※ 引述《Katsuyuki118 (勝之・改)》之銘言： : 如題 : 看了關於地球的運動覺得劇中的教會滿誇張的 當然是錯的，這部漫畫的敘述陷阱在於，它利用你以前得知的概念 「布魯諾因為提出地動說被教會迫害」 然而布魯諾是活在西元幾年的人，而漫畫人物又是幾世紀的人物呢？ 不過繼續講大概會對只看動畫的人暴雷吧。所以暫且不提。 我們先想像一個狀況：你玩一款遊戲，它是一款有魔法的RPG， 而這款魔法的強弱，來自於你目前對應於遊戲天體的相對距離。 比如說有金木水火土星，這些天體在每次不同時間觀測時都會移動， 且會對你的施法傷害造就不同的增減效益。 那麼假設你是一個願意花時間動腦，且職業為魔法師的玩家，你會怎麼做？ 很自然的，就是你自己每天用眼睛紀錄各星球的位置、停留時間、軌跡。 然後你才有一個最基礎的天體運作模型，有了模型之後 你才可以再簡化算出一個類似農民曆的東西，例如今天幾號 宜施用火系魔法三小的。 那麼「以你為觀測中心點來畫天體運行圖」，這有什麼不對？ 沒有，你怎麼觀測跟畫圖是你自己的自由，這天經地義。 而這就是希臘人最開始研究天文與行星的樣子，我站在地球上 那麼很自然地，我是以「站在地球上觀察其他天體運動的樣子」 來看天體圍繞著地球運動的過程。 這就是天文的起點。然而就跟你只要建立的規則與模型，那它在邏輯上 只會有兩種結果： A. 有足夠的反證證明這規則有問題，而有更好的理論能替代，故被證偽丟掉 B. 還沒被證偽目前還可行的規則，還沒。但還可以用所以繼續拿來用。 大約在西元1世紀左右，人類就發現自己觀測行星似乎有問題， 首先你必須知道，行星之所以叫行星，是相較於那些星座恆定不動的恆星。 你每一天觀測是會移動的，所以你可以從定點的持續觀測畫出行星軌跡。 但你畫出來會像這樣： https://www.ottisoft.com/img/Geocentric_view.jpg 如果西元一世紀的人最遠可以看到天王星，而有足夠的毅力紀錄 那它最終可以得到這些圖： https://pse.is/6suk7u 那麼問題來了，你在地上丟一顆球，它的軌跡不會像水星那樣繞好幾圈掉下去。 那為何行星都會有不同的規律的逆行呢？ 托勒密是第一個提出可行的修正方法，他的理論是： 「這些行星當然看起來會逆行，因為他們自己就在轉圈圈」 首先他是建立在幾個已知的論點： 1. 月球是繞著地球轉所以有圓缺 2. 行星自己有沒有可能也是跟月球一樣是繞圈轉？有可能 3. 那地球就獨樹一格自己在中心點不會繞圈轉嗎？不太可能 故：地球也並非是在宇宙中心，而是最接近中心繞圈 但其他行星也會繞圈，所以在觀測點的距離差異才造就這些逆行。 其他人：「OK，聽起來很合理，也跟觀測紀錄相符，大概是對的吧」 這個後來被稱為地心說的天文觀點，它難以被撼動的原因在於： 這東西其實是可以用的，首先我們來定義： 令行星繞圈運動的週期是一個函數，f(t); 那麼按照傅立葉變換，你可以轉換成一堆正弦與餘弦函數的和。 方式就是你不斷地拆解成更小的圓，最後加總起來就可以得到一個穩定的頻率。 所以你可以畫出一個非常複雜的地心運行圖。 當然傅立葉是1807才提出這個轉換的，當時的古人並不知道這個數學規則。 但他們是用嘗試錯誤的方式不斷地加一堆小圓，發現你只要畫夠多就可以預測。 並做為曆法基礎，這個方法可行才會成為當代社會判斷時間的基礎。 但你要推翻這個已經累積1500年不斷畫圖修正的地心說，那你會有兩個難點： 1. 有更好的解釋能力 2. 模型誤差跟地心說一樣好甚至更好 那地心說才會逐漸被認為沒用而被丟棄。 但你有想過，為何地動說會被噴是異端呢？ 這其實是漫畫並沒有告訴你的一點：地動說做到第一點，但第二點做不到。 一樣，我怕文字講會有理解問題，故直接丟影片： https://youtu.be/ZeS8h1t-uMA?si=c6RUZPjgirFNNy6O 你可以注意到，左邊的日心說模型它也是用同心圓。 但這在實際觀察出現了觀測誤差，這問題在17th日心說把模型改成橢圓型 才終於達到第二點。但在這300多年間，你做為一個有需求要做曆法 有觀測需求的人，你會想要一個聽起來更簡單，但誤差水準更高的方法嗎？ 不會，故日心說它的困境，就是在一個從無到有後，還必須不斷修正 的過程，它的對手地心說是已經修正1900年數據的老冠軍團隊了。 故要證明自己才是更有效並不是很簡單明瞭的過程。 但要講這些其實會讓漫畫非常無聊，所以我能理解這些完全被略過 簡化成宗教迫害的故事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/C_Chat/M.1733466176.A.E68

推 arrenwu: "哥白尼因為提出地動說被教會迫害" 是加利略吧？ 12/06 14:27

推 pikaaa95: 每次看到都想到圖奇哥白尼唸兩次== 12/06 14:34

推 ihero: 論天體之運行被禁也是哥白尼死後很久很久的事 12/06 14:36

→ ihero: 明代傳教士還能把書帶到遠東，直到被禁 12/06 14:36

推 bill50514: 推 某方面來說這個推翻過有認知的才是科學 一開始就 12/06 14:50

→ bill50514: 覺得XX才是真理的叫信OO全知全能（上帝or科學自行帶入 12/06 14:50

→ yoyun10121: 以現代眼光其實日心說一樣是錯的, 太陽在宇宙中只算個 12/06 14:54

推 Bugquan: 輝格史觀啊，就是馬後炮覺得地心才是比較正確的，但現實 12/06 14:54

→ Bugquan: 是當時的地心論也有很多東西沒法解釋，後面到托勒密甚至 12/06 14:54

→ Bugquan: 是牛頓才算完善了天體運動 12/06 14:54

→ Bugquan: 寫錯日心論 12/06 14:54

→ yoyun10121: 屁, 宇宙根本沒什麼中心, 反倒是以地心當座標原點的座 12/06 14:55

→ yoyun10121: 標系還更常用 12/06 14:56

→ yoyun10121: 然後還很多愛拿這個痛罵教會害希臘羅馬文明失傳的, 結 12/06 14:58

→ yoyun10121: 果不知道這個地心體系, 正是師承亞里士多德來的 12/06 14:59

推 mouscat: 別的不說 可證偽性這個評判標準也是晚近才出現的 12/06 15:05

→ yoyun10121: 牛頓並不是日心論, 萬有引力定律是告訴你重力是指向質 12/06 15:06

→ yoyun10121: 量, 根本不是日心 12/06 15:07

推 Bugquan: 我是說到牛頓才完善了天體運動，沒說是牛頓是日心 12/06 15:08

推 arrenwu: 可證偽性比較是科學哲學部分的進展，但是方法論的精神 12/06 15:09

→ arrenwu: 從加利略開始就有極大的進步 12/06 15:09

→ arrenwu: 在波普之前，只是沒有 可證偽性 這敘述，但大多數像樣的 12/06 15:09

→ arrenwu: 科學家絕對看得出不可證偽的敘述不需要浪費太多時間 12/06 15:10

→ yoyun10121: 你要這樣講的話, 這整串都是在以今非古囉, 這作品也是 12/06 15:42

→ yoyun10121: 拿以今非古當主軸, 不然當初就只是神學內戰, 哥白尼一 12/06 15:42

→ yoyun10121: 樣是以神學角度再論證, 後面克卜勒還直接是把太陽當神 12/06 15:44

→ yoyun10121: 學重心, 你看這串有哪個是以這立場認同日心說的? 12/06 15:44

→ yoyun10121: 那個年代天文曆法本來就只是為神學服務的東西，哥白尼 12/06 15:49

→ yoyun10121: 還是教會養的 12/06 15:49