自己的文自己重貼 可憐。 還在沒有討論和沒收討論， 就說民進黨洗腦的功夫一流。 說了N次了。 沒收討論根本就是假議題。 因為 柯建銘從頭到尾就沒有想要把調查權和聽證權立法。 柯建銘就沒有想要和你討論。 只有拖延時間不修法和立法。 每次發言就是毀憲亂政加上幹古一堆。 不然就是人身攻擊，抗中保台。 所以何來沒收討論之說。 就像系上討論畢旅要去那個地方玩， 其中柯建銘那一伙人只會一直靠么， 不能出去玩，因為這樣 是違法的， 也不說他們的想法 等到大家開會表決完決定行程後， 柯建銘那一群人又一直靠么你們是黑箱作業，沒有讓我們參加討論。 奇怪了 人家完全依照議事規則進行， 而且還是依照當年民進黨立委過半時的標準。 總不能又是綠能你不能，雙標吧 引述《fdtu0928 (黑米)》之銘言： : 最近小草們都吃了狗昌口水，拼命造謠立法院職權行使法的審議過程中， : 民進黨就是不想討論所以藍白才全案表決。 : 前陣子調出了415委員會ivod, 實錘了就是吳宗憲就是強姦民進黨， : 在逐條討論時，完全不給發言，每條沒收討論保留到政黨協商。 : 現在我們就來看看，在政黨協商時，以狗昌為首的造謠集團， : 是怎麼造謠＂民進黨不想討論，所以才大院表決＂ : 首先，我們順順時間序。 : 415委員會審查，只進行程序發言和大體討論，時間被吳宗憲限縮， : 也不讓公聽會（KMT: 4/3, DPP 4/10,4/11）後官員專家學者的意 : 見被討論，逐條討論全部保留在政黨協商。 : 政黨協商分兩階段：委員會黨團協商(5/8)和韓國瑜(5/16)主持的政黨協商。 : 下面是 5/8 的政黨協商： : https://reurl.cc/yLGnzM ivod : https://reurl.cc/z1Ee47 會議記錄 pdf : 民進黨：吳思瑤／鍾佳濱／莊瑞雄／沈發惠 : 國民黨：林思銘 : 民眾黨：黃國昌 : 36:40左右會議開始，請自己看內容。 : 要討論的內容是： : 現在開始協商，審查會保留 3 個章名 55 條次，新增逕付二讀提案後，計 : 須協商 3 個章名 67條次。 : 從會議一開始，民進黨委員都是針對條文內容討論，別再造謠民進黨一開口 : 就罵人／不討論條文了。 : 首先，鍾佳濱就問：這協商怎麼進行？沒有共識怎麼辦？ : 吳宗憲就說：那我們就逐條討論。 : 然後吳思瑤就說，我們DPP 有24條沒有進入討論，可不可以併案來處理？ : 吳宗憲回應：協商範圍就是上面的（就是不包含民進黨版本就對了）。 : 接著就開始逐條討論——記得唷！有逐條討論。 : 吳思瑤就從第二條開始實際討論，還問了周萬來意見...... : 接著吳思銘(國)就說，我的意見就是有意見就送院會。另外就是整個程序要怎麼進行？因 : 為版本非常多，我的建議是以台灣民眾黨的版本和國民黨傅崐萁委員的版本為主，因 : 為傅崐萁委員的版本是我們 52 個人全部都有連署，就以這兩個版本作為逐條審查的參 : 考範本，如果民進黨有意見，那我們就是送院會處理，我想這樣也比較有效率，否 : 則一直吵，吵不完啦！ : 然後，鐘佳濱／吳思瑤就開始針對條文內容發言，也想請提案人再發表提案意見， : （因為在委員會沒有），這時，黃國昌發言了！ : 黃說： : 如果有黨團表示不同的看法而要保留，我沒意見，我們接下來就按照這個原則處理。 : 不過我先代表台灣民眾黨黨團針對這個條文發表我們的看法，針對第十五條這樣的修正， : 我們是支持的，支持的理由非常的容易，針對總統所提出來的緊急命令，要讓立法院投票 : 決定我們到底是同意還是不同意，這一種對於國家重大事項的決定，當然是以記名投票的 : 方式才能夠展現負責任的精神，對於把現行條文第十五條從無記名投票改成記名投票，不 : 符合責任政治的精神，而且跟目前立法院在院會的時候投票的方式也是一致的，因 : 此本黨團針對第十五條的修正敬表同意。 : （到這裡是不是很好？因為黃國昌有想討論了！ : 可惜整場協商他只發言了這一次加下兩次，然後他沒有了。） : 接下來討論十五條之一，就是總統到國會報告（有違憲疑慮的那條）。 : 中間有很多很好的討論，有興趣可以看一下ivod. : 其後，民進黨想要討論時，吳思銘就說：有意見就送保留，別討論了。 : 主席吳宗憲也是這樣的表態：我們是協商，不是審議，有異議就送院會。 : 我們看一下實際開始走鐘是怎樣的： : 1:09:17 開始，會議記錄２８５頁。 : 鍾委員佳濱： : 謝謝主席，讓我們在協商的時候就第十五條之一表示意見，其實原來的第十五條之一， : 它原條文是「依中華民國憲法增修條文第四條第三項規定，立法院得於每年集會時，聽 : 取總統國情報告。」，其實有參與到當年增修條文修改的時候，我們很清楚立法院有許多 : 的職權，在有存在國民大會跟不存在國民大會的時候是不一樣的。其實，剛剛我們秘書長 : 提到的罷免跟彈劾，原來在存有國民大會的時候，罷免權是立法院所有的，但是要提交全 : 國公民去進行表決，因為總統是人民直選的，立法院只能提出罷免案，交全國公民來複 : 決之。 : 就像原來的修憲，立法院可以提出修憲案，後來的增修條文要提到全國公民複決，但 : 是原來對總統的彈劾是在監察院，接著跑到了國民大會，後來又再跑到立法院。 就 : 目前的國情報告，它在原來的增修條文當中，在還存在國民大會的時候，是在憲法增修條 : 文第一條的後段「國民大會集會時，得聽取總統國情報告，並檢討國是，提供建言；如 : 一年內未集會，由總統召集會議為之，不受憲法第三十條之限制。」，我要說明的是…… : 主席：我們今天不是審查會耶！我們今天是協商。 : 鐘委員佳濱：我們協商嘛！ : 主席：如果這樣的效率… : 鍾委員佳濱：我把它說完嘛！我先說完，簡單講…… : 主席：不是，我就不懂，今天我們不是審查會啊！ : 鍾委員佳濱：(下略實際討論內容一頁） : 主席：謝謝召委，因為我們今天是協商，不是審查會，所以如果對於我們的提案內容有 : 異議的話，那就是送院會、保留……既然有異議，沒有問題，我們都尊重大家的異議， : 或是有要提修正動議，我也沒有意見嘛！ : 莊委員瑞雄：不是啦，主席，你剛剛開宗明義，本來我還覺得你很開明，我才…… : 主席：不用，不用，不用講這個，不用講這個…… : 莊委員瑞雄：不是，你剛不是也講我們今天就是要來逐條討論嗎？ : 主席：不是，我們今天可不可就…… : 莊委員瑞雄：逐條討論是剛才你講的，不是嗎？ : 主席：不是，有異議的話我們就送院會、保留。 （說謊!)( : 莊委員瑞雄：當然都是有意義的討論啦，沒有意義的有直播了，誰敢在這個地方胡說 : 八道呢？ : 林委員思銘： : 這裡講的是「異議」的「異」啦，不是有沒有「意義」，如果大家有意見的話就保留送院 : 會。 : 主席：對，那個「異」不是你的「意」，異議的意思不是那樣。 : 林委員思銘：不然現在討論，你們也都說你們的意見啊！ : 莊委員瑞雄：沒有討論，怎麼會知道大家的意見怎樣可以整合嘛！ : 然後吳宗憲和林思銘就想硬輾過去——這時，鍾佳濱說了： : 鍾委員佳濱：要不要讓黨團提案代表說一下？協商一下，第十五條…… : 吳委員思瑤：奇怪了，這麼「壓霸」！ : 主席：我現在已經在說第十五條之二大家有無異議？ : 吳委員思瑤：有異議。 : 鍾委員佳濱：我想聽聽看提案的黨團…… : 主席：那你要看他想不想講嘛！ : 鍾委員佳濱：好，問一下。 : 主席：黃委員，鍾召委請問你有沒有意見要補充？ : 黃委員國昌：第十五條之二的修正，事實上，相對的是在第二項的部分，過去立法院職 : 權行使法第十五條之二第一項跟第二項，第一項本來是規定就國家安全大政方針， : 第二項是總統就其職權相關的國家大政方針，第一項跟第二項在客體面，過去在法條的 : 文字上面有出現彼此的銜接不是非常密合的狀況，所以我們針對文字上面調整，寫 : 了第十五條之二第一項跟第二項，就總統職權相關的大政方針，不管是主動還是被動， : 就規範客體面的事項予以統一規定，說明。 : 主席：提案的台灣民眾黨已經說明完畢。鍾召委。 : （中略，又討論了幾分鐘） : ——到目前為止，是不是黃國昌想要討論？看起來只有吳宗憲和林思銘要硬輾對不對？ : 直到，黃國昌下次發言： ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 175.210.184.17 (韓國) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/HatePolitics/M.1718185081.A.697

→ tkucuh: 你是老柯肚子裏的蛔蟲？ 211.75.228.7 06/12 17:38

推 kmymsl: 推 36.226.208.78 06/12 17:39

噓 coronach: 你中間那個邏輯就不對了啊，不支持這整 1.169.178.12 06/12 17:39

→ coronach: 個法案就是一種表達想法了 1.169.178.12 06/12 17:39

→ baan: 鍾 吳的垃圾話不敢拿出來看 106.64.185.93 06/12 17:42

→ vbhero: 政黑異世界，這邊帳號都怪怪的 60.248.110.82 06/12 17:44

→ vbhero: DPP造謠都能說成黃造謠 60.248.110.82 06/12 17:45

噓 fdtu0928: 21,你好歹貼個文或影片出來呀 180.218.232.43 06/12 17:46

→ fdtu0928: 證據都在，你還想口說無憑呀？ 180.218.232.43 06/12 17:46

→ fdtu0928: @baan, 會議記錄都在,垃圾話貼來看看 180.218.232.43 06/12 17:46

推 xxxcv: 樓上，我只想問一句，有違法嗎？ 223.137.9.184 06/12 17:49

→ fdtu0928: 沒違法呀！但人民上街或罷免時，你別哭 180.218.232.43 06/12 17:53

→ fdtu0928: 別騙說：我們有想要討論是ＤＰＰ不要！ 180.218.232.43 06/12 17:54

推 xxxcv: 不是阿，抗議沒有違法的事情不會很奇怪嗎 223.137.9.184 06/12 17:54

→ fdtu0928: 事實就是藍白擋了實質討論，如果說你講 180.218.232.43 06/12 17:54

→ xxxcv: ？認真問 223.137.9.184 06/12 17:54

→ fdtu0928: 沒違法就能這樣幹，那國昌十年前幹啥？ 180.218.232.43 06/12 17:55

→ fdtu0928: 半分鍾也沒違法呀！ 180.218.232.43 06/12 17:55

→ Hoty69: 不會，党說抗議什麼就抗議什麼 101.12.114.23 06/12 17:56

→ fdtu0928: 承認吧!你頂多說民進黨這樣幹我也這樣幹 180.218.232.43 06/12 17:56

→ Hoty69: 党說違憲就違憲，党說黑箱就黑箱 101.12.114.23 06/12 17:56

→ fdtu0928: 別造謠有充份討論但dpp沒有 180.218.232.43 06/12 17:56

→ xxxcv: 所以你是說抗議合法的行為，然後說這合法 223.137.9.184 06/12 17:56

→ xxxcv: 行為違憲是合理的??因為我無法理解你們的 223.137.9.184 06/12 17:56

→ xxxcv: 點 223.137.9.184 06/12 17:56

→ fdtu0928: 抗議的點有兩項，別混在一起講 180.218.232.43 06/12 17:57

→ fdtu0928: 第一項是:沒有討論沒有民主,這是青鳥 180.218.232.43 06/12 17:57

→ fdtu0928: 第二項是因為沒有討論,所以三讀了一部 180.218.232.43 06/12 17:57

→ fdtu0928: 可能違憲的法案，針對實際內容討論 180.218.232.43 06/12 17:58

→ fdtu0928: 前者實錘，別再造謠藍白有討論 180.218.232.43 06/12 17:58

→ fdtu0928: 後者等釋憲，坐看法學博士被打臉中 180.218.232.43 06/12 17:58

→ t21: 還在沒有討論沒有民主。 175.210.184.17 06/12 17:59

推 xxxcv: 但你也承認沒違反，對吧 223.137.9.184 06/12 17:59

→ Hoty69: 起手式我們要討論，開口就是毀憲亂政，結 101.12.114.23 06/12 17:59

→ Hoty69: 語是為什麼沒收討論，大概如此 101.12.114.23 06/12 17:59

→ xxxcv: 違法 223.137.9.184 06/12 17:59

→ fdtu0928: 你有種黃國昌上街說:沒有討論沒有民主錯 180.218.232.43 06/12 17:59

推 mron: 老柯一直喇賽 36.231.19.116 06/12 18:00

→ t21: 講了一堆都是屁話。民進黨的版本就打假球，根 175.210.184.17 06/12 18:00

→ t21: 本沒有聽證權和調查權。 175.210.184.17 06/12 18:00

→ deago: 議事過程逐字稿看完，藍白還在擺爛造謠 42.73.52.229 06/12 18:00

→ fdtu0928: 沒有違法的事多了，你就用這來辯吧 180.218.232.43 06/12 18:00

→ t21: 人家完全依照立法院的議事規則進行。好嗎？ 175.210.184.17 06/12 18:00

→ t21: 哪裡違法也說來聽聽。 175.210.184.17 06/12 18:01

→ fdtu0928: 你們就這樣說呀：合法!這樣可以 180.218.232.43 06/12 18:01

→ fdtu0928: 就等釋憲和罷免囉 180.218.232.43 06/12 18:01

→ t21: 遊戲規則就是有意見就保留協商 175.210.184.17 06/12 18:01

→ fdtu0928: 看看人民同不同意立法權可以多數硬輾 180.218.232.43 06/12 18:02

推 xxxcv: 所以你覺得沒有違法，但是違背民主的意思? 223.137.9.184 06/12 18:02

→ xxxcv: 沒有違法但是違憲還反民主，這真的不太常 223.137.9.184 06/12 18:02

→ xxxcv: 見就是 223.137.9.184 06/12 18:02

→ t21: 協商無結論就是送院會表決結論 175.210.184.17 06/12 18:02

→ deago: 立了個爛法，還不給討論，等著自食惡果 42.73.52.229 06/12 18:02

→ fdtu0928: 遊戲規則是要協商,不是協商又不討論硬碾 180.218.232.43 06/12 18:02

→ t21: 當初柯建銘幹得事可多了 175.210.184.17 06/12 18:02

→ fdtu0928: 所以你承認了嘛：這樣幹是因為柯以前這 180.218.232.43 06/12 18:03

→ fdtu0928: 幹，而不是這樣幹是合理的 180.218.232.43 06/12 18:03

→ Hoty69: 其實党確實不會再輸了，反正現在是少數， 101.12.114.23 06/12 18:03

→ Hoty69: 輸了也是少數，沒啥了不起 101.12.114.23 06/12 18:03

→ fdtu0928: 那就別騙自己有討論呀！為什麼要騙？ 180.218.232.43 06/12 18:04

推 xxxcv: 但是我想推薦你閱讀一下釋字342不同意見書 223.137.9.184 06/12 18:04

→ xxxcv: ，你應該會很喜歡 223.137.9.184 06/12 18:04

→ Hoty69: 如果贏了罷免，就薛翻了 101.12.114.23 06/12 18:04

→ Hoty69: 終究是會選舉的党 101.12.114.23 06/12 18:04

→ fdtu0928: 342你想講什麼？理由書你不提，提不同意 180.218.232.43 06/12 18:06

→ deago: 玩弄議事規則懲罰老柯，藍白把人民福祉放在 42.73.52.229 06/12 18:06

→ deago: 腦後嗎？ 42.73.52.229 06/12 18:06

→ fdtu0928: 意見書想表達什麼？ 180.218.232.43 06/12 18:06

→ t21: 所以哪裡違法了。到現在也說不出來 114.136.115.32 06/12 18:06

→ t21: 天天洗也改不了事實。就是沒違法 114.136.115.32 06/12 18:08

推 xxxcv: 因為不同意見書看來跟你的想法很相近，如 223.137.9.184 06/12 18:08

→ xxxcv: 果是解釋文可能不適合你 223.137.9.184 06/12 18:08

→ t21: 所以只能靠么抗中保台 114.136.115.32 06/12 18:08

→ Hoty69: 寬鬆的看，我認為討論的很充分，綠委通盤 101.12.114.23 06/12 18:09

→ Hoty69: 不要藍白的提案，藍白理解綠委不接受，所 101.12.114.23 06/12 18:09

→ Hoty69: 以送院會表決，這就民主程序 101.12.114.23 06/12 18:09

→ ilove305: 沒違法就別靠邀，快去連署罷免 42.72.115.147 06/12 18:12

→ t21: 協商沒共識就表決是柯建銘說的。好嗎？ 114.136.115.32 06/12 18:15

→ t21: http://i.imgur.com/JwW4f7f.jpg 114.136.115.32 06/12 18:15

推 ilove305: 上一個說都不對的人，叫做魏揚，被 42.72.115.147 06/12 18:21

→ ilove305: 綠側翼追殺的多慘XD 42.72.115.147 06/12 18:21

推 hygen: 民進黨明明就發言一堆，哪裡沒討論，只有哥 39.10.42.77 06/12 18:33

→ hygen: 布林耳聾眼瞎當作沒有，然後狂造謠沒討論， 39.10.42.77 06/12 18:33

→ hygen: 真的很丟人現眼 39.10.42.77 06/12 18:33

→ hygen: 協商沒共識就表決不是很正常嗎？如果要有共 39.10.42.77 06/12 18:35

→ hygen: 識，那有些法案根本永遠不可能有過的一天 39.10.42.77 06/12 18:35

→ barbarian506: 小草定義：給你說話就是在討論惹 39.12.153.106 06/12 18:36

噓 lu670320: 連找個連接或影片來反駁都沒有只跳針說D 39.9.166.226 06/12 19:02

→ lu670320: PP在亂 39.9.166.226 06/12 19:02

→ DEAKUNE: 鬼打牆綠鳥，看你們繼續發癲 39.15.48.170 06/12 19:12

→ Hoty69: 我其實也想問，以上都在各說各話，有符合 101.12.114.23 06/12 19:36

→ Hoty69: 討論的定義嗎？ 101.12.114.23 06/12 19:36

→ DEAKUNE: 協商沒有共識就表決，立法院就這樣呀 39.15.48.170 06/12 19:54