推 AGODFATHER: 我的感覺就是這樣61.230.156.33 02/24 16:42
→ ghostl40809: (* ̄▽ ̄)/︴<hama>< <>< <>< 1.162.4.99 02/24 16:43
推 meredith001: 就說戀童癖綁架全部阿宅上車1.160.171.198 02/24 16:44
→ www115ui8: agodfather知道dpp立委說修法不包含二 39.12.90.238 02/24 16:45
→ www115ui8: 次元嗎? 39.12.90.238 02/24 16:45
推 icestormz: 這族群就愛無限上綱啊 所以我看c洽都39.9.65.3 02/24 16:46
→ icestormz: 不怎麼想看這種標題的 不知道是不是有39.9.65.3 02/24 16:46
→ icestormz: 什麼障礙39.9.65.3 02/24 16:46
→ www115ui8: 拚命打反對iwin就是戀童癖 但不敢指控39.12.90.238 02/24 16:46
→ www115ui8: 誰是 笑死39.12.90.238 02/24 16:46
→ www115ui8: 下面都有動漫職業工會的意見了39.12.90.238 02/24 16:47
→ AGODFATHER: 我感覺就是這樣 想也知道怎麼可能全管61.230.156.33 02/24 16:50
噓 bomda: 座談昨天才辦 要不要去看展翅低能兒發表了36.234.249.75 02/24 16:50
→ bomda: 什麼高見啦36.234.249.75 02/24 16:50
我就是看完才有這種想法
我看座談會發表的言論都沒什麼問題
就是各種轉貼轉載的文,都會加上一些奇怪的理解和解讀
只能說,社會上某群人沒辦法看第一手原文產生自己的想法
而是全盤接受被轉載加料的二手心得和解讀
被騙上車剛好,真可惜這種人還不少
→ AGODFATHER: 台灣光是交通部計點制都影響過大龜縮 61.230.156.33 02/24 16:51
→ AGODFATHER: 這種管制哪可能擴大到什麼都不能看阿 61.230.156.33 02/24 16:51
→ www115ui8: 可是衛福部說有包含喔 真奇怪 39.12.90.238 02/24 16:51
→ AGODFATHER: 執行層面就不可行了 想也知道 61.230.156.33 02/24 16:51
→ AGODFATHER: 台灣還有個司法單位耶 衛服部官員說的 61.230.156.33 02/24 16:53
→ AGODFATHER: 標準法官要買單喔 怎麼可能拉 61.230.156.33 02/24 16:53
推 icestormz: 本來就不可能那樣管 而且為什麼會認為 39.9.65.3 02/24 16:54
→ icestormz: 某方說了啥就要照單全收 這什麼邏輯 39.9.65.3 02/24 16:54
→ AGODFATHER: 當初行政單位想用社維法管假訊息61.230.156.33 02/24 16:54
→ AGODFATHER: 結果跑下來 檢察官起訴率才1~2成61.230.156.33 02/24 16:54
→ www115ui8: 有沒有考慮過當事人跑法院的成本39.12.90.238 02/24 16:55
→ AGODFATHER: 起訴了定罪率又在更低 你以為司法是行61.230.156.33 02/24 16:55
→ AGODFATHER: 政小弟喔61.230.156.33 02/24 16:55
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:00:17
→ www115ui8: 衛福部可以直接開罰耶 有人不知道嗎39.12.90.238 02/24 16:58
→ www115ui8: 看看第39條第2項39.12.90.238 02/24 16:58
→ zyic: 正解211.76.36.111 02/24 17:00
→ zyic: 行政單位巴不得有業績,這群送業績的211.76.36.111 02/24 17:01
→ www115ui8: 都沒什麼問題?展翅協會的言論呢39.12.90.238 02/24 17:01
就像我說的,他們從頭到尾就是想管制兒童色圖
也只管制兒童色圖
這到底問題在哪?
不然你說說到底怎麼看出問題的?
該不會是把某位轉載網友的心得,塞到展翅協會的嘴裡了吧?
推 AGODFATHER: 其實有像當初的反滲透法 那時藍白都說61.230.156.33 02/24 17:02
→ AGODFATHER: 多打擊民主 連柯都說他第一個被辦61.230.156.33 02/24 17:02
→ AGODFATHER: 實際上根本辦不到什麼人 當初黃國昌還61.230.156.33 02/24 17:03
→ www115ui8: 不需要經過法院就能處罰 這是怎麼回事39.12.90.238 02/24 17:03
→ www115ui8: ?39.12.90.238 02/24 17:03
→ AGODFATHER: 還有理智的時候 還說這法立這樣只有象61.230.156.33 02/24 17:03
→ AGODFATHER: 徵意義61.230.156.33 02/24 17:04
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:06:22
→ AGODFATHER: 行政罰不爽當然找司法救濟 高雄市疫情61.230.156.33 02/24 17:05
噓 bomda: 原來直接在展翅的FB看的不叫原文 偉哉新解36.234.249.75 02/24 17:05
→ bomda: 釋36.234.249.75 02/24 17:05
你跟我說說那句話不ok吧?
a
http://i.imgur.com/w6p2Gl9.jpg
→ AGODFATHER: 開罰好幾例被法院翻掉 不是嗎61.230.156.33 02/24 17:05
→ AGODFATHER: 別忘了台灣有司法那塊好嗎61.230.156.33 02/24 17:05
→ aa1052026: 歷史上也有很多案例 有人在狩獵女巫時123.241.189.50 02/24 17:06
→ aa1052026: 幫被焚燒的人說話或幫助她們,結果被邪123.241.189.50 02/24 17:06
→ aa1052026: 教徒當成同夥處決123.241.189.50 02/24 17:06
→ www115ui8: 不要隨便增加當事人跟司法時間成本好39.12.90.238 02/24 17:07
→ www115ui8: 嗎39.12.90.238 02/24 17:07
推 z2wen: 中肯,現在不學會無限上綱術枉為ACG愛好者1.200.127.221 02/24 17:07
→ www115ui8: shirman 需要幫你貼一下衛福部官員和39.12.90.238 02/24 17:07
→ www115ui8: 展翅協會的意見嗎39.12.90.238 02/24 17:07
還請指教
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:10:14
→ AGODFATHER: 反正吼~ 現行根本不可能像那些陰謀論 61.230.156.33 02/24 17:08
→ AGODFATHER: 說的幾個人意見就能管到多廣拉 可行的 61.230.156.33 02/24 17:09
推 kbsidd: 就一群智障被煉銅仔帶著風向跑 118.161.124.77 02/24 17:09
→ AGODFATHER: 尺度在那才是比較務實哩 那些無限上綱61.230.156.33 02/24 17:09
→ www115ui8: agodfather可以參考一下聯合國最近提39.12.90.238 02/24 17:09
→ www115ui8: 出的新網路安全公約39.12.90.238 02/24 17:09
→ AGODFATHER: 的我看就是完全不像被管的人講的恐嚇61.230.156.33 02/24 17:10
→ AGODFATHER: 言論罷了61.230.156.33 02/24 17:10
噓 KingKingCold: 最好笑的是 聯合國新網路安全公約還115.43.29.141 02/24 17:10
→ KingKingCold: 中俄提的 贊成國不是中俄小弟就是中115.43.29.141 02/24 17:10
這在我看來就是刻意資訊落差的帶風向
誰知道英美反對是因為中俄舉著反兒色的名義在公約裡加料,好實行獨裁
還是英美真的挺兒色而支持這法案
在我看來怎麼都像前者
畢竟美國自己都抓兒色抓到變成fbi梗了
怎麼可能會挺兒色
反iwin的要拿這事件帶風向也挺聰明的,很懂扭曲是非
跟媒體記者如出一轍
→ KingKingCold: 東獨裁政權 畢竟台灣也是要跟中俄的115.43.29.141 02/24 17:10
→ www115ui8: 先提醒一下 台灣現在完全沒有因為二次39.12.90.238 02/24 17:11
→ www115ui8: 元而對三次元兒童犯罪的案例39.12.90.238 02/24 17:11
→ KingKingCold: 隊的 畢竟大家是同文同種的中國人115.43.29.141 02/24 17:11
→ KingKingCold: 台灣人 內地人 不要分得這麼細115.43.29.141 02/24 17:11
→ KingKingCold: 台灣完全沒有虛擬創作造成現實兒少115.43.29.141 02/24 17:12
→ KingKingCold: 受害的例子 但我知道很多神父性侵小115.43.29.141 02/24 17:12
→ KingKingCold: 男童的例子 是不是可以禁天主教了?115.43.29.141 02/24 17:12
→ KingKingCold: 根據某些綠粉的邏輯 應該預防性查抄115.43.29.141 02/24 17:12
→ bomda: 改造的滿成功的36.234.249.75 02/24 17:12
為什麼不是?
法律定義了婦女有投票權、受教權,才造就了男女平等的文化
法律規定禁止奴隸制,才改變蓄奴的文化
我真的看不出這句話哪裡不ok
→ KingKingCold: 長老教會了吧115.43.29.141 02/24 17:12
→ KingKingCold: 連"法律是改造文化的重要工具"這種115.43.29.141 02/24 17:12
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:20:08
→ KingKingCold: 話都說得出來了 把展翅協會四個字遮115.43.29.141 02/24 17:13
→ KingKingCold: 起來 我還以為是希特勒毛澤東史達林115.43.29.141 02/24 17:13
→ KingKingCold: 說過的話哩115.43.29.141 02/24 17:13
平等、自由、多元
這些大眾習以為常的文化
都是法律改造而來的
我不懂誇張在那
美國打一場內戰,就是為了改一條禁止蓄奴的法律
從而根深柢固地改變了美國的蓄奴文化
→ Neptunium: "法律是改造文化的重要工具"111.241.83.212 02/24 17:18
→ Neptunium: 這發言真的是非常誇張111.241.83.212 02/24 17:18
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:23:48
→ www115ui8: 是社會風俗先改變法律才跟著變39.12.90.238 02/24 17:21
那美國打內戰廢奴幹嘛?
噓 KingKingCold: 打從一開始就故意設定反iWIN=反兒色115.43.29.141 02/24 17:22
→ KingKingCold: 把這個算盤貼好貼滿的不就是你?115.43.29.141 02/24 17:22
→ KingKingCold: iWIN執行審查的流程 核心那套就是數115.43.29.141 02/24 17:23
→ KingKingCold: 位中介法的平台自肅自律管理115.43.29.141 02/24 17:23
→ KingKingCold: 所以反對這種擴權行為 也算是挺兒色115.43.29.141 02/24 17:23
→ KingKingCold: 嗎? 打從一開始就貼標籤 證明你根本115.43.29.141 02/24 17:23
→ www115ui8: 不管是婦女權利還是廢奴都是社會先改39.12.90.238 02/24 17:23
→ www115ui8: 變才有後續法律變動 39.12.90.238 02/24 17:23
→ KingKingCold: 就不是想認真討論的 只想替党帶風向115.43.29.141 02/24 17:23
→ KingKingCold: 知道什麼是平台自律管理嗎??115.43.29.141 02/24 17:24
→ KingKingCold: 微博跟小紅書的自主審查關鍵字就是115.43.29.141 02/24 17:24
→ www115ui8: 民主國家很少會有用法律改造文化的案39.12.90.238 02/24 17:24
→ www115ui8: 例39.12.90.238 02/24 17:24
→ KingKingCold: 所以反對這種中共網管長城的獨裁做115.43.29.141 02/24 17:24
→ KingKingCold: 法擴權 也是挺兒色囉??115.43.29.141 02/24 17:25
→ KingKingCold: 道理說不明白 標籤卻很會貼嘛~~115.43.29.141 02/24 17:25
iwin受理檢舉
對被檢舉人提出改善要求
不改善就送權管機關處理
要比喻就是
你超速被其他人拍到,
其他人送去iwin檢舉你
iwin還會先提醒你減速
還持續超速才會送警察機關開罰
這比現行檢舉制度還寬鬆
竟然被你扭曲成中國長城
真的,上面我的原文看一看,難怪前幾樓都說我形容的很透徹
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:32:32
噓 Neptunium: 要不要拿蘇聯比較一下111.241.83.212 02/24 17:26
噓 KingKingCold: 用法律想改造思想跟眾人思想整體(文115.43.29.141 02/24 17:27
→ KingKingCold: 化)就是獨裁政權會幹的事情115.43.29.141 02/24 17:27
是嗎?
那政府立法禁止賄選
杜絕以前選民被幾罐味精就收買的文化
也是極權政府對吧?
立法強制戴安全帽
也是極權政府對吧?
→ KingKingCold: 例如習近平的港版國安法 所以綠粉是115.43.29.141 02/24 17:27
→ KingKingCold: 很羨慕這一套極權組合拳囉??115.43.29.141 02/24 17:27
→ Neptunium: 蘇聯用法案禁止了私有財產111.241.83.212 02/24 17:27
→ Neptunium: 請問人民有被教化成一切為公的好公民?111.241.83.212 02/24 17:28
→ Neptunium: @KingKingCold111.241.83.212 02/24 17:29
→ Neptunium: 沒有必要把"綠粉"和那些極端人士111.241.83.212 02/24 17:29
→ Neptunium: 綁在一起,我自己就是綠的111.241.83.212 02/24 17:30
→ Neptunium: 但我覺得展翅的發言太誇張了111.241.83.212 02/24 17:30
噓 KingKingCold: 可是怎麼出來貼反對者兒色標籤跟戀115.43.29.141 02/24 17:31
→ KingKingCold: 童標籤的都是綠粉呢 真是奇怪115.43.29.141 02/24 17:31
→ KingKingCold: 為什麼支持政府擴權 收束網路言論管115.43.29.141 02/24 17:31
→ KingKingCold: 制的都是挺綠的呢??真有意思115.43.29.141 02/24 17:32
→ Neptunium: 這這算是政黨極端化的結果吧111.241.83.212 02/24 17:32
→ Neptunium: 兩邊都有這樣的請向111.241.83.212 02/24 17:32
→ Neptunium: 明明思考一下展翅的論點有多荒謬 111.241.83.212 02/24 17:33
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:35:04
→ Neptunium: chat 也有一堆不明事理的 111.241.83.212 02/24 17:33
→ Neptunium: 把這次事件推究到dpp那裡 111.241.83.212 02/24 17:34
→ Neptunium: 明明這件事跟dpp也無關 111.241.83.212 02/24 17:34
噓 KingKingCold: 錯囉 iWIN的檢舉不是毫無強制力 115.43.29.141 02/24 17:34
→ KingKingCold: 對PTT這種無營利平台 管理者甚至是115.43.29.141 02/24 17:34
→ KingKingCold: 無償管理的平台 iWIN的檢舉審查只要115.43.29.141 02/24 17:34
→ Neptunium: 把那些挺綠的往外推111.241.83.212 02/24 17:34
→ KingKingCold: 最後提出自律通知 PTT各版組站務管115.43.29.141 02/24 17:35
→ KingKingCold: 理者都只能吞下 所以之前iWIN才在PT115.43.29.141 02/24 17:35
→ KingKingCold: T鬧大 單以政府外包民間機構iWIN無115.43.29.141 02/24 17:35
你講的不就是最早的事件嗎?
iwin要求ptt加18禁標語
版務因為做不到就自主把那些開車的貼圖文下架
因為iwin檢舉到警察機關也是一樣結局
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:37:40
→ KingKingCold: 實權所以不用負擔責任與監督 只是用 115.43.29.141 02/24 17:36
→ KingKingCold: 民間單位的金身來規避有權無責的現 115.43.29.141 02/24 17:36
→ www115ui8: 賄選基本上社會風氣就是禁止的 39.12.90.238 02/24 17:36
→ KingKingCold: 實罷了 本質上還是在貫徹數位中介法 115.43.29.141 02/24 17:36
→ KingKingCold: 的平台自肅管理這個做法 115.43.29.141 02/24 17:36
→ KingKingCold: 差別是躲在"民間機構無強制力"的那 115.43.29.141 02/24 17:37
→ www115ui8: 原po可以參考一下對岸控管言論的方法 39.12.90.238 02/24 17:37
→ KingKingCold: 層紗裡面 實際上你不服通知不改進115.43.29.141 02/24 17:37
→ KingKingCold: 接下來就是公權力介入了 罰你PTT6萬115.43.29.141 02/24 17:37
→ KingKingCold: 你要找誰出??無償管理的站務嗎?115.43.29.141 02/24 17:38
→ KingKingCold: 要知道對岸網管也是非體制內職務115.43.29.141 02/24 17:38
→ KingKingCold: 所以你會說網管砍人沒有強迫性沒有115.43.29.141 02/24 17:38
→ KingKingCold: 強制力 無權無責嗎?115.43.29.141 02/24 17:38
版務如果自認版友貼的圖很ok,可以不用下架,
等候警察機關裁量,甚至法官的裁判
單就我事後看那些圖,相信版務也是自認那些圖很不ok
這才自主下架的
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:41:00
→ KingKingCold: 錯了 iWIN最早的事件是雌小鬼事件 115.43.29.141 02/24 17:39
→ KingKingCold: 這個事件是iWIN在PTT炎上的第一個案 115.43.29.141 02/24 17:39
→ KingKingCold: 子 甚至跟18禁與否完全無關 115.43.29.141 02/24 17:39
→ KingKingCold: 這個案子 iWIN認為該文章中的文字" 115.43.29.141 02/24 17:39
→ KingKingCold: 雌小鬼"中的"小鬼"二字涉及兒少 115.43.29.141 02/24 17:40
→ KingKingCold: 所以發通知要PTT自律 115.43.29.141 02/24 17:40
→ KingKingCold: 不是因為色圖 不是因為雌 不是因為115.43.29.141 02/24 17:40
→ KingKingCold: 有兒少色情 而是因為"小鬼"二字涉及115.43.29.141 02/24 17:40
→ KingKingCold: 兒少 這就是iWIN審查人員的水準115.43.29.141 02/24 17:41
你又錯了
那些文章還不只雌小鬼三個字
是貼了蔚藍檔案的擦邊色圖
色圖+雌小鬼= 自主承認貼兒色圖
你如果不講雌小鬼,說那些圖是成年人,搞不好還沒問題
但轉述的人絕口不提自己貼色圖的部分
只講自己因為雌小鬼被禁
但實際上是因為色圖+雌小鬼,認證圖內人物是兒童
所以違反兒童色圖而被要求改善
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:45:09
→ yudofu: 其實事實很簡單,就是一些戀童廢物屁精,114.36.252.144 02/24 17:41
→ KingKingCold: 你連這一點都不知道 把後續版方怕惹115.43.29.141 02/24 17:41
→ KingKingCold: 上iWIN自行提高到18歲以下不得進入115.43.29.141 02/24 17:41
→ KingKingCold: 以為是燒起來的起因 代表你根本沒在115.43.29.141 02/24 17:42
→ yudofu: 看風向要把這些人切割就開始加碼滑坡堅持114.36.252.144 02/24 17:42
→ KingKingCold: 關注iWIN事件的議題到底有多荒謬115.43.29.141 02/24 17:42
→ www115ui8: 會下架主因是站方沒餘力跟資源去跑法39.12.90.238 02/24 17:43
→ www115ui8: 律程序39.12.90.238 02/24 17:43
→ yudofu: 要跟iWin開戰,這些人堅持要搞的話我也只114.36.252.144 02/24 17:43
→ www115ui8: yudofu是認為反對的都是戀童癖嗎?39.12.90.238 02/24 17:43
→ yudofu: 站在iWin這邊通通幹掉,反正留著也沒甚麼114.36.252.144 02/24 17:43
噓 KingKingCold: 如果原PO願意捐錢給PTT維持營運115.43.29.141 02/24 17:43
雌小鬼那段我解釋的差不多了
我現在相信你才是不了解事情原委的人
→ KingKingCold: PTT就會硬起來了 呵呵 115.43.29.141 02/24 17:43
→ yudofu: 用114.36.252.144 02/24 17:43
→ yudofu: 事實就是總有些極端的會想踩緊、但大部分114.36.252.144 02/24 17:44
→ yudofu: 沒有,煉銅闢精就滑坡到所有人都這麼極端114.36.252.144 02/24 17:45
→ yudofu: 無條件反,我個人贊同iWin不要抓二次元,114.36.252.144 02/24 17:45
→ yudofu: 但是如果有人要鬧的話,全部消滅二次元的114.36.252.144 02/24 17:46
→ yudofu: 虛擬兒少色情我根本不痛不癢,就像最近的114.36.252.144 02/24 17:46
※ 編輯: shirman (101.10.5.210 臺灣), 02/24/2024 17:47:33
→ yudofu: cos風波一樣,祝你們通通都被禁喔,呵呵114.36.252.144 02/24 17:46
→ www115ui8: yudofu知道全砍那jump系漫畫全都沒得39.12.90.238 02/24 17:47
→ www115ui8: 看嗎39.12.90.238 02/24 17:47
→ yudofu: ,我怎麼看這件事就是很單純的智商問題。114.36.252.144 02/24 17:47
→ Neptunium: 也許對某些人來說就是要等刀子111.241.83.212 02/24 17:48
→ www115ui8: youdofu真的有看過條例修法嗎?39.12.90.238 02/24 17:48
→ Neptunium: 砍到那麼身上時知道事情的嚴重性111.241.83.212 02/24 17:49
噓 yzvr: 你怎麼不敢說提案立委原意是針對真人的部份49.216.129.144 02/24 17:50
→ yzvr: ,結果被iwin濫用啊?欠噓 49.216.129.144 02/24 17:50
噓 KingKingCold: 不只jump系喔 是小學館 講談社 集英115.43.29.141 02/24 17:52
→ yzvr: 立委修法:我們修法管制真人兒少49.216.129.144 02/24 17:52
→ yzvr: iwin:我要拿這個法關死你們這群不遵教義的49.216.129.144 02/24 17:52
→ yzvr: 異教徒,淨化社會!49.216.129.144 02/24 17:52
→ yzvr: iwin支持者:煉銅都在造謠,iwin棒棒49.216.129.144 02/24 17:52
→ KingKingCold: 社 主婦之友社 都全部沒得看115.43.29.141 02/24 17:52
→ KingKingCold: 巴哈動畫瘋這季的動畫 連30歲魔法師115.43.29.141 02/24 17:53
→ KingKingCold: 這種大叔BL的故事都會被win115.43.29.141 02/24 17:53
這些故事有涉及兒色嗎?
沒有的話,你又是拿哪位網友的解讀在生事啊?
http://i.imgur.com/8zF5hwY.jpg
推 AGODFATHER: 我的感覺就是這樣61.230.156.33 02/24 16:42
→ ghostl40809: (* ̄▽ ̄)/︴<hama>< <>< <>< 1.162.4.99 02/24 16:43
推 meredith001: 就說戀童癖綁架全部阿宅上車1.160.171.198 02/24 16:44
→ www115ui8: agodfather知道dpp立委說修法不包含二 39.12.90.238 02/24 16:45
→ www115ui8: 次元嗎? 39.12.90.238 02/24 16:45
推 icestormz: 這族群就愛無限上綱啊 所以我看c洽都39.9.65.3 02/24 16:46
→ icestormz: 不怎麼想看這種標題的 不知道是不是有39.9.65.3 02/24 16:46
→ icestormz: 什麼障礙39.9.65.3 02/24 16:46
→ www115ui8: 拚命打反對iwin就是戀童癖 但不敢指控39.12.90.238 02/24 16:46
→ www115ui8: 誰是 笑死39.12.90.238 02/24 16:46
→ www115ui8: 下面都有動漫職業工會的意見了39.12.90.238 02/24 16:47
→ AGODFATHER: 我感覺就是這樣 想也知道怎麼可能全管61.230.156.33 02/24 16:50
噓 bomda: 座談昨天才辦 要不要去看展翅低能兒發表了36.234.249.75 02/24 16:50
→ bomda: 什麼高見啦36.234.249.75 02/24 16:50
→ AGODFATHER: 台灣光是交通部計點制都影響過大龜縮 61.230.156.33 02/24 16:51
→ AGODFATHER: 這種管制哪可能擴大到什麼都不能看阿 61.230.156.33 02/24 16:51
→ www115ui8: 可是衛福部說有包含喔 真奇怪 39.12.90.238 02/24 16:51
→ AGODFATHER: 執行層面就不可行了 想也知道 61.230.156.33 02/24 16:51
→ AGODFATHER: 台灣還有個司法單位耶 衛服部官員說的 61.230.156.33 02/24 16:53
→ AGODFATHER: 標準法官要買單喔 怎麼可能拉 61.230.156.33 02/24 16:53
推 icestormz: 本來就不可能那樣管 而且為什麼會認為 39.9.65.3 02/24 16:54
→ icestormz: 某方說了啥就要照單全收 這什麼邏輯 39.9.65.3 02/24 16:54
→ AGODFATHER: 當初行政單位想用社維法管假訊息61.230.156.33 02/24 16:54
→ AGODFATHER: 結果跑下來 檢察官起訴率才1~2成61.230.156.33 02/24 16:54
→ www115ui8: 有沒有考慮過當事人跑法院的成本39.12.90.238 02/24 16:55
→ AGODFATHER: 起訴了定罪率又在更低 你以為司法是行61.230.156.33 02/24 16:55
→ AGODFATHER: 政小弟喔61.230.156.33 02/24 16:55
→ www115ui8: 衛福部可以直接開罰耶 有人不知道嗎39.12.90.238 02/24 16:58
→ www115ui8: 看看第39條第2項39.12.90.238 02/24 16:58
→ zyic: 正解211.76.36.111 02/24 17:00
→ zyic: 行政單位巴不得有業績,這群送業績的211.76.36.111 02/24 17:01
→ www115ui8: 都沒什麼問題?展翅協會的言論呢39.12.90.238 02/24 17:01
推 AGODFATHER: 其實有像當初的反滲透法 那時藍白都說61.230.156.33 02/24 17:02
→ AGODFATHER: 多打擊民主 連柯都說他第一個被辦61.230.156.33 02/24 17:02
→ AGODFATHER: 實際上根本辦不到什麼人 當初黃國昌還61.230.156.33 02/24 17:03
→ www115ui8: 不需要經過法院就能處罰 這是怎麼回事39.12.90.238 02/24 17:03
→ www115ui8: ?39.12.90.238 02/24 17:03
→ AGODFATHER: 還有理智的時候 還說這法立這樣只有象61.230.156.33 02/24 17:03
→ AGODFATHER: 徵意義61.230.156.33 02/24 17:04
→ AGODFATHER: 行政罰不爽當然找司法救濟 高雄市疫情61.230.156.33 02/24 17:05
噓 bomda: 原來直接在展翅的FB看的不叫原文 偉哉新解36.234.249.75 02/24 17:05
→ bomda: 釋36.234.249.75 02/24 17:05
→ AGODFATHER: 開罰好幾例被法院翻掉 不是嗎61.230.156.33 02/24 17:05
→ AGODFATHER: 別忘了台灣有司法那塊好嗎61.230.156.33 02/24 17:05
→ aa1052026: 歷史上也有很多案例 有人在狩獵女巫時123.241.189.50 02/24 17:06
→ aa1052026: 幫被焚燒的人說話或幫助她們,結果被邪123.241.189.50 02/24 17:06
→ aa1052026: 教徒當成同夥處決123.241.189.50 02/24 17:06
→ www115ui8: 不要隨便增加當事人跟司法時間成本好39.12.90.238 02/24 17:07
→ www115ui8: 嗎39.12.90.238 02/24 17:07
推 z2wen: 中肯,現在不學會無限上綱術枉為ACG愛好者1.200.127.221 02/24 17:07
→ www115ui8: shirman 需要幫你貼一下衛福部官員和39.12.90.238 02/24 17:07
→ www115ui8: 展翅協會的意見嗎39.12.90.238 02/24 17:07
→ AGODFATHER: 反正吼~ 現行根本不可能像那些陰謀論 61.230.156.33 02/24 17:08
→ AGODFATHER: 說的幾個人意見就能管到多廣拉 可行的 61.230.156.33 02/24 17:09
推 kbsidd: 就一群智障被煉銅仔帶著風向跑 118.161.124.77 02/24 17:09
→ AGODFATHER: 尺度在那才是比較務實哩 那些無限上綱61.230.156.33 02/24 17:09
→ www115ui8: agodfather可以參考一下聯合國最近提39.12.90.238 02/24 17:09
→ www115ui8: 出的新網路安全公約39.12.90.238 02/24 17:09
→ AGODFATHER: 的我看就是完全不像被管的人講的恐嚇61.230.156.33 02/24 17:10
→ AGODFATHER: 言論罷了61.230.156.33 02/24 17:10
噓 KingKingCold: 最好笑的是 聯合國新網路安全公約還115.43.29.141 02/24 17:10
→ KingKingCold: 中俄提的 贊成國不是中俄小弟就是中115.43.29.141 02/24 17:10
→ KingKingCold: 東獨裁政權 畢竟台灣也是要跟中俄的115.43.29.141 02/24 17:10
→ www115ui8: 先提醒一下 台灣現在完全沒有因為二次39.12.90.238 02/24 17:11
→ www115ui8: 元而對三次元兒童犯罪的案例39.12.90.238 02/24 17:11
→ KingKingCold: 隊的 畢竟大家是同文同種的中國人115.43.29.141 02/24 17:11
→ KingKingCold: 台灣人 內地人 不要分得這麼細115.43.29.141 02/24 17:11
→ KingKingCold: 台灣完全沒有虛擬創作造成現實兒少115.43.29.141 02/24 17:12
→ KingKingCold: 受害的例子 但我知道很多神父性侵小115.43.29.141 02/24 17:12
→ KingKingCold: 男童的例子 是不是可以禁天主教了?115.43.29.141 02/24 17:12
→ KingKingCold: 根據某些綠粉的邏輯 應該預防性查抄115.43.29.141 02/24 17:12
→ bomda: 改造的滿成功的36.234.249.75 02/24 17:12
→ KingKingCold: 長老教會了吧115.43.29.141 02/24 17:12
→ KingKingCold: 連"法律是改造文化的重要工具"這種115.43.29.141 02/24 17:12
→ KingKingCold: 話都說得出來了 把展翅協會四個字遮115.43.29.141 02/24 17:13
→ KingKingCold: 起來 我還以為是希特勒毛澤東史達林115.43.29.141 02/24 17:13
→ KingKingCold: 說過的話哩115.43.29.141 02/24 17:13
→ Neptunium: "法律是改造文化的重要工具"111.241.83.212 02/24 17:18
→ Neptunium: 這發言真的是非常誇張111.241.83.212 02/24 17:18
→ www115ui8: 是社會風俗先改變法律才跟著變39.12.90.238 02/24 17:21
噓 KingKingCold: 打從一開始就故意設定反iWIN=反兒色115.43.29.141 02/24 17:22
→ KingKingCold: 把這個算盤貼好貼滿的不就是你?115.43.29.141 02/24 17:22
→ KingKingCold: iWIN執行審查的流程 核心那套就是數115.43.29.141 02/24 17:23
→ KingKingCold: 位中介法的平台自肅自律管理115.43.29.141 02/24 17:23
→ KingKingCold: 所以反對這種擴權行為 也算是挺兒色115.43.29.141 02/24 17:23
→ KingKingCold: 嗎? 打從一開始就貼標籤 證明你根本115.43.29.141 02/24 17:23
→ www115ui8: 不管是婦女權利還是廢奴都是社會先改39.12.90.238 02/24 17:23
→ www115ui8: 變才有後續法律變動 39.12.90.238 02/24 17:23
→ KingKingCold: 就不是想認真討論的 只想替党帶風向115.43.29.141 02/24 17:23
→ KingKingCold: 知道什麼是平台自律管理嗎??115.43.29.141 02/24 17:24
→ KingKingCold: 微博跟小紅書的自主審查關鍵字就是115.43.29.141 02/24 17:24
→ www115ui8: 民主國家很少會有用法律改造文化的案39.12.90.238 02/24 17:24
→ www115ui8: 例39.12.90.238 02/24 17:24
→ KingKingCold: 所以反對這種中共網管長城的獨裁做115.43.29.141 02/24 17:24
→ KingKingCold: 法擴權 也是挺兒色囉??115.43.29.141 02/24 17:25
→ KingKingCold: 道理說不明白 標籤卻很會貼嘛~~115.43.29.141 02/24 17:25
噓 Neptunium: 要不要拿蘇聯比較一下111.241.83.212 02/24 17:26
噓 KingKingCold: 用法律想改造思想跟眾人思想整體(文115.43.29.141 02/24 17:27
→ KingKingCold: 化)就是獨裁政權會幹的事情115.43.29.141 02/24 17:27
→ KingKingCold: 例如習近平的港版國安法 所以綠粉是115.43.29.141 02/24 17:27
→ KingKingCold: 很羨慕這一套極權組合拳囉??115.43.29.141 02/24 17:27
→ Neptunium: 蘇聯用法案禁止了私有財產111.241.83.212 02/24 17:27
→ Neptunium: 請問人民有被教化成一切為公的好公民?111.241.83.212 02/24 17:28
→ Neptunium: @KingKingCold111.241.83.212 02/24 17:29
→ Neptunium: 沒有必要把"綠粉"和那些極端人士111.241.83.212 02/24 17:29
→ Neptunium: 綁在一起,我自己就是綠的111.241.83.212 02/24 17:30
→ Neptunium: 但我覺得展翅的發言太誇張了111.241.83.212 02/24 17:30
噓 KingKingCold: 可是怎麼出來貼反對者兒色標籤跟戀115.43.29.141 02/24 17:31
→ KingKingCold: 童標籤的都是綠粉呢 真是奇怪115.43.29.141 02/24 17:31
→ KingKingCold: 為什麼支持政府擴權 收束網路言論管115.43.29.141 02/24 17:31
→ KingKingCold: 制的都是挺綠的呢??真有意思115.43.29.141 02/24 17:32
→ Neptunium: 這這算是政黨極端化的結果吧111.241.83.212 02/24 17:32
→ Neptunium: 兩邊都有這樣的請向111.241.83.212 02/24 17:32
→ Neptunium: 明明思考一下展翅的論點有多荒謬 111.241.83.212 02/24 17:33
→ Neptunium: chat 也有一堆不明事理的 111.241.83.212 02/24 17:33
→ Neptunium: 把這次事件推究到dpp那裡 111.241.83.212 02/24 17:34
→ Neptunium: 明明這件事跟dpp也無關 111.241.83.212 02/24 17:34
噓 KingKingCold: 錯囉 iWIN的檢舉不是毫無強制力 115.43.29.141 02/24 17:34
→ KingKingCold: 對PTT這種無營利平台 管理者甚至是115.43.29.141 02/24 17:34
→ KingKingCold: 無償管理的平台 iWIN的檢舉審查只要115.43.29.141 02/24 17:34
→ Neptunium: 把那些挺綠的往外推111.241.83.212 02/24 17:34
→ KingKingCold: 最後提出自律通知 PTT各版組站務管115.43.29.141 02/24 17:35
→ KingKingCold: 理者都只能吞下 所以之前iWIN才在PT115.43.29.141 02/24 17:35
→ KingKingCold: T鬧大 單以政府外包民間機構iWIN無115.43.29.141 02/24 17:35
→ KingKingCold: 實權所以不用負擔責任與監督 只是用 115.43.29.141 02/24 17:36
→ KingKingCold: 民間單位的金身來規避有權無責的現 115.43.29.141 02/24 17:36
→ www115ui8: 賄選基本上社會風氣就是禁止的 39.12.90.238 02/24 17:36
→ KingKingCold: 實罷了 本質上還是在貫徹數位中介法 115.43.29.141 02/24 17:36
→ KingKingCold: 的平台自肅管理這個做法 115.43.29.141 02/24 17:36
→ KingKingCold: 差別是躲在"民間機構無強制力"的那 115.43.29.141 02/24 17:37
→ www115ui8: 原po可以參考一下對岸控管言論的方法 39.12.90.238 02/24 17:37
→ KingKingCold: 層紗裡面 實際上你不服通知不改進115.43.29.141 02/24 17:37
→ KingKingCold: 接下來就是公權力介入了 罰你PTT6萬115.43.29.141 02/24 17:37
→ KingKingCold: 你要找誰出??無償管理的站務嗎?115.43.29.141 02/24 17:38
→ KingKingCold: 要知道對岸網管也是非體制內職務115.43.29.141 02/24 17:38
→ KingKingCold: 所以你會說網管砍人沒有強迫性沒有115.43.29.141 02/24 17:38
→ KingKingCold: 強制力 無權無責嗎?115.43.29.141 02/24 17:38
→ KingKingCold: 錯了 iWIN最早的事件是雌小鬼事件 115.43.29.141 02/24 17:39
→ KingKingCold: 這個事件是iWIN在PTT炎上的第一個案 115.43.29.141 02/24 17:39
→ KingKingCold: 子 甚至跟18禁與否完全無關 115.43.29.141 02/24 17:39
→ KingKingCold: 這個案子 iWIN認為該文章中的文字" 115.43.29.141 02/24 17:39
→ KingKingCold: 雌小鬼"中的"小鬼"二字涉及兒少 115.43.29.141 02/24 17:40
→ KingKingCold: 所以發通知要PTT自律 115.43.29.141 02/24 17:40
→ KingKingCold: 不是因為色圖 不是因為雌 不是因為115.43.29.141 02/24 17:40
→ KingKingCold: 有兒少色情 而是因為"小鬼"二字涉及115.43.29.141 02/24 17:40
→ KingKingCold: 兒少 這就是iWIN審查人員的水準115.43.29.141 02/24 17:41
→ yudofu: 其實事實很簡單,就是一些戀童廢物屁精,114.36.252.144 02/24 17:41
→ KingKingCold: 你連這一點都不知道 把後續版方怕惹115.43.29.141 02/24 17:41
→ KingKingCold: 上iWIN自行提高到18歲以下不得進入115.43.29.141 02/24 17:41
→ KingKingCold: 以為是燒起來的起因 代表你根本沒在115.43.29.141 02/24 17:42
→ yudofu: 看風向要把這些人切割就開始加碼滑坡堅持114.36.252.144 02/24 17:42
→ KingKingCold: 關注iWIN事件的議題到底有多荒謬115.43.29.141 02/24 17:42
→ www115ui8: 會下架主因是站方沒餘力跟資源去跑法39.12.90.238 02/24 17:43
→ www115ui8: 律程序39.12.90.238 02/24 17:43
→ yudofu: 要跟iWin開戰,這些人堅持要搞的話我也只114.36.252.144 02/24 17:43
→ www115ui8: yudofu是認為反對的都是戀童癖嗎?39.12.90.238 02/24 17:43
→ yudofu: 站在iWin這邊通通幹掉,反正留著也沒甚麼114.36.252.144 02/24 17:43
噓 KingKingCold: 如果原PO願意捐錢給PTT維持營運115.43.29.141 02/24 17:43
→ KingKingCold: PTT就會硬起來了 呵呵 115.43.29.141 02/24 17:43
→ yudofu: 用114.36.252.144 02/24 17:43
→ yudofu: 事實就是總有些極端的會想踩緊、但大部分114.36.252.144 02/24 17:44
→ yudofu: 沒有,煉銅闢精就滑坡到所有人都這麼極端114.36.252.144 02/24 17:45
→ yudofu: 無條件反,我個人贊同iWin不要抓二次元,114.36.252.144 02/24 17:45
→ yudofu: 但是如果有人要鬧的話,全部消滅二次元的114.36.252.144 02/24 17:46
→ yudofu: 虛擬兒少色情我根本不痛不癢,就像最近的114.36.252.144 02/24 17:46
→ yudofu: cos風波一樣,祝你們通通都被禁喔,呵呵114.36.252.144 02/24 17:46
→ www115ui8: yudofu知道全砍那jump系漫畫全都沒得39.12.90.238 02/24 17:47
→ www115ui8: 看嗎39.12.90.238 02/24 17:47
→ yudofu: ,我怎麼看這件事就是很單純的智商問題。114.36.252.144 02/24 17:47
→ Neptunium: 也許對某些人來說就是要等刀子111.241.83.212 02/24 17:48
→ www115ui8: youdofu真的有看過條例修法嗎?39.12.90.238 02/24 17:48
→ Neptunium: 砍到那麼身上時知道事情的嚴重性111.241.83.212 02/24 17:49
噓 yzvr: 你怎麼不敢說提案立委原意是針對真人的部份49.216.129.144 02/24 17:50
→ yzvr: ,結果被iwin濫用啊?欠噓 49.216.129.144 02/24 17:50
噓 KingKingCold: 不只jump系喔 是小學館 講談社 集英115.43.29.141 02/24 17:52
→ yzvr: 立委修法:我們修法管制真人兒少49.216.129.144 02/24 17:52
→ yzvr: iwin:我要拿這個法關死你們這群不遵教義的49.216.129.144 02/24 17:52
→ yzvr: 異教徒,淨化社會!49.216.129.144 02/24 17:52
→ yzvr: iwin支持者:煉銅都在造謠,iwin棒棒49.216.129.144 02/24 17:52
→ KingKingCold: 社 主婦之友社 都全部沒得看115.43.29.141 02/24 17:52
→ KingKingCold: 巴哈動畫瘋這季的動畫 連30歲魔法師115.43.29.141 02/24 17:53
→ KingKingCold: 這種大叔BL的故事都會被win115.43.29.141 02/24 17:53
→ KingKingCold: 另外雌小鬼事件是連組務的沙陀人都115.43.29.141 02/24 17:53
→ KingKingCold: 出來罵這個審查扯到極點的115.43.29.141 02/24 17:54
→ KingKingCold: iWIN給的審查事由就是寫"小鬼"兩個115.43.29.141 02/24 17:54
→ KingKingCold: 字涉及兒少 結果你還在替iWIN洗地??115.43.29.141 02/24 17:54
推 yzvr: 你這篇文真的是完美自介,iwin仔就是從頭開49.216.129.144 02/24 17:56
→ yzvr: 始就在騙49.216.129.144 02/24 17:56
噓 KingKingCold: 看來你連30歲魔法師動畫出現兒少都115.43.29.141 02/24 17:58
→ KingKingCold: 不知道 涉及"兒少"而且跟"兒少色情"115.43.29.141 02/24 17:58
→ KingKingCold: 一點關係都沒有都不知道115.43.29.141 02/24 17:58
→ KingKingCold: 看來是看個標題以為可以審查內容的115.43.29.141 02/24 17:59
→ KingKingCold: type呢 難怪支持iWIN115.43.29.141 02/24 17:59
→ www115ui8: irman要不要看這個39.12.90.238 02/24 18:00
→ www115ui8: 展翅協會都說無法推論因果關係39.12.90.238 02/24 18:00
→ Neptunium: 無法推論因果關係卻又111.241.83.212 02/24 18:02
→ Neptunium: 武斷地說acg文化會導致兒童傷害 111.241.83.212 02/24 18:03
→ www115ui8: 那個也是沒有推論依據的39.12.90.238 02/24 18:07
→ www115ui8: 想要動用刑法就必須要有因果關係 這是39.12.90.238 02/24 18:07
→ www115ui8: 常識39.12.90.238 02/24 18:07
→ www115ui8: 如果只是要遏止歪風是不能用刑法的39.12.90.238 02/24 18:08
→ www115ui8: 這是比例原則39.12.90.238 02/24 18:09
噓 Bugquan: 結果現在到底有那個戀童的,是被二次元118.231.209.5 02/24 18:09
→ Bugquan: 影響的118.231.209.5 02/24 18:09
噓 yzvr: 當初為什麼提案修法都有記錄,連提案人范雲49.216.129.144 02/24 18:09
→ yzvr: 都出來說衛福部是直接擴權解釋要來管制二次49.216.129.144 02/24 18:09
噓 Neptunium: "遏止「戀童很ok」這種歪風 "?111.241.83.212 02/24 18:09
→ yzvr: 元,你怎麼還有臉敢發文說反iwin是偽造仔啊49.216.129.144 02/24 18:09
→ yzvr: ,做賊的喊抓賊,為了信仰臉都不要了是吧49.216.129.144 02/24 18:09
→ Neptunium: 從來就沒有煉銅很OK的歪風吧111.241.83.212 02/24 18:09
→ Bugquan: 台灣又不是沒有真的戀童,不去研究在那118.231.209.5 02/24 18:10
→ Bugquan: 邊成天我覺得 118.231.209.5 02/24 18:10
→ Neptunium: 這一直都是被忌諱的好嗎111.241.83.212 02/24 18:10
→ www115ui8: 請先了解刑法的謙抑性和最後手段性39.12.90.238 02/24 18:11
推 foxey: ACG相關法規檢討會我也參加過啦 官方很好說 59.124.242.209 02/24 18:13
→ foxey: 話不會堅持己見 是真的很用心在聽業者和民 59.124.242.209 02/24 18:13
→ foxey: 間學界的意見 很多法規都這樣慢慢緩和修正 59.124.242.209 02/24 18:13
噓 Bugquan: 你怎麼不覺得用金錢誘惑才是最大宗的, 118.231.209.5 02/24 18:14
→ Bugquan: 怎麼不直接消滅貨幣,反而管道ACG頭上 118.231.209.5 02/24 18:14
→ foxey: 就那些從不出門沒出社會的啃老凶宅 老是照 59.124.242.209 02/24 18:14
→ foxey: 自己幻想在釘稻草人 事情鬧到保守團體都出 59.124.242.209 02/24 18:14
→ foxey: 來 這很難善了了 搬石頭砸腳就是活該 59.124.242.209 02/24 18:15
→ www115ui8: foxy可以查查看展翅協會的前身是誰 39.12.90.238 02/24 18:15
→ www115ui8: foxey 39.12.90.238 02/24 18:15
噓 Neptunium: 他們會吧這接照片大辣辣公諸公眾嗎 111.241.83.212 02/24 18:16
推 z2wen: 推元po理解,當兒童成為性化對象,導致兒 1.200.127.221 02/24 18:16
→ z2wen: 色圖的常態化,大眾就會有了幹女童ok的認 1.200.127.221 02/24 18:16
→ z2wen: 知與普遍現象,無異鼓勵社會這種價值 1.200.127.221 02/24 18:16
→ www115ui8: 現在沒有營造環境就會導致犯罪的證據 39.12.90.238 02/24 18:17
推 Bugquan: 官方開會的西洽也不少,誰的評論是官方 118.231.209.5 02/24 18:17
→ Bugquan: 很好說話的 118.231.209.5 02/24 18:17
→ www115ui8: z2wen跟原po為何不說男童呢 39.12.90.238 02/24 18:17
→ Neptunium: @z2wen 你好像把人類當成3歲小孩來看 111.241.83.212 02/24 18:18
→ Neptunium: 真以為這些圖繪讓人覺得幹女童ok? 111.241.83.212 02/24 18:18
→ www115ui8: 除非能夠提出三次元犯罪跟二次元有因 39.12.90.238 02/24 18:18
→ www115ui8: 果關係才能用刑法處罰 39.12.90.238 02/24 18:18
→ www115ui8: 只是營造環境當然不行 39.12.90.238 02/24 18:19
推 z2wen: 當時脈絡就是:兒色圖雌小鬼被iwin要求改 1.200.127.221 02/24 18:20
→ z2wen: 善,但版務做不到18禁警語就「自主」下架 1.200.127.221 02/24 18:20
→ z2wen: ,很簡單的事實被操作成箝制創作自由 1.200.127.221 02/24 18:20
→ www115ui8: ガキ巨乳每推必爆 然後又造成犯罪嗎? 39.12.90.238 02/24 18:20
→ www115ui8: 有 39.12.90.238 02/24 18:20
推 kbsidd: C洽那群第一時間造謠的還有公信力嗎? 118.161.124.77 02/24 18:20
→ Neptunium: 論"幹女童ok"的環境 111.241.83.212 02/24 18:21
→ Neptunium: 不用遣在,去看看伊朗這種童婚合法 111.241.83.212 02/24 18:22
→ Neptunium: 的國家,對acg管制更嚴格 111.241.83.212 02/24 18:22
→ aa1052026: 18禁遊戲有標註照樣被關切 123.241.189.50 02/24 18:22
→ Neptunium: 你說他們這種風氣是怎麼來的 111.241.83.212 02/24 18:23
推 yzvr: iwin仔不只造謠,現在連思想錯誤都是罪要勞 49.216.129.144 02/24 18:24
→ yzvr: 改是不是 49.216.129.144 02/24 18:25
推 z2wen: 當時版務自主把開車圖文下架,卻被操作成 1.200.127.221 02/24 18:25
→ z2wen: 箝制創作自由,才演變成當今局面 1.200.127.221 02/24 18:25
推 foxey: 高調到保守團體都出來就是正面對決看誰勢力 59.124.242.209 02/24 18:31
→ foxey: 大 小眾還這樣玩穩死 不低調私下溝通 就算 59.124.242.209 02/24 18:31
→ foxey: 官方原本想緩和下來現在也沒辦法了 59.124.242.209 02/24 18:32
→ foxey: 四處搧風點火玩高調 走的就只能正面對決囉 59.124.242.209 02/24 18:33
→ foxey: 你們玩的開心就好 59.124.242.209 02/24 18:33
噓 Fuuin: HI 思想跟展翅差不多的人 101.10.11.121 02/24 18:40