※ 引述《DarkHolbach (Champagne Supernova )》之銘言： : ※ 引述 《ilw4e (可以吃嗎？)》 之銘言： : : : : 美國現在就是過氣老話事人死賴著不肯退 : : 位，中國就是近幾年準備超越取代的新話 : : 事人。等中國正式變第一很多紛爭自然就 : : 解決了吧？ : : : : 首先戰爭會少很多。美國之前是仗著自己 : : 老大，全球各地引戰，拉集團幫一邊打一 : : 邊；以後中國調事多半是叫大家退一步一 : : 起做生意發大財 : 中國世界第一戰爭會少很多喔？那我問個基本的就好，中國打算怎麼解決烏俄戰爭？中 國 : 烏俄戰爭裡面，具體解決烏俄戰爭的做法是什麼？買俄國天然氣？那跟德國有什麼兩樣 ， : 覺得德國那樣適合當老大嗎？ : 看到烏俄戰爭就知道英美為什麼能當世界老大了，因為他們就是比法、德還扛。你當世 界 : 大哥就是有事的時候你就得出力，只想做生意賺錢那頂多區域強權而已。 俄烏戰爭美英出什麼力…. 就是給錢給武器，死人是烏克蘭的人在死 人是最重要的資源 你沒能力派兵下場，就不用講那麼多廢話了 至於中國如果是老大怎麼解決問題 這個問題就有趣了，首先俄烏戰爭對中國有利，他讓俄國跟西方徹底分裂，必須完全仰仗 中國 不管是遠東開發，中亞、中東一帶一路戰略、能源供應，貿易各種層面，對於中國利益太 大了 他根本沒有理由要停止俄烏戰爭 很多人看國際問題過於幼稚，會幻想國家是出於什麼「正義」、「公道」來決定國家走向 好比最低層級： 俄羅斯侵略bad,烏克蘭被侵略good,所以我們要支持烏克蘭… 那這種就是烏粉，跟他說話也只是浪費口舌 比較高一點層級的會了解地緣政治： 北約多次東擴引起俄羅斯的危機，他必須阻止北約將烏克蘭劃成勢力範圍，所以是不得不 動手 那再高一點的層級除了瞭解地緣政治也還需要瞭解大國間的利益、經濟、甚至是國家歷史 、宗教史： 俄羅斯輸送便宜的能源跟法德，造成俄與歐洲國家走的太近，而這種情勢是美國不願意看 到的，其實不只美國不願意看到，中國也不願意看到 因為俄羅斯有能源與資源，加上歐洲的工業能力，如果整併在一起不論是美國或中國都會 將其視為嚴重威脅 這才是俄烏戰爭發生的真正原因，因為美國不能允許俄羅斯跟歐洲走的太近，如果不懂的 話可以看一下「大棋局」這本書 說了這麼多，重點就是俄烏戰爭對中國有利，他根本不會也沒必要喊停 他會喊停只有一種可能性，繼續打下去對於自己不利 如果對於他不利俄烏戰爭會馬上結束，為什麼 他只要說兩方停戰，以現有佔據領土開始談判 烏克蘭不能再次反攻，否則會繼續支持俄羅斯 俄羅斯不能再繼續前進，否則會立刻停止經濟支援俄羅斯 戰爭第二天就停止了，就這麼簡單 他現在不是世界老大都可以做到了，當上老大要喊停是更簡單的 : 你可以說美國愛搞事，但他們出的力也真的在世界上強權裡面是多的。起碼台灣還沒赤 化 : 一部分也是美國的功勞，人家823砲戰也是出了力的。 : 還有韓國、日本一定得感謝美國的，韓國要是沒有美國打韓戰，現在整個朝鮮半島都在 享 : 金家的恩惠了，也別想發展什麼三星、韓劇、K-pop了；日本也是一樣，沒有美國，日 本? : 在當軍國主義法西斯國家，他們老百姓能過上好日子都得感謝麥大帥。 : 這是美國戰爭方面的部分，美國身為世界老大不只打仗而已，人家有一堆產業鏈可以分 出 : 給一些小弟吃飽，台GG搞的積體電路誰發明的？美國的Jack Kilby，他還是張忠謀的同 事 : 你中國打算分哪塊產業鏈出去給小弟吃飽的？喔，忘了中國號稱可以建立上中下遊完整 產 : 鏈，所以換句話說，中國什麼都想自己吃。 : 然後美國龐大的消費市場也可以給很多國家賺錢，中國……中國內需哪比得過美國，靠 中 : 那六億人月均收入一千人民幣的內需嗎？ : 我不打算說美國都很好很棒，美國當然幹了很多操蛋的事，但他們能成為世界老大不是 沒 : 原因的，也不是很多人想的這麼簡單。 這段裡面部分我認同，美國透過強大的美軍來讓美元成為世界貨幣，再透過美元來供養著 美軍在全世界駐軍形成閉環 再以美元資本收割吸血全世界，並轉移工業鏈給予小弟，讓小弟跟著喝湯，但如果美國再 收割不到其他國家，那小弟也得被割 而小弟必須當代理人來維護美國在區域的利益 最明顯的例子就是日本，而且美國也希望日本成為下一個烏克蘭（不是台灣，台灣太小了 ）來消耗中國 但這同時也是美國要開始衰敗的理由，美國養了太多小弟了，嗷嗷待哺 而且工業鏈轉移太多，美國GDP工業實佔非常少，所以川普才要喊什麼製造業重回美國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 180.217.19.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Gossiping/M.1720801561.A.19D

推 william456: 美國巴不得你檯面上正式支持俄國吧111.252.170.209 07/13 00:29

推 good5755: 既然當然歐盟和俄羅斯很要好 普丁幹嘛223.138.31.157 07/13 00:31

→ good5755: 要出兵烏克蘭 烏克蘭當時可是一窮二白223.138.31.157 07/13 00:32

→ good5755: 沒資源沒兵力也進不去北約（德國擋住 223.138.31.157 07/13 00:32

→ good5755: 持續供應天然氣和歐盟交好才是上策223.138.31.157 07/13 00:33

→ good5755: 你的大局觀太膚淺了 石油利益才是核心223.138.31.157 07/13 00:33

→ good5755: 烏克蘭東部有大量石油和天然氣 這才是 223.138.31.157 07/13 00:34

→ good5755: 普丁撕破臉也要打烏克蘭的核心問題223.138.31.157 07/13 00:34

推 strikesout: 推 差不多完整說明國際關係了 講得真180.218.85.146 07/13 00:34

→ strikesout: 直白 美國小弟瑟瑟發抖中180.218.85.146 07/13 00:35

→ gn02118620: 俄羅斯主要的貿易對象是德國 所以在180.217.19.66 07/13 00:35

→ gn02118620: 梅克爾時代 德國與俄羅斯貿易密切 雙 180.217.19.66 07/13 00:36

→ gn02118620: 方都享有著高速成長的紅利180.217.19.66 07/13 00:36

→ gn02118620: 這也是為什麼北溪是美國的肉中刺 眼180.217.19.66 07/13 00:36

→ good5755: 普丁為什麼要跟歐盟撕破臉 你沒解釋223.138.31.157 07/13 00:37

→ gn02118620: 更正 打錯字 180.217.19.66 07/13 00:37

→ gn02118620: 中釘 180.217.19.66 07/13 00:37

→ good5755: 烏俄戰爭以前頂多就波蘭和美國支持 223.138.31.157 07/13 00:37

→ gn02118620: 因為北約東擴啊 180.217.19.66 07/13 00:38

→ good5755: 烏克蘭而已 北約大部分國家是反對烏 223.138.31.157 07/13 00:38

→ gn02118620: 你胡說八道 當時美國放方向烏克蘭馬上 180.217.19.66 07/13 00:38

→ gn02118620: 就要加入北約了 180.217.19.66 07/13 00:38

→ good5755: 克蘭的 因為烏克蘭很貪腐 223.138.31.157 07/13 00:38

→ good5755: 梅克爾公開演講就說反對烏克蘭加入北約 223.138.31.157 07/13 00:39

→ good5755: 北約是共識決 一國反對就否決 223.138.31.157 07/13 00:39

→ gn02118620: https://i.imgur.com/KXI301Q.jpeg 180.217.19.66 07/13 00:41

→ hinajian: 死人是烏克蘭在死這不是廢話嗎 戰線就在111.255.134.181 07/13 00:41

→ hinajian: 烏克蘭啊 不然你覺得要派一堆美國人去死111.255.134.181 07/13 00:41

→ hinajian: 比較合理嗎 攻三小胡言亂語111.255.134.181 07/13 00:41

→ gn02118620: 北約的老大是美國 拜登對澤倫斯基掛保 180.217.19.66 07/13 00:42

→ gn02118620: 證你可以加入北約 給我朝著普丁旺旺 180.217.19.66 07/13 00:42

推 strikesout: 套用滿清 美國就差內戰 美軍腐敗 稅 180.218.85.146 07/13 00:42

→ strikesout: 收不上 三位一體了 召喚出美國孫中山 180.218.85.146 07/13 00:42

→ gn02118620: 兩聲 澤倫斯基照辦對著普丁旺旺叫 然 180.217.19.66 07/13 00:42

→ gn02118620: 後烏克蘭就被揍了 順便提醒你 烏克蘭 180.217.19.66 07/13 00:43

→ gn02118620: 還把加入北約寫入憲法 180.217.19.66 07/13 00:43

推 good5755: 你知道瑞典被土耳其卡北約卡了2年嗎 223.138.31.157 07/13 00:43

→ good5755: 加入北約不是美國說好就可以加入 223.138.31.157 07/13 00:43

→ aswwqed: 中國有一個自家主席就夠消耗了 36.224.126.96 07/13 00:44

→ good5755: 你連這基本常識都沒有還討論個屁 223.138.31.157 07/13 00:44

→ gn02118620: 相當於台灣把獨立建國寫入憲法差不多 180.217.19.66 07/13 00:44

→ gn02118620: 普丁以及忍很久了 其實他2021年就該 180.217.19.66 07/13 00:44

→ gn02118620: 揍了 但是他還沒準備好完全跟西方脫鉤 180.217.19.66 07/13 00:44

→ gn02118620: 所以俄羅斯要等烏克蘭加入北約才能揍 180.217.19.66 07/13 00:45

→ gn02118620: 烏克蘭？你對於國際博弈如果理解只有 180.217.19.66 07/13 00:46

推 strikesout: 記得2014年開始就在頓巴斯打起來 已 180.218.85.146 07/13 00:46

→ strikesout: 經打十年了 180.218.85.146 07/13 00:46

→ good5755: 你知道2014克里米亞戰爭嗎 當然可沒有 223.138.31.157 07/13 00:46

→ gn02118620: 到這種程度的話 那我確實覺得跟你討 180.217.19.66 07/13 00:46

→ gn02118620: 論沒屁用 180.217.19.66 07/13 00:46

→ good5755: 什麼北約狗屁問題 普丁還是打了 223.138.31.157 07/13 00:46

→ gn02118620: 2014開始俄羅斯就開始跟西方翻臉了啊 180.217.19.66 07/13 00:47

→ good5755: 2014普丁先打烏克蘭 發動民兵佔領烏東 223.138.31.157 07/13 00:47

→ good5755: 烏克蘭才在2019北約入憲 順序你搞清楚 223.138.31.157 07/13 00:47

→ gn02118620: 因為烏克蘭是俄羅斯核心利益 烏克蘭被 180.217.19.66 07/13 00:48

→ gn02118620: 搞廣場政變 所以俄羅斯必須拿回克里 180.217.19.66 07/13 00:48

→ gn02118620: 米亞 這就叫博弈 180.217.19.66 07/13 00:49

推 strikesout: 重點其實是歐美很多承諾沒實現 但烏 180.218.85.146 07/13 00:49

→ good5755: 笑死人 都出兵還在講藉口 223.138.31.157 07/13 00:49

→ strikesout: 克蘭也只能含淚吞下肚 誰叫歐美本來 180.218.85.146 07/13 00:49

→ strikesout: 就是戰爭販子哈 180.218.85.146 07/13 00:49

→ good5755: 烏克蘭當然發動政變是因為挺俄總統違反 223.138.31.157 07/13 00:50

→ good5755: 他的競選陳諾 他下台正常 223.138.31.157 07/13 00:50

→ good5755: 假如是韓國瑜被罷免 中共說不爽然後 223.138.31.157 07/13 00:51

→ gn02118620: 頓巴斯戰爭也是 180.217.19.66 07/13 00:51

→ good5755: 佔領金門澎湖請問你作何感想 223.138.31.157 07/13 00:51

→ gn02118620: 所以就是政變啊 既然是政變 背後有沒 180.217.19.66 07/13 00:52

→ gn02118620: 有CIA ? 180.217.19.66 07/13 00:52

→ good5755: 什麼都cia 想必鄭文燦背後也是cia 223.138.31.157 07/13 00:53

→ good5755: 在搞鬼要抓台灣貪污 223.138.31.157 07/13 00:53

→ gn02118620: https://i.imgur.com/O77mNB8.jpeg 180.217.19.66 07/13 00:53

推 strikesout: 其實問蔣公最了解 美國也是說國民黨 180.218.85.146 07/13 00:54

→ strikesout: 貪腐就拋棄 怎70多年後還是一樣藉口 180.218.85.146 07/13 00:54

→ gn02118620: 從1988開始美國就在烏克蘭輸出跟扶植 180.217.19.66 07/13 00:55

→ gn02118620: 革命產生了 這種都是客觀存在事實 180.217.19.66 07/13 00:55

→ good5755: 直到美國國際開發署真的在幹嘛嗎... 223.138.31.157 07/13 00:55

→ good5755: wiki這評論根本在亂寫吧 笑死 223.138.31.157 07/13 00:56

推 strikesout: 烏克蘭只是丟四州 咱們可是丟一整個 180.218.85.146 07/13 00:56

→ strikesout: 中國大陸XDDD幫QQ 180.218.85.146 07/13 00:56

→ gn02118620: 親俄的烏克蘭被政變推翻，等於美俄博 180.217.19.66 07/13 00:56

→ gn02118620: 弈裡面俄羅斯輸了，所以他要拿回克里 180.217.19.66 07/13 00:56

→ gn02118620: 米亞，這叫博弈，如果真的聽不懂我也 180.217.19.66 07/13 00:56

→ gn02118620: 沒輒 180.217.19.66 07/13 00:56

→ gn02118620: 你不知道美國會用這隻名字聽起來沒八 180.217.19.66 07/13 00:57

→ gn02118620: 字關係的組織來「做事」喔？… 180.217.19.66 07/13 00:57

→ good5755: 所以普丁翻桌以後 找北約當藉口你也信 223.138.31.157 07/13 00:58

→ good5755: 根本就不是北約問題 普丁一直把烏克蘭 223.138.31.157 07/13 00:58

→ good5755: 當成俄羅斯的殖民地才是根本問題 223.138.31.157 07/13 00:59

推 strikesout: 美國說國民黨沒用也得信啊 有什麼辦 180.218.85.146 07/13 01:00

→ gn02118620: 對於俄羅斯來說 烏克蘭就是他的核心利 180.217.19.66 07/13 01:00

→ strikesout: 法 都你美國在打假球啦 管你去死 180.218.85.146 07/13 01:00

→ good5755: 就好像兩岸問題一直都是中共不承認 223.138.31.157 07/13 01:00

→ gn02118620: 益 北約是理由之一 不然美國拜登也不 180.217.19.66 07/13 01:00

→ gn02118620: 會承諾澤倫斯基可以加入北約 180.217.19.66 07/13 01:00

→ good5755: 中華民國存在的事實 打壓中華民國 223.138.31.157 07/13 01:01

→ gn02118620: 但事實上 烏克蘭永遠不可能加入北約 180.217.19.66 07/13 01:01

→ good5755: 2014沒北約都出兵了 聽你在放屁 223.138.31.157 07/13 01:01

→ gn02118620: 所謂鼓動烏克蘭加入北約 只是美國要 180.217.19.66 07/13 01:01

→ gn02118620: 俄羅斯揍烏克蘭的一種挑釁 180.217.19.66 07/13 01:01

→ good5755: 不要幫普丁找藉口 223.138.31.157 07/13 01:02

推 strikesout: 美國像極了賭客 誰贏都沒關係 反正我 180.218.85.146 07/13 01:02

→ strikesout: 贏錢就好XDDD 180.218.85.146 07/13 01:02

→ gn02118620: 吞併克里米亞跟發動俄烏戰爭不能相比 180.217.19.66 07/13 01:03

→ gn02118620: 克里米亞俄羅斯支持率高於9成 吞併地 180.217.19.66 07/13 01:03

→ gn02118620: 過程可以說兵不血刃 180.217.19.66 07/13 01:03

→ gn02118620: 這不是藉口 這是事實 180.217.19.66 07/13 01:03

→ good5755: 金門支持中共也超過70% 所以？ 223.138.31.157 07/13 01:03

→ gn02118620: 你以為美國白痴到不知道喊烏克蘭加入 180.217.19.66 07/13 01:04

→ gn02118620: 北約會讓烏克蘭被揍嗎 180.217.19.66 07/13 01:04

→ gn02118620: https://i.imgur.com/jwx2wbk.jpeg 180.217.19.66 07/13 01:04

→ good5755: 你的意思是中共假如佔領金門有正當理由 223.138.31.157 07/13 01:05

→ good5755: 是這樣嗎 223.138.31.157 07/13 01:05

→ gn02118620: 而事實上烏克蘭根本沒有自主權可以決 180.217.19.66 07/13 01:05

→ gn02118620: 定是否可以加入北約 米爾斯海默跟諾姆 180.217.19.66 07/13 01:05

→ gn02118620: 斯基解釋的很清楚了 180.217.19.66 07/13 01:05

→ gn02118620: https://youtu.be/JrMiSQAGOS4?si=pil 180.217.19.66 07/13 01:07

→ good5755: 你有沒有看完中央社那篇新聞 223.138.31.157 07/13 01:08

→ gn02118620: 3lapFx-3c_lkJ 180.217.19.66 07/13 01:08

→ good5755: 拜登意思是「申請加入」北約這件事 223.138.31.157 07/13 01:08

→ good5755: 烏克蘭可以自己決定 其他國家沒辦法 223.138.31.157 07/13 01:09

→ gn02118620: 你說申請加入就是欠打啊 180.217.19.66 07/13 01:09

→ good5755: 阻止 但「審核通過」是北約國家決定 223.138.31.157 07/13 01:09

→ good5755: 好比台灣「申請」加入聯合國沒有國家 223.138.31.157 07/13 01:10

→ gn02118620: 美國如果跟台灣說你可以獨立建國 但要 180.217.19.66 07/13 01:10

→ gn02118620: 看你國民同意不同意 這不是一樣的意 180.217.19.66 07/13 01:10

→ gn02118620: 思 你看中共打不打嘛 180.217.19.66 07/13 01:10

→ good5755: 可以阻止 但是「通過申請」聯合國是五 223.138.31.157 07/13 01:10

→ good5755: 常和成員國投票決定 明白嗎 223.138.31.157 07/13 01:11

→ gn02118620: 烏克蘭加入北約就是俄羅斯的紅線 普丁 180.217.19.66 07/13 01:11

→ gn02118620: 警告過西方很多次了 180.217.19.66 07/13 01:11

→ good5755: 烏克蘭申請北約跟台灣申請聯合國比較 223.138.31.157 07/13 01:11

→ good5755: 像 不是什麼獨立建國 223.138.31.157 07/13 01:12

→ gn02118620: 所以你到底在說什麼 你的意思是 俄羅 180.217.19.66 07/13 01:12

→ good5755: 喔 關普丁屁事？所以你反對台灣加入 223.138.31.157 07/13 01:12

→ gn02118620: 斯要把烏克蘭能不能加入北約的權利交 180.217.19.66 07/13 01:12

→ gn02118620: 給北約成員來決定嗎 180.217.19.66 07/13 01:12

→ good5755: 聯合國 你的意思是這樣嗎 223.138.31.157 07/13 01:13

→ gn02118620: 這種幼稚的言論說出來真的不要笑死了 180.217.19.66 07/13 01:13

→ fantasyth: 台灣大半夜的，你是不是焦慮症發作？ 174.243.32.1 07/13 01:13

→ good5755: 本來就是北約成員國決定啊 講屁話 223.138.31.157 07/13 01:13

→ good5755: 梅克爾可是擋烏克蘭擋好幾年了 223.138.31.157 07/13 01:14

→ gn02118620: 你是俄國 請問你要阻止烏克蘭加入北 180.217.19.66 07/13 01:14

→ good5755: 所以中共阻止台灣加入聯合國你怎麼看 223.138.31.157 07/13 01:14

→ gn02118620: 約 是一開始就把紅線劃明你絕對不能加 180.217.19.66 07/13 01:14

→ gn02118620: 入北約 連申請也不行 還是要讓烏克蘭 180.217.19.66 07/13 01:14

→ gn02118620: 申請加入北約看看 然後把權力交給北 180.217.19.66 07/13 01:15

→ gn02118620: 約成員來決定？ 180.217.19.66 07/13 01:15

→ good5755: 所以中共阻止台灣加入聯合國你怎麼看 223.138.31.157 07/13 01:15

→ gn02118620: 就像台灣假設台灣公投建國支持度不到5 180.217.19.66 07/13 01:16

→ gn02118620: 成 公投建國不會過 中共就會放你玩玩 180.217.19.66 07/13 01:16

→ good5755: 所以中共阻止台灣加入聯合國你怎麼看 223.138.31.157 07/13 01:16

→ gn02118620: 看公投建國 反正不會過？ 完全是幼稚 180.217.19.66 07/13 01:16

→ good5755: 回答一下很難嗎 223.138.31.157 07/13 01:16

→ gn02118620: 園程度的言論… 180.217.19.66 07/13 01:16

→ gn02118620: 開始跳針了喔 唉 180.217.19.66 07/13 01:16

→ good5755: 我講聯合國你講公投 223.138.31.157 07/13 01:17

→ good5755: 是你聽不懂人話還是故意轉移話題 223.138.31.157 07/13 01:17

→ gn02118620: 對於俄羅斯來說就是紅線啊 180.217.19.66 07/13 01:17

→ good5755: 所以你支持中共的意見嗎 223.138.31.157 07/13 01:18

→ gn02118620: 俄羅斯有沒有跟西方講過烏克蘭加入北 180.217.19.66 07/13 01:18

→ good5755: 台灣加入聯合國是錯的？ 223.138.31.157 07/13 01:18

→ gn02118620: 約是違反俄羅斯紅線 有 而且還講了N 180.217.19.66 07/13 01:18

→ gn02118620: 次 180.217.19.66 07/13 01:18

→ good5755: 不敢正面回應我 小孬孬 223.138.31.157 07/13 01:19

→ gn02118620: 美國有沒有講過要讓烏克蘭加入北約 180.217.19.66 07/13 01:19

→ gn02118620: 有 也講了N次 180.217.19.66 07/13 01:19

→ gn02118620: 老實說 我真的懶的回你 因為你程度太l 180.217.19.66 07/13 01:19

→ gn02118620: ow了-.- 被打臉就開始跳針 無法回應就 180.217.19.66 07/13 01:20

→ gn02118620: 開始人身攻擊 180.217.19.66 07/13 01:20

→ gn02118620: 也難怪你會說 「烏克蘭沒加入北約啊 180.217.19.66 07/13 01:22

→ gn02118620: 北約成員才能決定烏克蘭能不能加入北 180.217.19.66 07/13 01:22

→ gn02118620: 約，所以俄羅斯應該要等烏克蘭申請， 180.217.19.66 07/13 01:22

→ gn02118620: 然後把能不能加入的權力交給北約」 180.217.19.66 07/13 01:22

→ gn02118620: 完全就是對國籍博弈一無所知的人才會 180.217.19.66 07/13 01:22

→ gn02118620: 講出如此鄉愿的話 180.217.19.66 07/13 01:22

噓 jhkujhku: 中國不干預解釋很好 但你沒發現你俄歐部 71.142.248.112 07/13 01:39

→ jhkujhku: 分在自打嘴巴嗎？ 71.142.248.112 07/13 01:39