※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ https://www.ettoday.net/news/20240610/2755368.htm 2.新聞來源︰ ETTODAY 3.完整新聞標題 ※ 內文請完整轉載標題 請勿修改與刪減 ※ ※ 注意發文標題 為原始新聞標題從頭張貼 切勿修改與刪減 ※ 如何防範第五縱隊？沈伯洋：絕對不是監控　讓統戰高風險者先申報 4.完整新聞內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與刪減 ※ 如何防範第五縱隊？沈伯洋：絕對不是監控　讓統戰高風險者先申報 ETTODAY https://cdn2.ettoday.net/images/7624/d7624398.jpg ▲民進黨立委沈伯洋今日談論「第五縱隊」議題。（資料照／記者李毓康攝） 記者呂晏慈／台北報導 台北地檢署偵辦扯鈴教練魯紀賢共諜案，查出華航葛姓前職員涉嫌提供前總統蔡英文出訪 行程、鳳翔專案停機坪照片等提供給魯紀賢，引發社會譁然。民進黨立委沈伯洋今（10日 ）談論如何防範「第五縱隊」議題，他指出，「監控真的很可怕，我們絕對不會做監控」 ，而是要針對立法委員、村里長等高風險人員建立「透明化機制」，赴中前先申報。至於 外界常討論的中配議題，他認為中配像「被害者」，應該保護他們，而不是污名化。 沈伯洋今天上午接受廣播節目「POP撞新聞」專訪。針對主持人黃暐瀚關注如何防範「第 五縱隊」，沈伯洋直言，其實他不太喜歡用「第五縱隊」這個詞，因為這代表「預設他們 是間諜」的意思，但間諜是另外一回事，若已經符合間諜的定義，法律要直接進來，因此 ，他要討論的是「不是間諜」的部分。 沈伯洋說明，中國很擅長做統戰、交朋友，前年曾有外包公司洩露了「統戰名單」，當中 洋洋灑灑列了一堆人，其中還包括藝人吳克群。他說，這並不代表吳克群是間諜，而是中 國將其列為「想要積極接觸的人」，然後想透過這個人做什麼事情，這才是統戰的邏輯， 如同透過扯鈴教練、華航機組人員想取得蔡英文行程，這就是一個統戰行為。 沈伯洋表示，新聞曾揭露有一批退將簽署「投降協議書」，代表若中國打來，他們願意投 降，這對台灣來說是很大的危害。他說，他通常會用「風險高不高」取代「第五縱隊」這 個詞，假設這個人與中國接觸多，又會接觸機密，這個人的風險就會高，其中風險最高的 一個是立法委員，另一個則是村里長，因為前者可以接觸大量國家機密，後者則是地方民 防的指揮單位。 沈伯洋說，因此他提案修法，比照縣市首長，新增立委赴中需要報備的條款，未料引起國 民黨團總召傅崐萁的憤怒，至今已經在程序委員會被擋了6次，這禮拜應該會擋第7次。他 強調，他不是不讓立委去中國，而是要透明化，告訴國人去中國見了誰、層級有多高、有 沒有可能有統戰行為。 黃暐瀚追問，立法院作為監督行政機關的單位，似乎不應該被陸委會聯審會反監督？沈伯 洋說，其實這個法案是他在民間的時候就寫了，他認為，立法委員去中國並非行使監督權 ，如同出國前辦護照要經過外交部，繳稅要通過財政部審查，加上專業審查還是最重要的 ，而且這個專業審查不是不讓他們去，而是為了透明化，何況歷年來，聯審會根本沒有拒 絕過人，只是審查後將資料公告上網，並在審查過程中提醒風險在哪。 最後，針對「第五縱隊」議題，黃暐瀚詢問，沈伯洋是否主張要監控30幾萬陸配？監控陸 生？沈伯洋回應，「監控真的很可怕，我們絕對不會做監控」，而且他從頭到尾沒有講過 要監控，他曾提出「代理人法」草案，要求符合「A+B」兩要件的人要去法務部調查局登 記，其中A要件包括「接觸中國黨政軍（指簽契約、拿錢、利益交換等）」，B要件則是「 做了一些違反民主的行為」，若只是單純接觸，沒有干預選舉、散播假消息等行為，完全 不受規範。 沈伯洋說明，當時民進黨團根據「代理人法」草案提出《反滲透法》立法主張，由於評估 「灰色地帶登記」恐引發反彈，因此只把比較嚴重的狀況訂到《反滲透法》當中，不過， 對於學者收錢協助中國搜集台獨份子名單這類「灰色地帶」，並沒有明確規範，因此他認 為應該修法規定「揭露」，讓陽光灑進來，這離「監控」有非常大的距離。 沈伯洋透露，其實會有支持者罵他，批評「只做這樣根本無法防範第五縱隊」，但他認為 ，只要再往前走一步，都會造成非常大的社會爭議。黃暐瀚直言，也許不是每個人都樂意 被揭露，例如在中國大陸有收錢，但不一定想要被台灣民眾知道。沈伯洋聞言進一步舉例 ，有很多公關公司收錢幫中國放假消息，但都不用被揭露。 沈伯洋補充，其實，在美國、澳洲也有類似的法律規定，而台灣作為第一線，他總覺得這 是需要的。至於有人主張宮廟也要被納入管制對象，赴中前必須登記，沈伯洋說，他認為 沒有必要，相較立法委員、村里長屬於高風險，黑道組織屬於中風險，中配因為有家人在 中國也屬於中間，而宮廟組織的風險其實沒有大家想像那麼高。 沈伯洋也說，其實他不太喜歡討論中配，因為中配相較其他人，比較像「被害者」，他們 不是拿錢辦事，而是被威脅，因為他們的家人在那邊，使得他們被威脅要在台灣做一些事 情，「我們反而是要保護他們，而不是污名化他們」。 https://www.ettoday.net/news/20240610/2755368.htm 5.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 民進黨如果還有頭腦清醒的人 趕快建議賴清德把沈伯洋換掉 真的不要搞笑了，趙天麟的例子殷鑑不遠 什麼叫統戰高風險？中共統戰無所不入 連華航都被滲透，做這些是有用哦？ 只要講這些就會被扯上監控跟人權 我覺得賴神可能看了也很火吧 ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」、「舊聞」及 轉錄他方內容之文章 每日發文數總上限為3篇，自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 180.176.190.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/HatePolitics/M.1718003383.A.A58

→ rogudan: 如果是藍白粉如此氣急敗壞，這就表示切 42.77.67.162 06/10 15:11

→ rogudan: 中核心 42.77.67.162 06/10 15:11

推 victoryman: 每天只別人高風險 結果自己同伴最先親 1.173.101.54 06/10 15:11

→ victoryman: 中國女人 XDD 1.173.101.54 06/10 15:11

→ chrisjohn214: 懂了，集中營保護 61.224.136.83 06/10 15:11

→ lono: 這就是我說的 愛滋病高風險族群男同性戀去 118.169.36.141 06/10 15:11

→ lono: 摩鐵前要先和衛福部申報 118.169.36.141 06/10 15:11

→ joanzkow: 藍白很愛王義川跟沈伯洋 180.176.190.76 06/10 15:12

→ lono: 申報去摩鐵幹嘛？和誰去？有先宣讀防愛滋病 118.169.36.141 06/10 15:12

→ lono: 小卡嗎？ 118.169.36.141 06/10 15:12

→ joanzkow: 這種隨時自爆的搞笑咖就應該留在檯面上 180.176.190.76 06/10 15:13

→ joanzkow: 讓藍白無限制無盡提款他們 180.176.190.76 06/10 15:13

→ LeeSeDol: 就是加強版的反滲透法而已 112.78.86.196 06/10 15:13

推 homway: 風險的分級標準是？ 111.252.85.122 06/10 15:13

推 omanorboyo: 我不喜歡用第五縱隊這詞 114.32.207.194 06/10 15:13

→ omanorboyo: 但他們就是第五縱隊潛在人口 114.32.207.194 06/10 15:14

→ joanzkow: 自從民進黨一堆什麼中國鵬之後 180.176.190.76 06/10 15:14

→ omanorboyo: 這個很塔綠班 小鳥難怪那麼愛黑熊 114.32.207.194 06/10 15:14

推 starport: 懂了 你們先申報自己是不是同路人 1.200.157.20 06/10 15:14

→ joanzkow: 做這些防範機制只是貽笑大方 180.176.190.76 06/10 15:14

→ joanzkow: 自己人也防不了 180.176.190.76 06/10 15:14

→ starport: 至於誰是高風險者 我感覺 我膝蓋想 1.200.157.20 06/10 15:14

→ siloin: 綠營先以身作則啊 陽信員工去大陸的戴電子 49.216.16.89 06/10 15:15

→ siloin: 腳鐐全程開直播 49.216.16.89 06/10 15:15

推 sobiNOva: 笑死不是監控 是申報 幹你娘一般人為啥 118.167.66.42 06/10 15:15

→ sobiNOva: 要監控阿 118.167.66.42 06/10 15:15

→ x0845: 我隔壁在玩小紅書，嘴裡常說朋友很牛逼， 101.10.92.156 06/10 15:16

→ x0845: 偶爾買到淘寶假貨會說自己芭比Q了然後女友 101.10.92.156 06/10 15:16

→ x0845: 晚上都會跟他說，寶寶我想跟你拍視頻。 這 101.10.92.156 06/10 15:16

→ x0845: 樣算高風險嗎？ 101.10.92.156 06/10 15:16

推 airswalker: 看來沈伯洋做對了 111.240.137.62 06/10 15:16

噓 devidevi: 那從大陸進來台灣的不中國女子不用監控? 49.159.219.21 06/10 15:16

推 b1184014: 政府認定的高風險 藍白都是高風險群 114.137.216.29 06/10 15:16

→ LeeSeDol: 藍白的策略就是故意一直滑坡加料，然後 112.78.86.196 06/10 15:17

→ LeeSeDol: 把自己滑坡的內容當成沈伯洋講的，實際 112.78.86.196 06/10 15:17

→ LeeSeDol: 上沈講的根本沒什麼問題 112.78.86.196 06/10 15:17

→ devidevi: 趙天麟都不敢處理，你跟我說能中壢? 49.159.219.21 06/10 15:17

→ devidevi: 我就問沈伯洋敢不敢處理趙天麟 49.159.219.21 06/10 15:18

噓 bluenan: 一堆狗娘養的退將都收錢，給情報了，這個111.184.116.124 06/10 15:18

→ bluenan: 案子是罪證確鑿111.184.116.124 06/10 15:18

推 sobiNOva: 所以申報有個屁用?XDD笑死 一個白癡 118.167.66.42 06/10 15:18

→ sobiNOva: 沈講的沒問題 過去八年為何不幹 腦死? 118.167.66.42 06/10 15:18

→ sobiNOva: 先說過去八年多數為何不幹啦 118.167.66.42 06/10 15:18

→ sobiNOva: 法案又太難了寫不出來嗎XDD 118.167.66.42 06/10 15:19

→ sobiNOva: 給你八年都寫不出來 是智力障礙喔 118.167.66.42 06/10 15:19

噓 court0043: 就黨衛軍呀，叫猶太人自己先申報、掛臂 124.8.35.188 06/10 15:19

→ court0043: 章。 124.8.35.188 06/10 15:19

推 KingFelix: 所以天0兄要怎麼辦 在台灣有黨證就不 223.141.66.247 06/10 15:20

→ KingFelix: 用監控嗎？ 223.141.66.247 06/10 15:20

推 z2wen: 高風險誰訂？標準？那綠營部分人士在對岸 39.14.73.241 06/10 15:20

→ z2wen: 賺人民幣是不是最有可能 39.14.73.241 06/10 15:20

→ devidevi: 民進黨自己先申報再說 49.159.219.21 06/10 15:20

推 kuninaka: 白癡 61.227.113.238 06/10 15:21

推 sobiNOva: 亂搞申報我看違憲機率更大吧 118.167.66.42 06/10 15:21

推 z2wen: 沈就是先射箭再畫靶，已經預設藍白立委村 39.14.73.241 06/10 15:22

→ z2wen: 里長是高風險，所以必須管制 39.14.73.241 06/10 15:22

推 sobiNOva: 還包括經商跟家人在對岸阿XDD 118.167.66.42 06/10 15:23

→ sobiNOva: 這隨便算一算也好幾百萬人要申報 118.167.66.42 06/10 15:23

→ sobiNOva: 好笑的是真的高風險的會申報嗎?XDDD 118.167.66.42 06/10 15:24

推 yyc1217: 不是監控 只是先加入名單 1.171.79.140 06/10 15:26

→ omanorboyo: 沒有監控 只是建立名單註記起來 114.32.207.194 06/10 15:27

→ joanzkow: 前面提到陽信銀行 180.176.190.76 06/10 15:27

→ joanzkow: 沈伯洋這樣搞民進黨自己人就不爽了吧 180.176.190.76 06/10 15:27

推 linceass: 怎不先監控趙天麟118.150.175.153 06/10 15:28

推 z2wen: 有時間搞這種在自己人裡面找敵人的內鬥， 39.14.73.241 06/10 15:28

→ z2wen: 還不如要求黑熊學員加入國軍 39.14.73.241 06/10 15:28

→ linceass: 國防委員會竟然中中國美人計118.150.175.153 06/10 15:28

推 cfetan: 讓puma多講一點，講的不夠清晰明確，是高 27.247.103.132 06/10 15:28

→ cfetan: 風險登記（劃重點）啦 27.247.103.132 06/10 15:28

→ cfetan: 是自動點名做記號 27.247.103.132 06/10 15:29

→ sted0101: 科兒要先申報 61.231.168.68 06/10 15:29

推 acserro: 越洗越覺得藍白超級怕沈伯洋 101.12.147.124 06/10 15:31

噓 rtwodtwo: 申報又沒有不讓你去 連見誰都不敢講喔 114.42.5.174 06/10 15:32

→ cunankimo: https://tinyurl.com/5b25vk9c 180.177.14.80 06/10 15:33

→ sobiNOva: 所以風險你來決定?這比舉手表決還獨裁 118.167.66.42 06/10 15:35

→ sobiNOva: 成立台灣管控高風險族群辦公室 118.167.66.42 06/10 15:36

推 Adler87: 那我國在國防外交委員會的執政黨立委跟 141.11.90.156 06/10 15:37

→ Adler87: 對岸小三偷情需要申報嗎？ 141.11.90.156 06/10 15:37

→ SantaJR: 神經病 49.158.76.182 06/10 15:37

→ turst: 道德性申報 事後也不易核實 這樣藍白都怕 61.63.99.205 06/10 15:38

→ Adler87: 這東西根本實際效用屁都沒有，真的是間 141.11.90.156 06/10 15:38

→ Adler87: 諜的人才不會去申報，只是欺負老實人 141.11.90.156 06/10 15:38

→ omanorboyo: 鄭運鵬先交代出去中國做生意見那些人 114.32.207.194 06/10 15:38

→ turst: 是有多麼見不得人嗎 61.63.99.205 06/10 15:38

→ LYS5566: DPP國策顧問是宮廟 前黑道 這就是 中風險220.129.133.152 06/10 15:38

→ LYS5566: 的原因220.129.133.152 06/10 15:38

→ omanorboyo: 自家黨誠實申報不需要等到修法吧 114.32.207.194 06/10 15:38

→ omanorboyo: 柯建銘兒子也都在中國做生意 114.32.207.194 06/10 15:39

推 z2wen: 外交及國防委員會的立委與敵國女性交往又 39.14.73.241 06/10 15:39

→ z2wen: 有申報？ 39.14.73.241 06/10 15:39

→ omanorboyo: 每天見的人有沒有如實申報 114.32.207.194 06/10 15:39

→ z2wen: 沈這種對高風險不明確的定義，才是真正有 39.14.73.241 06/10 15:40

→ z2wen: 擴權嫌疑，是小鳥該抗議的正主才是 39.14.73.241 06/10 15:40

推 Adler87: 何志偉家族的陽信在大陸做生意要不要申 141.11.90.156 06/10 15:40

→ Adler87: 報？ 141.11.90.156 06/10 15:40

→ Adler87: 蔡英文家族的海霸王在大陸做那麼大需要 141.11.90.156 06/10 15:42

→ Adler87: 申報嗎？ 141.11.90.156 06/10 15:42

推 z2wen: 況且，申報有無違憲？第十條，人民有居住 39.14.73.241 06/10 15:42

→ z2wen: 及遷徙自由，這樣管控難道沒有違憲？ 39.14.73.241 06/10 15:42

推 ramirez: 要不要先辦天麟哥啊 各種被中國小三滲透 36.237.234.58 06/10 15:42

→ ramirez: 耶 36.237.234.58 06/10 15:42

→ DustToDust: 看到藍白糞跳腳就知道黑熊做對了 49.217.199.201 06/10 15:44

噓 forb9823018: 報備跟監控一樣？ 36.227.161.149 06/10 15:47

推 foolfighter: 支那賤狗 1.200.163.149 06/10 15:50

推 lazybr: 不是應該先監控小鳥，防止第五縱隊混入 219.85.3.128 06/10 15:54

推 shimo: 沈柏洋要推難民法，是不是受外力影響 1.200.91.90 06/10 15:54

→ shimo: 那些台權會之類的跟很多外國團體好來好去， 1.200.91.90 06/10 15:55

→ shimo: 還要廢死 1.200.91.90 06/10 15:55

→ shimo: 最近在舉辦公聽會的反歧視法，最高罰五百萬 1.200.91.90 06/10 15:56

→ shimo: ，舉證責任在於被告，這算不算被外國干政 1.200.91.90 06/10 15:56

推 lazybr: 因為小鳥比較憨 219.85.3.128 06/10 15:56

→ shimo: 以後發生殺人案，家屬罵渣男可能都要被反告 1.200.91.90 06/10 15:57

→ shimo: 性別歧視了 1.200.91.90 06/10 15:57

→ joanzkow: 香港議題之前讓民進黨被反彈 180.176.190.76 06/10 15:57

→ asdf70044: 趙天麟先處理再說 114.43.38.168 06/10 15:58

→ shimo: 政黑搞不好都會被迫充滿祥和之氣www 1.200.91.90 06/10 15:58

推 shimo: 民眾去中國要受到限制，港澳同婚，難民法， 1.200.91.90 06/10 15:59

→ shimo: 反歧視法卻可以拉一批本來難以依法來台長 1.200.91.90 06/10 15:59

→ shimo: 期居留的人進來 1.200.91.90 06/10 15:59

→ shimo: 「人權團體」再用五百萬叫大家閉嘴 1.200.91.90 06/10 16:00

→ DudeFromMars: 趙天麟： 27.53.122.71 06/10 16:07

推 RLH: https://www.mac.gov.tw/CSGTC/cp.aspx?n=F60 1.171.225.176 06/10 16:11

→ RLH: 360B41EF2C6D2 1.171.225.176 06/10 16:11

→ RLH: 原來立委不用報備喔 1.171.225.176 06/10 16:12

噓 sm801101: 搞這種法案 怎不先抓自己黨內的親中分子 106.64.105.88 06/10 16:23

→ sm801101: ??? 106.64.105.88 06/10 16:23

→ vow70: 先把麻柯、黃捷、閃尿、親中麟、中國台灣鵬 207.244.71.79 06/10 16:41

→ vow70: 陽信小王子家族列為優先監控對象 207.244.71.79 06/10 16:42

推 Madao0149: 十里習：什麼第五縱隊？ 27.52.135.33 06/10 16:51

推 heartblue: https://i.imgur.com/honJ7Tm.jpeg 223.137.64.158 06/10 17:05