推 sellgd: 你只是想讓她看第3集吧03/29 05:29
推 Jotarun: 樓上到底是怎樣03/29 05:37
推 itsmichelle: 推原po 媽媽很暖03/29 06:57
推 ray0808: 其實有點感嘆人類的精神文明程度目前大概就到這個高度吧03/29 07:20
推 mufo: ...所以電玩和影集都失敗到讓你很難理解喬爾是嗎03/29 07:21
→ ray0808: 離啥幼吾幼以及人之幼老吾老以及人之老還是有段距離03/29 07:22
推 ray0808: 也正因為如此少數犧牲自己拯救他人的才會被稱為英雄受人03/29 07:36
→ ray0808: 景仰03/29 07:36
推 hydeless: 二代這個議題有繼續發展，青少年艾莉開始懷疑喬爾的說法03/29 07:51
→ hydeless: 了解真相後不理解喬爾的做法，年輕人就是想就救全人類，03/29 07:52
→ hydeless: 想要找到自己的立足之地，不只是一個隱藏起來的免疫普通03/29 07:52
→ hydeless: 少女而已，但她不懂老人看多鬼事想要珍惜的心03/29 07:53
→ hydeless: 但二代後面也沒有繼續寫好，全部復仇扁平化03/29 07:53
推 LeoWu: 「犧牲自己」跟「犧牲自己的孩子」，有很大的距離。03/29 08:52
推 pttnowash: 莎拉太棒 短短20分鐘客串 給我印象遠遠深於女主角03/29 08:55
→ pttnowash: 莎拉各方面>>>>>>>祖刻薄女主角03/29 08:56
→ ThreekRoger: 我推薦給我父母看他們都覺得最後一集結束的很草率03/29 09:25
→ StarLeauge: 最後一集豈止草率，根本是敷衍了事03/29 10:38
推 djboy: 一代的這個結局，是其封神的關鍵點03/29 10:43
→ NICKSHOW: 就你玩了三遍...你還不能理解喬爾的作法 嗯....03/29 11:04
→ NICKSHOW: 一款因為劇情封為神作的遊戲 但可能在某些人心裡只留下03/29 11:05
→ NICKSHOW: 喬三磚 殺殺殺的印象吧 03/29 11:05
推 bboykay: 我有女兒，我也對喬爾的行為感同身受03/29 11:18
推 kilu: 如果我是喬爾 不會殺醫生03/29 11:51
推 finna0: 能不能理解joel跟玩多少次無關 有子女的玩家和觀眾基本都03/29 11:55
→ finna0: 能理解joel的作法 最後一集是很短 但不覺得是草草結束 畢03/29 11:55
→ finna0: 竟還有第2季03/29 11:55
→ ksng1092: 救全人類太飄渺，之前也有人問過，如果能得救的是你的孩03/29 12:13
→ ksng1092: 子的話...03/29 12:13
推 sokoseven: 不管遊戲跟電視瑪琳都有說：這個實驗都只是「可能」的03/29 13:29
→ sokoseven: 解法，不代表一定會成功。光是要犧牲艾利都讓喬爾不能03/29 13:29
→ sokoseven: 接受了，何況真的放手了，實驗還會失敗誰要啊03/29 13:29
→ pttnowash: 我推文被刪掉???03/29 13:43
推 pttnowash: 我重推: 03/29 14:06
→ pttnowash: 真的要講大愛 大部分的人都錯了 人類死光才是真正大愛 03/29 14:06
→ pttnowash: 人類死光對全世界跟全宇宙才是最好的 03/29 14:06
→ pttnowash: 所以媽媽講說只顧自己的小孩才正確 既可救地球 03/29 14:07
→ pttnowash: 還可滿足自己的小私慾 是比救全人類更好的選擇 03/29 14:07
→ pttnowash: 地球充滿菇菇人絕對比充滿全人類對生態更好 03/29 14:08
→ ThreekRoger: 地球才懶得管你地表上是什麼生物在跑 03/29 14:10
→ ThreekRoger: 對他46億的生命來說人類只是其中一個過客 03/29 14:10
→ ThreekRoger: 就算人類發神經把表面全部燒過一輪地球也不會怎樣 03/29 14:11
→ ksng1092: 但是頑皮狗有說，設定裡就是一定能做出來，不存在機率問 03/29 14:17
→ ksng1092: 題xd 03/29 14:17
→ pttnowash: 拜託 月球跟火星都已經被人類汙染 太陽系也一堆人類垃 03/29 14:18
→ ThreekRoger: 那些所謂的汙染妨礙的也是人類自己啊 03/29 14:20
→ ksng1092: 雖然這樣設定很蝦，不過他們的意思就是要弄成火車難題， 03/29 14:20
→ ksng1092: 不要問為什麼沒有第三種解 03/29 14:20
推 ravelson: 人命不是數字 一不等於一 每個人的價值都是主觀的 03/29 16:50
→ ravelson: 人類滅亡就滅亡 反正幾百萬年之後又再會出現 沒差啦 03/29 16:51
噓 checkmarx: 宅宅早點入世 03/29 17:00
→ checkmarx: 某t比某p有常識 03/29 17:02
推 csghuuguh: 希望第二季可以把第二集的故事寫好 03/29 18:20
→ csghuuguh: 遊戲第二部真的跟第一部有落差 03/29 18:20
→ chiekat: 大概6：48有講到類似的情景，父母只要能保住兒女的生命 03/29 18:22
→ chiekat: ，誰還鳥環保少女的屁話 03/29 18:22
推 stareggs: 對父母來說 兒女就是世界 所以不存在犧牲兒女拯救世界 03/29 20:10
→ stareggs: 這種選擇 自己小孩被犧牲那一刻世界就毀滅了 03/29 20:11
推 zorroptt: 好奇原po有無兄弟姐妹 如果有3.4個孩子 那答案可能就又 03/29 21:32
→ zorroptt: 不同了（？ 03/29 21:32
推 overall: 沒當過父母才會想有可能犧牲孩子這種問題 03/29 22:37
推 RoMaybe: 等你先推第二季遊戲給媽媽 03/29 23:41
推 HELLOMONKEYs: 有沒有一個可能性 你媽媽只會保護艾莉 不會保護你.. 03/29 23:44
噓 tsuki0826: 沒玩過遊戲被某樓爆第二季的雷== 03/30 01:49
推 ziya: 抱歉編劇尼爾不這麼認為 他覺得父權就是該死 所以他用了 03/30 07:15
→ ziya: 肌肉女來讓你各位知道女權才是第一 03/30 07:15
→ ziya: 然後請你要原諒和放下 因為她是女人 03/30 07:17
推 riceberg: 我媽說其它人怎麼一直死掉 我告訴她標題已經劇透了 03/30 08:49
推 NICKSHOW: 其實最後有必要屠院嗎 即便在遊戲中 除了過場動畫 03/30 09:13
→ NICKSHOW: 還有執刀手術艾比她爸是劇情殺外 其他人都可以不用殺 03/30 09:13
→ NICKSHOW: 詳情請看絕地模式的speedrun 況且因為遊戲關係 這是關 03/30 09:14
→ NICKSHOW: 卡設計 你不處理掉這些敵人你是很難通過那個區域 03/30 09:15
→ NICKSHOW: 不過隨著遊戲進展來到這個關卡 玩家情緒已經到了最高點 03/30 09:15
→ NICKSHOW: 全殺光也是必然的 但影集中 因為鋪陳的不足 情感堆疊的 03/30 09:16
→ NICKSHOW: 不夠 最後這樣屠院就很兩極 03/30 09:16
推 MKIIjack: 屠院可以用前一集殺牧師的鋪陳來解釋吧，展現影集喬爾 03/30 14:44
→ MKIIjack: 的爛人程度+心狠手辣，不過喬爾如果能更激動一點，或許 03/30 14:44
→ MKIIjack: 後來屠院的描寫會更合理一點 03/30 14:44
推 evilaffair: 其實解藥真的就還好，再怎麼樣他也只是可能讓活人治 03/30 16:24
→ evilaffair: 癒，活人就不多，而主要都已成香菇人，毀壞的文明跟 03/30 16:24
→ evilaffair: 知識斷層幾乎不是一個解藥可以補救的 03/30 16:24
→ evilaffair: 不被感染還說可能被香菇人咬破動脈致死，對整體幫助只 03/30 16:26
→ evilaffair: 是鄉愿，如果真的能恢復往日社會，那解藥實在是可有可 03/30 16:26
→ evilaffair: 無，只是多了避免變異的而已，不如一開始就不要被咬 03/30 16:26
推 KuoJia: 喬爾殺醫生根本就不合理 這點很多人以前就討論過了 就是尼 03/30 17:54
→ KuoJia: 爾劇本殺 03/30 17:54
推 zorroptt: 不過被食物（環境）感染的可能性還是有吧？ 雖然後面劇 03/30 17:57
→ zorroptt: 中就完全沒提了（遊戲也沒有？） 但他們一樣有種農作物 03/30 17:57
→ zorroptt: 好奇後來是要怎麼避開那問題 還是只有當初那批麵粉有 03/30 17:57
→ zorroptt: 變異真菌？ 03/30 17:57
推 shawncarter: 我是喬爾絕對做一樣的選擇的，一堆也不知道是幹什麼 03/30 22:41
→ shawncarter: 的傢伙自稱把我視同女兒的小孩殺掉可以做疫苗拯救全 03/30 22:41
→ shawncarter: 人類，在那個人吃人的世界這種鬼話你敢信？就算退一 03/30 22:41
→ shawncarter: 百步講做出疫苗好了，做出來也是變成火螢拿來控制全 03/30 22:41
→ shawncarter: 人類的工具而已啦。 03/30 22:41
推 pattda: 喬:不是行不行 是我不要 03/30 22:52
→ ksng1092: 一開始就不要被咬...？ XD 03/31 00:08
推 Ashand: 大家都假設自己是喬爾 怎沒人假設自己是火螢的話 會怎麼做 03/31 00:20
→ Ashand: ？ 03/31 00:20
→ evilaffair: 意思是說，即使解藥做出來了，你即使免疫還是很容易被 03/31 01:02
→ evilaffair: 咬死 03/31 01:02
→ evilaffair: 一開始不要被咬就像是喬爾從頭到尾這樣的生活方式而已 03/31 01:05
→ evilaffair: ，以喬爾女友來說，也許你覺得有解藥她就不需要自殺， 03/31 01:05
→ evilaffair: 但她不自殺，小隊三人都逃不過香菇群 03/31 01:05
→ evilaffair: 依照劇中世界，解藥對整體人類效果有限，大多是變死人 03/31 01:07
→ evilaffair: 或變香菇人的差別而已 03/31 01:07
→ ksng1092: 不是，如果你是父母，當你的小孩被感染了就像山姆一樣， 03/31 10:15
→ ksng1092: 在這種狀況你還會認為既然解藥對世界沒幫助所以沒有也好 03/31 10:15
→ ksng1092: 嗎 03/31 10:15
→ ksng1092: 對整體人類會怎樣本來就不必管他了xd 03/31 10:18
推 lacoste1113: 不要被咬就好是什麼天才的理論，有疫苗後大大降低風 03/31 18:49
→ lacoste1113: 險阿，你沒看到劇裡面一堆被咬一個小傷就完蛋的? 03/31 18:50
→ lacoste1113: 被咬死跟變香菇人也是根本不同程度的東西，一個是-1 03/31 18:51
→ lacoste1113: 一個是你-1他+1，國小生都能理解兩者的差異吧? 03/31 18:51
→ lacoste1113: 現實中疫苗也無法100%降低風險，難道就不用研發了? 03/31 18:52
推 zorroptt: 有打疫苗後 和菇菇人對戰時的心裡壓力也會差很多吧 03/31 19:57
→ evilaffair: 那是在人類存活基數大才有的信心和顧慮，劇中世界顯然 03/31 21:19
→ evilaffair: 已經大大脫離那種程度，況且在群體分散還有通訊領域斷 03/31 21:19
→ evilaffair: 層的環境下，能否真的傳達有解藥或得知哪裡有生還者聚 03/31 21:19
→ evilaffair: 落都是大問題 03/31 21:19
→ evilaffair: 不要被咬的確是該時段非常重要的基本生存法則 03/31 21:20
推 evilaffair: 回k 最可能的情況是解藥已正確研發也無副作用還有足 03/31 21:22
→ evilaffair: 夠大的人口基數能讓你做臨床試驗，而你身為父母，小 03/31 21:22
→ evilaffair: 孩染病，而你根本沒得知有解藥的任何消息 03/31 21:22
→ ksng1092: 就說不管整體人類了，像山姆那樣你說有沒有藥會沒差嗎？ 03/31 21:24
→ evilaffair: 從研發疫苗到確認不會變成另種感染源到如何找到願意 03/31 21:24
→ evilaffair: 嘗試的人口，再到傳播出去並取得暴民組織等等的接受， 03/31 21:24
→ evilaffair: 再到大量研發，是不是在這技術斷層的末日環境中想得 03/31 21:24
→ evilaffair: 太簡單了？ 03/31 21:24
→ ksng1092: "如果你是父母"這個假設還要加上各種臨床實驗消息流通物 03/31 21:25
→ ksng1092: 資調度各種因素的嗎XD 03/31 21:25
→ ksng1092: 如果這些通通要加上去，那前面的"如果我是喬爾"假設根本 03/31 21:26
→ ksng1092: 也就無從假設起了 03/31 21:26
→ evilaffair: 既然不管整體人類，你可以單單只設定山姆情境，又可以 03/31 21:27
→ evilaffair: 簡單認定殺死艾利取出的解藥必定有效，這情境的連續 03/31 21:27
→ evilaffair: 偶然不會太多嗎...... 03/31 21:27
→ ksng1092: 就只是問對一個父母而言，解藥的存在與否有沒有差 03/31 21:28
→ ksng1092: 誰管你對人類對社會有沒有差啊XD 03/31 21:28
→ ksng1092: 也不管你實際上到底有沒有辦法啊，不然什麼"如果我是喬 03/31 21:29
→ evilaffair: 如果你設定艾利死，解藥一定成功，又一定能製作一份 03/31 21:29
→ evilaffair: 準時送到山姆身邊，那我絕對支持殺死艾利，譴責喬爾 03/31 21:29
→ evilaffair: 的行為 03/31 21:29
→ ksng1092: 爾"的你也要追問"你是有喬爾的身手膽識"嗎... 03/31 21:29
→ ksng1092: 頑皮狗就是這麼設定的："艾莉死就是會有解藥" 03/31 21:30
→ ksng1092: 不要問為什麼，不然你就得問"為什麼會有艾莉這樣的免疫 03/31 21:31
→ evilaffair: 但火螢研製解藥目的是人類，可你拿他解藥單純來問父 03/31 21:31
→ evilaffair: 母，這只會形成是逼人妥協的道德情境啊 03/31 21:31
→ ksng1092: 者，為什麼又只會有她一個"XD 03/31 21:31
→ ksng1092: 前面一整排的的"身為父母（略）"道德（略）你就沒意見XD 03/31 21:32
推 evilaffair: 遊戲的設定算是留白吧，畢竟按照流程，他所謂的真菌 03/31 21:33
→ evilaffair: 疫苗也只停留在前期，還沒到後續的臨床就被摧毀了 03/31 21:33
→ ksng1092: 不是留白，是遊戲出了之後被玩家問的回覆，他就是塑造火 03/31 21:33
→ ksng1092: 車難題，設定的條件一定就是這樣XD 03/31 21:34
→ evilaffair: 我是站在實際面去考量，有很大一部分的人甚至接觸不 03/31 21:35
→ evilaffair: 到疫苗的訊息，而且還得是成功的疫苗 03/31 21:35
→ ksng1092: "艾莉死就是會有解藥"，沒有轉寰餘地XD 03/31 21:35
→ ksng1092: 就跟"艾莉是免疫者"一樣是故事成立的核心，沒得問XD 03/31 21:36
→ evilaffair: 因為觀眾是上帝視角，能創造這種道德考驗給自己。不然 03/31 21:37
→ evilaffair: 戲中諸如吃人肉村或者雪地老夫妻，人類族群分崩瓦解 03/31 21:37
→ evilaffair: 的情況下，我倒覺得火螢太理想化了 03/31 21:37
→ ksng1092: 很多人也很把父母給理想化，現實裡殺子女的父母一直都有 03/31 21:39
推 gakuto: 本來就不是二選一那麼簡單的選項 04/01 11:08
→ gakuto: 畢竟對那當下的喬爾來說 04/01 11:08
→ gakuto: 犧牲艾莉 是否真的可以交換解救全人類的疫苗 04/01 11:09
→ gakuto: 一方面是對人性的未知 二方面是對未來的未知 04/01 11:10
→ gakuto: 這都不是自己可以預知和掌握的 04/01 11:10
→ gakuto: 反之艾莉在眼前不救她就會死亡是確定的 04/01 11:10
→ gakuto: 當說出"遊戲的設定如何如何"時 04/01 11:12
→ gakuto: 就表示已經是從旁觀者/上帝視角/玩家視角去思考了 04/01 11:13
→ gakuto: 以喬爾的角度他又不知道這是一個被設定好的遊戲和世界觀 04/01 11:14
推 gakuto: 所以當越強調遊戲設定是多麼確立 04/01 11:17
→ gakuto: 反而只是更強調這觀點更加脫離喬爾視角而已 04/01 11:18
推 goshfju: 媽媽超入戲 04/01 19:28
→ cphe: 這很容易理解吧 人的正常抉擇就是這樣，你要偉大而且還有 04/03 13:20
→ cphe: 犧牲自己以外的親人，大概就社會新聞上面被洗腦的宗教信仰 04/03 13:20
→ cphe: 才會這樣 04/03 13:20
推 cphe: 上面有人感嘆什麼人類文明高度根本就是自我洗腦的想法，多 04/03 13:24
→ cphe: 走出去社交看看什麼才是真實世界好嗎 04/03 13:24
推 dreammanpaul: 好笑耶 為了全人類 那不也是自私 04/15 18:59