看板HatePolitics
作者ntuwalker (潮爽的! )
標題Re: [討論] 日本技術性衰退，名義GDP跌落第四，德國比他好點
時間2024-02-23 01:04:08
※ 引述《xra686 (索拉)》之銘言： : ※ 引述 《icrose》 之銘言： : : 經濟學人又怎樣，誰説經濟學人不能帶風向 : : 日本經濟技術性衰退無疑，德國第四季度表現稍微見好，所以有幸超過日本，拿到世 界 : 三 : : 哥布林這麽關心日本，又葉公好龍，選擇性失明了，沒人討論，哈哈哈哈 : : 日本產業還是一潭死水，就好比阿根廷，經濟爛到死，產業沒突破，股市一樣都能噴 噴 : : 美國吸血盟友+數字校正回歸，維持經濟火熱的假象，媒體風向就是緊盯渲染中國經 濟? : : 面因素， 去年德國、日本都滿慘的是事實，日本最後兩季也是陷入衰退，反應在消費方面就是日本 一些科技產品的消費量持續萎縮 譬如智能手機出貨量： https://technews.tw/2023/12/05/japan-smart-phone-q3-shipments/ 或者PC出貨量： https://technews.tw/2023/03/06/japanese-pc-shipments-decline/ 日本汽車市場於2022年創下四十五年以來的最低銷量紀錄： https://autos.udn.com/autos/amp/story/7826/6921000 觀光市場得利於日幣大貶，倒是恢復的不錯 房地產市場也不錯，但一大半是靠外資炒作，除了少數地產仲介公司得利之外，多數日本 民眾並不會因此受惠 https://ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4447782 這種炒作下的房價，會更不利於日本本國民眾買房，因為房價上漲幅度會超過當地民眾薪 資上漲幅度，實質購買能力只會每況愈下 間接讓日本民眾更沒有餘錢去做日常娛樂消費，遊民問題或房租負擔問題也會隨之加重 類似的狀況可以參考美國矽谷南灣地區 矽谷近20年來由於過量的高科技公司、高收入工程師群的入駐，短期內瞬間拉高房價、物 價。但當地世居三代、五代的民眾，包含一般學歷的普通勞動階層以及中高學歷水平的中 學教師、公務人員、警消人員、基層醫療人員等，因為薪資沒有相對受惠，反而負擔不起 房價房租，只能被迫外移到開車單程一個多小時以上（來回三小時起跳）的市郊區，非常 不方便 : 在那邊吹蝦逼逼什麼新能源車、儲能、光電， : 這三個都要搭配電池吧， : 我是不知道固態電池中國研發到哪裡了啦， : 豐田跟輝能好像都開始量產固態電池了吧 「好像都開始量產」？ 最樂觀的數據，豐田也是要在2028年左右才能進行量產，還得考慮成本問題 https://www.ctee.com.tw/news/20231031700481-430502 這篇有提到固態電池的成本問題： https://money.udn.com/money/amp/story/122381/7569859 : 偉大中國居然在一個還沒達到成品的項目 : 傾全國之力蝦補助， : 等人家成品做出來開始衝刺的時候， : 你前面投資的東西不就打水漂 那也得做出來，正式商業運轉、搶到市佔率後，才能吹啊 況且中國現在除了電動車，半國產的大型客機C919都投入商業化運營，預計兩年內更換國 產引擎，基本都達到近全中國國產的目標 日本要多加油，現在連支線客機都做不出來，這領域輸中國，不是一點半點而已 還有造船，這領域日本已經被中韓完全打趴，日本在全球造船業，不是很重要了，目前主 要是中韓在競爭，中國佔上風 其實你看全局就知道，日本現在研發新創能力很差，獨角獸公司數別說跟中國比，跟韓國 、新加坡比，都還是輸一截 工業科技人才儲備人數也遠遠不及中國，是有怎麼在追趕呢？ : 另外中國缺的不就是就業率， : 外資逃跑，沒有工作的情況下， : 結果大力補助新能源車， : 創造一堆新興車廠冒出來搶補助， : 但新能源車不就比油車製造節省更多人力嗎？ 城鎮失業率一直在5%上下，有問題的是青年失業率，這個是沒有辦法的 日本因為進入少子化階段，相對的很欠缺青年勞動力，只要肯努力，不會沒有工作（當然 ，薪資夠不夠高，是另一回事） 加以日本的技職教育體系在亞洲也是前列，相對於中、韓、台，日本更尊重中等學歷的技 術人才，所以可預期的未來30年以內，日本的青年失業率不會太高，這是日本少數近年來 比中國做得更好的領域沒錯 反觀中國的問題，跟台灣過去十幾年遇到的很像，基本就是學歷過度膨脹問題，導致中基 層勞動工作對他們失去吸引力，出現「工地、工廠缺工，但帳面青年失業率還是很高」的 矛盾現象 : 那你一堆公司跑去做新能源車， : 不就更加重失業率…. : 不過也別擔心，地獄還有分很多層， : 等這些新車廠掛掉， : 那失業的問題又會再疊高上去 中國現在科研新創能力基本是亞洲第一，看自然指數、近十年WIPO全球專利申請數以及新 創獨角獸公司數就知道 某些體質不好的新創企業（包含你說的新創能源車企業）倒閉時，會有新的出現 而且成功的科技新創企業出現在中國的機率，遠高於日本 : 北京清華大學發通知， : 決定將黨委辦公室和校長辦公室 : 的職責集成，組建黨委辦公室。 : 目前，中國科技大學、四川大學、 : 雲南大學等數十所高校成立黨政辦， : 河南大學黨政辦人員也證實， : 該校黨政辦去年完成與校長辦合併。 : 中國的政府官員素質真的有夠高。 這方面確實比綠營效率更高，綠營是浪費很多時間去卡管，最後還是失敗收場 撇開校長室的問題，台日什麼時候在全球頂尖的大學排名，能看到中國的車尾燈呢？ US News 2023全球最佳理工大學： https://www.usnews.com/education/best-global-universities/engineering 除了你講到的北京清大，已經不知道連續幾年拿全球第一之外（你沒看錯，在US News， 美國國內公信力最高的大學排名，北京清大超越MIT、Cal Tech很多年了） 其他top 10等級，中國佔了六個，包含兩個中國香港的，前50大，中國（含香港）就拿了 25的名額，新加坡兩個，而且是全球top 5 同時日本0個，台灣0個，要不要先努力一下，先追上能看到新加坡尾燈的程度再說？ 沒有科技人才儲備量，要怎麼跟中國做科技研發的競爭呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 174.218.84.212 (美國) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/HatePolitics/M.1708621450.A.F15
→ xra686: 是喔 哈哈 原來全世界投資者都白癡 逃跑 219.70.139.132 02/23 01:08
→ xra686: 中國前進日本？ 你就繼續偷著樂吧 繼續抱 219.70.139.132 02/23 01:08
→ xra686: 著未完成品大量開發就好 219.70.139.132 02/23 01:08
→ Hohenzollern: 又出來發車啦XD111.250.227.247 02/23 01:12
噓 xra686: 我其實很好奇 你了解C919 還是那些你們吹 219.70.139.132 02/23 01:12
推 waterway: 未看先猜這包養網 219.70.139.132 02/23 01:12
→ xra686: 的蝦逼逼的高科技玩意 有多少關鍵技術 零 219.70.139.132 02/23 01:12
→ xra686: 件 來自西方 不是每個東西技轉就能搞定的 219.70.139.132 02/23 01:12
→ xra686: 吧 能源車吹不下去 然後改吹C919 我也是 219.70.139.132 02/23 01:12
→ xra686: 覺得小粉紅很厲害 你也別在這裡浪費口舌 219.70.139.132 02/23 01:12
→ xra686: 趕快all in身家進A股 維護你們的尊嚴比較 219.70.139.132 02/23 01:12
推 mark1888: 有人知道包養SD是什麼嗎 219.70.139.132 02/23 01:12
→ xra686: 重要 219.70.139.132 02/23 01:12
→ ntuwalker: 哈哈哈你扯那麼多幹嘛？事實就中國弄得 174.218.84.212 02/23 01:17
→ ntuwalker: 出來C919這玩意兒，你要酸也等C919跟波 174.218.84.212 02/23 01:17
→ ntuwalker: 音一樣出一堆包之後再來酸，晚點有空再 174.218.84.212 02/23 01:17
→ ntuwalker: 來貼貼中國去年的消費市場數據 174.218.84.212 02/23 01:17
推 Quaranta: 一定又是這包養網 174.218.84.212 02/23 01:17
推 moslaa: 日本動漫世界第一 219.70.118.121 02/23 01:34
→ moslaa: 你支那韓國年輕人最後還不是跪舔日本動漫 219.70.118.121 02/23 01:35
→ moslaa: 你說法最大問題在把製造業當最重要產業 219.70.118.121 02/23 01:36
→ moslaa: 坦白講，這是很弱智的 219.70.118.121 02/23 01:36
→ moslaa: 人類文明進展基本是這樣流程 219.70.118.121 02/23 01:37
推 schlemm: 包養平台不意外 219.70.118.121 02/23 01:37
→ moslaa: 農業漁業 219.70.118.121 02/23 01:37
→ moslaa: 輕工業 219.70.118.121 02/23 01:37
→ moslaa: 重工業 219.70.118.121 02/23 01:37
→ moslaa: 科技業 219.70.118.121 02/23 01:37
→ moslaa: 文化服務業 219.70.118.121 02/23 01:37
推 Wirol: 覺得包養網EY嗎 219.70.118.121 02/23 01:37
→ moslaa: 文化業是人類文明進化終點 219.70.118.121 02/23 01:38
→ moslaa: 輕重工業因為高污染，其實是先進國家不要 219.70.118.121 02/23 01:39
→ moslaa: 的 219.70.118.121 02/23 01:39
→ moslaa: 日本現在就是已經脫離中層次的工業製造業 219.70.118.121 02/23 01:39
→ moslaa: 已經進入高等文明的文化產業為主 219.70.118.121 02/23 01:40
推 marecht: 包養網站葉配啦 219.70.118.121 02/23 01:40
→ moslaa: 只有你這低能兒在吹高污染的工業 219.70.118.121 02/23 01:40
→ moslaa: 證據就是，你口中進步的支那 其年輕人賺 219.70.118.121 02/23 01:42
→ moslaa: 錢後 219.70.118.121 02/23 01:42
→ moslaa: 都到日本了 219.70.118.121 02/23 01:42
→ moslaa: 我一月才到日本京都玩，神社穿全套和服拍 219.70.118.121 02/23 01:43
推 riokio: 記者收了包養網多少啦 219.70.118.121 02/23 01:43
→ moslaa: 照的 219.70.118.121 02/23 01:43
→ moslaa: 無一例外都是講捲舌的支那人 219.70.118.121 02/23 01:43
推 semicoma: @mos1aa 你這說法無法解釋美國製造業還 72.69.61.98 02/23 01:44
→ semicoma: 是很強 72.69.61.98 02/23 01:44
→ moslaa: 可見支那雖然或許可以提供工作 219.70.118.121 02/23 01:44
推 wiimas: 包養真亂 219.70.118.121 02/23 01:44
→ moslaa: 但最後支那年輕人還是喜歡到日本過生活 219.70.118.121 02/23 01:44
→ moslaa: 為什麼？ 219.70.118.121 02/23 01:45
→ ntuwalker: 哈哈哈哈哈樓上真的笑噴，先不說動漫只 174.218.84.212 02/23 01:45
→ ntuwalker: 能招攬到宅男腐女，正常一點的日本女 174.218.84.212 02/23 01:45
→ ntuwalker: 性都在哈韓團之外，你看看日本政府敢 174.218.84.212 02/23 01:45
推 Branlli: 演藝圈一堆包養好嗎 174.218.84.212 02/23 01:45
→ ntuwalker: 不敢砍掉工具機、重工機械的研發預算， 174.218.84.212 02/23 01:45
→ ntuwalker: 去支援動漫產業 174.218.84.212 02/23 01:45
→ moslaa: 因為日本早就進入高等層次的文明 219.70.118.121 02/23 01:45
→ moslaa: 靠文化產業在過日子 219.70.118.121 02/23 01:45
→ moslaa: 你拿中層次的污染工業來評價 219.70.118.121 02/23 01:46
推 Cinedt: 政治圈一堆包養好嗎 219.70.118.121 02/23 01:46
→ moslaa: 當然看不出日本的先進 219.70.118.121 02/23 01:46
→ moslaa: 簡單說 219.70.118.121 02/23 01:46
推 Roger5566: 日本GDP一直掉 文化產業要有實體產業123.241.229.104 02/23 01:47
→ moslaa: 日本不是衰退 219.70.118.121 02/23 01:47
→ moslaa: 而是進入更高層次的境界 219.70.118.121 02/23 01:47
推 Drither: 有錢人一堆包養好嗎 219.70.118.121 02/23 01:47
→ Roger5566: 支撐才有價值像美國好萊屋123.241.229.104 02/23 01:47
→ ntuwalker: 照你這種旅遊文創論的話，那亞洲第一 174.218.84.212 02/23 01:47
→ ntuwalker: 梯隊的強權是泰國跟韓國了 174.218.84.212 02/23 01:47
→ moslaa: 這種境界根本不是你這種人能理解 219.70.118.121 02/23 01:47
→ Roger5566: 你乾脆說日本超凡入聖 進入出家境界123.241.229.104 02/23 01:48
推 Notker: 學生妹被包養多嗎123.241.229.104 02/23 01:48
→ moslaa: 講c919？ 219.70.118.121 02/23 01:48
→ moslaa: 真是讓我噴笑 219.70.118.121 02/23 01:48
→ ntuwalker: 還更高等文明咧哈哈哈哈哈 疫情期間還 174.218.84.212 02/23 01:48
→ Roger5566: 日本遊戲產業缺乏競爭力 日劇也沒人看123.241.229.104 02/23 01:49
→ ntuwalker: 要靠傳真機傳遞資訊的國家在那邊高等 174.218.84.212 02/23 01:49
推 Peycere: 有錢人為啥都想包養 174.218.84.212 02/23 01:49
→ ntuwalker: 文明 174.218.84.212 02/23 01:49
→ moslaa: 日本快一百年前就自製戰艦 自製戰鬥機轟 219.70.118.121 02/23 01:49
→ moslaa: 炸機 219.70.118.121 02/23 01:49
→ Roger5566: 國力不強的國家 文創產業也不會強123.241.229.104 02/23 01:49
→ moslaa: 你以為很了不起的飛機工業 219.70.118.121 02/23 01:49
推 vd422: 有錢人為啥都想包養 219.70.118.121 02/23 01:49
→ moslaa: 那是人家日本玩剩 219.70.118.121 02/23 01:50
→ moslaa: 已經失去興趣 219.70.118.121 02/23 01:50
→ moslaa: 而不要的渣渣產業 219.70.118.121 02/23 01:50
→ ntuwalker: @Roger大，日本ACG整體還是亞洲第一無 174.218.84.212 02/23 01:50
→ ntuwalker: 誤，不過目前面臨韓漫跟中國手遊的市 174.218.84.212 02/23 01:50
推 lutano: 亞洲最大包養網上線啦 174.218.84.212 02/23 01:50
→ ntuwalker: 場衝擊，而且過度吹捧就真的搞笑了 174.218.84.212 02/23 01:50
→ moslaa: 人家現在是用動漫在征服全球好不好 219.70.118.121 02/23 01:51
→ ntuwalker: 日本玩剩咧哈哈哈哈哈 三菱就做不出來 174.218.84.212 02/23 01:51
→ ntuwalker: ，宣告放棄了，某m都不讀國際新聞的嗎 174.218.84.212 02/23 01:51
→ ntuwalker: ？ 174.218.84.212 02/23 01:51
推 muiwo: 我哥上包養網被我抓包.. 174.218.84.212 02/23 01:51
→ moslaa: 現在那個歐洲國家買C919了？ 219.70.118.121 02/23 01:51
→ moslaa: 但你一定找的到法文德文義大利文的七龍珠 219.70.118.121 02/23 01:52
→ moslaa: 我十幾年前在米蘭 219.70.118.121 02/23 01:52
→ moslaa: 當地電視居然在播義大利配音的七龍珠 219.70.118.121 02/23 01:53
→ moslaa: 我當時真體認到日本有多偉大 219.70.118.121 02/23 01:53
推 sunuzo: 有人包養過洋鬼子嗎 219.70.118.121 02/23 01:53
→ ntuwalker: 哈哈哈笑死，你七龍珠海外產值有多高？ 174.218.84.212 02/23 01:55
→ ntuwalker: 拿出來大家聞香一下，看能不能跟BYD歐 174.218.84.212 02/23 01:55
→ ntuwalker: 洲銷售額打平 174.218.84.212 02/23 01:55
噓 Iamidiots: 笑死，中國去年手機銷量下滑5%，只有2 49.215.88.253 02/23 02:08
→ Iamidiots: .7億支，最高峰中國手機銷量曾經來到4 49.215.88.253 02/23 02:08
推 UNIQC: 有錢人為啥都想包養 49.215.88.253 02/23 02:08
→ Iamidiots: .5億支，根本未盛先衰XD 49.215.88.253 02/23 02:08
→ Iamidiots: 至於造船業更是搞笑，基本上這行業已 49.215.88.253 02/23 02:10
→ Iamidiots: 經是紅海了，中國過去好幾家大型造船 49.215.88.253 02/23 02:10
→ Iamidiots: 廠破產 49.215.88.253 02/23 02:10
→ ntuwalker: 去年第四季開始反彈囉，汽車銷量也站上 174.218.84.212 02/23 02:11
推 dewaro: 有人被洋鬼子包養過嗎 174.218.84.212 02/23 02:11
→ ntuwalker: 新高 174.218.84.212 02/23 02:11
→ ntuwalker: 被中國弄成紅海其實不太意外，十年後 174.218.84.212 02/23 02:12
→ ntuwalker: 估計大型客機市場也會很競爭，日本在這 174.218.84.212 02/23 02:12
→ ntuwalker: 方面有競爭力很正常 174.218.84.212 02/23 02:12
→ ntuwalker: 至於整體消費，你自己搜搜Wal-Mart、Co 174.218.84.212 02/23 02:15
推 Elfego: 到底要多有錢才會想包養 174.218.84.212 02/23 02:15
→ ntuwalker: stco、Adidas、Nike、雙B、LV、Starbuc 174.218.84.212 02/23 02:15
→ ntuwalker: ks 、Disney、麥當勞。從平價到中高價 174.218.84.212 02/23 02:15
→ ntuwalker: ，從餐飲、服飾到一般零售、遊樂園。在 174.218.84.212 02/23 02:15
→ ntuwalker: 中國分公司部份全部營收創新高 174.218.84.212 02/23 02:15
噓 Iamidiots: 笑死，那種跌深反彈再跌的趨勢變不了 49.215.88.253 02/23 02:15
推 Nicodim: 包養SD = aSugarDating 49.215.88.253 02/23 02:15
→ Iamidiots: ，中國家電也是萎靡以久，汽車銷量一 49.215.88.253 02/23 02:15
→ Iamidiots: 直在2500萬左右徘徊，中國汽車2012突 49.215.88.253 02/23 02:15
→ Iamidiots: 破2000萬輛後幾乎停止成長，現在都靠 49.215.88.253 02/23 02:15
→ Iamidiots: 政府補貼才勉強上去，大概2030後中國 49.215.88.253 02/23 02:15
→ Iamidiots: 汽車銷量可能就要被美國超車了XD 49.215.88.253 02/23 02:15
推 Foning: 閨蜜上包養網還推薦我... 49.215.88.253 02/23 02:15
→ ntuwalker: 上面打錯，是「日本在這方面「沒有競 174.218.84.212 02/23 02:15
→ ntuwalker: 爭力」很正常」 174.218.84.212 02/23 02:15
→ ntuwalker: 靠補貼咧哈哈哈 估計BYD也是靠補貼才 174.218.84.212 02/23 02:16
→ ntuwalker: 盈利的是吧 174.218.84.212 02/23 02:16
噓 Iamidiots: 笑死，現在電動車幾乎都靠補貼才能生 49.215.88.253 02/23 02:22
推 AKNY: 包養? 49.215.88.253 02/23 02:22
→ Iamidiots: 存，連越南泰國印度都有電動車品牌外 49.215.88.253 02/23 02:22
→ Iamidiots: 銷，電車其實沒啥技術含量 ，買零件拼 49.215.88.253 02/23 02:22
→ Iamidiots: 貼貼牌多的是 49.215.88.253 02/23 02:22
噓 holysong: 至於你信不信，我反正信了 114.46.183.153 02/23 02:30
→ ntuwalker: 電動車沒啥技術？哈哈哈哈哈你找Musk 174.218.84.212 02/23 02:32
推 mysister: 台全最的包養SD上線啦! 174.218.84.212 02/23 02:32
→ ntuwalker: 說去吧 174.218.84.212 02/23 02:32
噓 baozi: 虧你還有臉拿C919出來吹 有點sense的支那賤 1.162.198.110 02/23 02:39
→ baozi: 畜都不敢吹牠們高鐵跟c919了 太丟人了 1.162.198.110 02/23 02:39
→ baozi: 至於電動車 有腦的都知道就是靠特斯拉在支 1.162.198.110 02/23 02:40
→ baozi: 那的產業鏈聚落才起來的 舔共仔吹得好像多 1.162.198.110 02/23 02:40
推 cir72: 現在包養網都這麼直接嗎 1.162.198.110 02/23 02:40
→ baozi: 了不起一樣 1.162.198.110 02/23 02:41
→ baozi: 也不看看比亞迪賣越多 結果股票跌用兇 笑死 1.162.198.110 02/23 02:41
→ baozi: 跟歐美企業賣越好股票漲越高完全背道而馳 1.162.198.110 02/23 02:41
→ baozi: 投資者的腦袋絕對比舔共賤畜還有小粉紅清醒 1.162.198.110 02/23 02:42
→ Scion: BYD是因為自己能作電池所以有利潤 73.136.163.177 02/23 03:06
推 ATrain: 歐美包養真的很平常嗎? 73.136.163.177 02/23 03:06
→ Scion: 就算是蔚來，小鵬這種電車的大品牌都是大虧 73.136.163.177 02/23 03:10
→ Scion: 理想比較聰明，轉型去主打PHEV了，起碼打平 73.136.163.177 02/23 03:11
噓 Robben: 穩中向好 49.216.221.111 02/23 06:34