推 pattda: 影集少暴力是退給另一個主創 他自己很認同阿XD 03/08 23:20
推 dummydoll: 其實還有個引爆玩家不爽的是遊戲廣告把喬爾弄的好像是 03/08 23:23
→ dummydoll: 主角,結果送了一個這麼令人不爽的便當 03/08 23:23
推 SINW: 已經很多人聊過了 不是不能死 是為了教育玩家為死而死很噁 03/08 23:24
→ SINW: 心 很多編劇也聊過 劇情引導非常不專業 像個門外漢寫出來的 03/08 23:24
→ SINW: 劇本 所有的才引起大部分玩家反感 03/08 23:24
→ SINW: 當然預告詐欺也是 03/08 23:24
推 mufo: 解釋這麼多有什麼用 特殊族群不會管你這麼多 只會黑單你搞 03/08 23:26
→ mufo: 公審 跟尼爾簡直一個模子XD 03/08 23:26
推 zorroptt: 遊戲滿多場合都能潛行跳過吧 也不是說都得殺 03/08 23:37
推 mib999888: 推一個 不是不能接受只是太多不合理 03/09 00:05
推 Jotarun: 有人推文變好多 阿 原來被平常待的地方水桶了 03/09 00:15
→ Unlight: 「遊戲應該要提供玩家選擇權」這是一種可以選擇的敘事方 03/09 00:35
→ Unlight: 法 不是應該的 頑皮狗之前做的不管是秘境探險還是最1還是 03/09 00:35
→ Unlight: 袋狼 有哪一款給你選擇的 對劇情不滿就不滿 把「沒有選擇 03/09 00:35
→ Unlight: 」當缺點就很奇怪 03/09 00:35
→ adoy: 其實我一直覺得Ellie沒有原諒Abby啊,結局也說不上是Ellie 03/09 01:07
→ adoy: 原諒Abby吧,更像是Ellie放下自己對Joel的愧疚感,決定重新 03/09 01:07
→ adoy: 好好過日子吧。說起來我是比較無法接受斷指跟最後超哀傷的 03/09 01:07
→ adoy: 結局啦,Ellie都決定要走出來了,需要讓她這麼悲慘嗎?連父 03/09 01:07
→ adoy: 女之間共同的興趣這種連結都沒了,也太狠了 03/09 01:07
→ st91466: 最愚蠢的是沿路不帶感情的殺了上百名路人,面對仇人時卻 03/09 01:21
→ st91466: 放下了,那那些路人就死得應該嗎? 03/09 01:21
→ ksng1092: 一代最後在醫院也沒給玩家選擇啊 03/09 01:49
推 KayRoe: 二代超不滿 連玩都不想玩 馬的 03/09 01:52
→ SouKazuho: Mazin 在2020年遊戲續集 TLOU2 剛推出之後就給本作非 03/09 02:28
→ SouKazuho: 常高度評價:「這是我此生玩過最好的遊戲之一...特別是 03/09 02:28
→ SouKazuho: 開始玩第二輪之後更是收穫良多。在敘事、角色和主題方 03/09 02:28
→ SouKazuho: 面都是了不起的成就。」 03/09 02:28
→ SouKazuho: By the way 中文圈很愛說的「教育」梗,其實是他講的, 03/09 02:29
→ SouKazuho: 不是 Neil Druckmann。 03/09 02:29
→ SouKazuho: Craig Mazin 的原話是針對那些對遊戲的工作人員特別是 03/09 02:34
→ SouKazuho: 飾演 Abby 的女演員 Laura Bailey 發出死亡威脅的「玩 03/09 02:34
→ SouKazuho: 家」。 03/09 02:34
→ adoy: 二代不會一季演完,其實我覺得劇情大綱沒啥問題,可能就是 03/09 03:03
→ adoy: 呈現方式讓玩家比較難接受,Abby一開始就拉高仇恨值了,所 03/09 03:03
→ adoy: 以後面玩家控制Abby時會很不情願吧。影集不會操控角色,然 03/09 03:03
→ adoy: 後加強描述角色心境,我覺得還行吧,當然效果如何還是要等 03/09 03:03
→ adoy: 播出才知道,但我不會鐵口直斷一定大好或大壞 03/09 03:03
→ Unlight: Neil在限動貼的「如果你恐同、種族歧視、恐女 不要買」很 03/09 07:24
→ Unlight: 明顯就是針對那些發出死亡威脅 跑去騷擾工作人員的極端低 03/09 07:24
→ Unlight: 能兒 但不知道為什麼黑粉都覺得自己被歸成同一類 03/09 07:24
推 rainkuan9: 艾比線的劇情不可能移到比較前面 03/09 07:44
→ rainkuan9: ㄧ堆人看到主角是艾比就直接不玩了 03/09 07:46
→ rainkuan9: 不然也不用為了銷量搞出預告詐欺 03/09 07:46
推 rainkuan9: 也不會在遊戲發售過後ㄧ段時間才把Abbby的story trail 03/09 07:49
→ rainkuan9: er 釋出 03/09 07:49
噓 checkmarx: 滾去遊戲版 03/09 08:04
推 t4qup3: 除了被教育 二代遊戲被黑也是頑皮狗一開始拿Joel出來魔改 03/09 08:50
→ t4qup3: 預告 後面同樣的場景根本不是他 這根本是詐騙一代老玩家 03/09 08:50
推 undeadmask: 推這篇 該說的都說完了 03/09 09:19
推 undeadmask: 因為尼爾只是拿這些極端例子來當保護盾而已,這樣他 03/09 09:23
→ undeadmask: 就不必正面回應自己劇本的嚴重缺陷 03/09 09:23
推 NICKSHOW: 劇本缺陷還不只這些 艾比人設也很魔幻的 03/09 09:31
→ NICKSHOW: 救了不過認識幾天(?)的人 就為了他們跟自己原本組織反 03/09 09:32
→ NICKSHOW: 目成仇 03/09 09:33
→ NICKSHOW: 現在尼爾就是得到第二次機會去修正他的劇本 況且也不 03/09 09:35
→ NICKSHOW: 是每一集都他主筆 而且亂世中每個人都為了生存喬爾會死 03/09 09:36
→ NICKSHOW: 於某個尋仇之人很合理 但實在無法拿來評斷對錯 03/09 09:36
→ NICKSHOW: 喬爾殺了她老杯 她可以爆頭 但艾莉卻靈魂昇華突然理解 03/09 09:38
→ NICKSHOW: 報仇不是一件值得去做的事情 還有艾比原本根本不是被 03/09 09:40
→ NICKSHOW: 塑造成金剛芭比 是後來才改的 如果尼爾覺得他的理念很 03/09 09:40
→ NICKSHOW: 好很棒 幹嘛宣傳上要藏根本是第一女主角的艾比 03/09 09:40
→ undeadmask: 續篇直接從另一個主角的視角開始、最後跟前作銜接在 03/09 09:41
→ undeadmask: 一起的敘事方式所在多有,在影視作品上也很常見的。 03/09 09:41
→ undeadmask: 但他既想要反套路、又利用粉絲的情懷與期待做預告詐 03/09 09:41
→ undeadmask: 欺,搞砸了再拿政治政確跟極端案例出來當擋箭牌,才 03/09 09:41
→ undeadmask: 是作品外燒起來的主要原因。 03/09 09:41
→ undeadmask: 直到現在,也沒看到他出來為欺騙粉絲的行為道歉過。 03/09 10:01
推 NICKSHOW: 我猜設有些人會覺得玩家不喜歡艾比是因為她的形象 03/09 11:08
→ NICKSHOW: 但認真說早在2016年的釋出的預告裡頭 艾比就出現過了 03/09 11:09
→ NICKSHOW: 只是當時的樣子就是正常女性在接受訓練後該有的身型 03/09 11:09
推 Supasizeit: 雲了一下遊戲 真的是在調戲玩家 03/09 11:10
→ NICKSHOW: 不過這比較偏審美部分就不特地說 館長就很愛艾比 03/09 11:12
→ Supasizeit: 前面讓Ellie為了復仇殺人不眨眼 後面打王失敗 然後就 03/09 11:12
→ Supasizeit: 放棄了最後還醒悟復仇是不對的 XDDD 什麼鬼 03/09 11:12
→ NICKSHOW: 你要讓艾莉悟道你也合理一點她聽了湯米的話踏上復仇旅途 03/09 11:16
→ NICKSHOW: 中途殺了一堆跟她"無冤無仇"的人 最後卻放過真的有仇的 03/09 11:16
推 macrose: Ellie第一次放棄是因為Dina只差一點點就死了 03/09 11:17
→ NICKSHOW: 這靈魂昇華的過程? 你為了告訴我們報仇是不值得的 03/09 11:17
→ NICKSHOW: 間接製造了一堆仇人 就用他最愛的說詞 每一個男人都是 03/09 11:17
→ macrose: 後面又重新踏上找Abby的路,是因為Tommy的話讓她寢食難安 03/09 11:17
→ NICKSHOW: 另一個小孩的父親 請問艾莉艾比又各自造了多少孽 03/09 11:18
→ macrose: 所以決定自己做個了斷 03/09 11:18
→ NICKSHOW: 玩家沒有不能理解你艾比的殺父之仇 但為什麼你艾比可以 03/09 11:18
→ NICKSHOW: 復仇成功 而玩家卻只能選擇放棄復仇 講直白點為什麼玩 03/09 11:19
→ NICKSHOW: 家要被教育?故事走向本來就有人接受有人不接受 03/09 11:20
→ NICKSHOW: 何苦你要站在你以為的道德至高點來教育玩家? 03/09 11:20
推 NICKSHOW: 而且裡頭有個盲點是這兩人根本不知道彼此的故事 03/09 11:27
→ NICKSHOW: 艾比不知道當初喬爾為什麼要殺她父親 而艾莉總共才見 03/09 11:28
→ NICKSHOW: 艾比兩次面 03/09 11:29
→ NICKSHOW: 且不論劇本瑕疵 這種手法用在遊戲裡就很失敗 03/09 11:29
推 Supasizeit: 簡單講就是第一集騙了一堆粉進來,第二集就開始露出 03/09 11:48
→ Supasizeit: 本性強迫玩家當反派體驗不同視角來教育玩家,結局是 03/09 11:48
→ Supasizeit: 一切都是一場空,到底被教育完得到什麼 03/09 11:48
推 zorroptt: 覺得艾莉在拷問那位火螢女時就知道雙方一切真相(只是沒 03/09 12:31
→ zorroptt: 演出給玩家看)而不再是因為憤怒而想殺人報仇了 只是還 03/09 12:31
→ zorroptt: 無法原諒自己 後面兩邊還在那殺過來殺過去算是不幸事件 03/09 12:31
→ zorroptt: 吧 如果歐文夫妻檔沒自爆的話 也許約出來談談(了不起 03/09 12:31
→ zorroptt: 用拳頭)就好了 w 03/09 12:31
→ undeadmask: 在敘事上忽略這點,造成人物的情感無法合理的轉折就 03/09 12:36
→ undeadmask: 是明顯的缺陷,因為不是所有觀眾都願意為你腦補的, 03/09 12:36
→ undeadmask: 尤其是在一個代入性特別強的載體上面 03/09 12:36
推 zorroptt: 其實這串看一看 影集也不需改啥 很多人提到殺很多小兵和 03/09 12:39
→ zorroptt: 故事主旨很不搭 那是因為遊戲得放小兵給玩家殺來玩 到 03/09 12:39
→ zorroptt: 時影集像第一季把非必要戰鬥都刪掉就好啦 w 03/09 12:39
→ undeadmask: 都不要改最好囉 03/09 12:51
→ F04E: 主編就政確腦殘 03/09 13:16
推 staco: 10/10聖光勇士無論到哪都是同樣那一套,有啥好討論的 03/09 13:52
→ Unlight: 我想是Nora跟他說的 但確實沒有明說 03/09 14:42
推 biggest1983: 沒那麼複雜,找一個正妹來演就能讓黑粉少一大半了 03/09 15:51
→ windr: 討論度很高,但看看推文就不想追了XD 03/09 16:34
推 hacker725x: 看到原PO舉出原文打臉造謠仔就是清爽。 03/09 16:51
推 mufo: 還以為是誰 樓上你小心特殊族群會黑單你w 想護航二代劇情也 03/09 18:04
→ mufo: 丟點有說服力的東西 這種思考方式難怪一提到媒體就氣噗噗 03/09 18:04
→ mufo: 笑死 03/09 18:04
推 NICKSHOW: 一代其實就有攻略可以一路往前跑 一個都不用殺直奔手術 03/09 18:57
→ NICKSHOW: 室 但沒辦法 進去後 你還是要強制殺掉一個人 03/09 18:57
→ NICKSHOW: 不過討論遊戲該不該殺人這件事 很沒意義 然後又拿這件事 03/09 18:58
→ NICKSHOW: 要來教育玩家不能太嗜血 更沒意義 因為這些AI與我是敵對 03/09 18:59
→ NICKSHOW: 關係 所以想在遊戲裡頭教育玩家 大可不必 03/09 19:00
推 Voony: part ii的演出就是很多後設斧鑿痕,但遊戲還是好玩的 03/12 12:40
噓 reemir: 這篇觀念正確 03/14 18:47
推 reemir: 按錯變成噓 推回來 03/14 19:10