→ gs9305840: 說什麼想討論但沒機會，可笑 1.169.27.106 06/12 19:22

→ sted0101: 開了快7個小時的會然後說沒有討論~cc123.194.132.237 06/12 19:22

推 BHB619: 塔綠班嘴巴真的該刷牙 223.136.99.119 06/12 19:22

→ JGOBUYO: 他們就眼幹啊，只看跳過的那幾分鐘影片 1.163.214.109 06/12 19:24

→ JGOBUYO: ，看不到前面一個多月民進黨在台上講幹 1.163.214.109 06/12 19:24

→ JGOBUYO: 話 1.163.214.109 06/12 19:24

→ DEAKUNE: 綠鏡太重，只看得到綠委偉光正 39.15.48.170 06/12 19:30

推 Migual: 跟塔綠班都是有理說不清 42.76.200.99 06/12 19:41

→ x0845: 喔，是喔。 提40次散會動議是啥小 101.10.92.156 06/12 19:49

→ UADASI: 別人逐字稿都貼出來了，說有討論7小時你 1.171.123.132 06/12 19:56

→ UADASI: 連討論內容都拿不出來，受刑人趕KPI沒時 1.171.123.132 06/12 19:56

→ UADASI: 間看內容齁 1.171.123.132 06/12 19:56

推 ayokayok: 完了你要被封鎖了223.137.115.228 06/12 20:56