推 ARCHER2234: 我懷疑你在臭誰 09/24 13:03
→ leamaSTC: 沒 楊不覺得民主共和是最好的 只是保險不容易亂搞而已 09/24 13:05
推 Grillfish: 楊如果要搞，直接帶13艦隊兵變就好了，沒人擋的住他 09/24 13:06
→ takase: 原型都是邱吉爾那句"最不壞的選項" 09/24 13:08
推 AAAdolph: 我知道有一個醫生靠信仰，鼓動朦朧的不安去操弄民粹想 09/24 13:09
→ AAAdolph: 去否定現存體制的合法性，現在被關了 09/24 13:09
→ TheoEpstein: 他後來也兵變了啊。列貝羅要殺他的時候。 09/24 13:09
→ TheoEpstein: 兵變之後還把帝國高等事務官綁架了 09/24 13:09
推 wetrest: 田中芳樹喜愛中國文化，又深受西式高等教育的影響，所以 09/24 13:09
→ wetrest: 他的主角跟他一樣都有強烈的自身衝突 09/24 13:09
→ TheoEpstein: 楊的立場就是「政客不動我的話我就是個軍人」， 09/24 13:10
→ TheoEpstein: 「但政客要動到我，或是我重要的人，那另當別論」 09/24 13:10
推 Jameshunter: 楊有到敬畏民主?? 不是現階段有且沒那麼差的選擇 09/24 13:10
→ wetrest: 其實中國的帝制哪裡好呢？皇帝幾乎都是人渣，百姓也是活 09/24 13:11
→ wetrest: 得苦不堪言 09/24 13:11
→ TheoEpstein: 所以楊在艾爾法西爾政權跟羅姆斯基醫師又另一個衝突 09/24 13:11
→ TheoEpstein: ，這邊還好都描寫軍事，不然只是劣化版的特留尼西特 09/24 13:11
→ takase: 巴米利恩衝下去就結束了,他選擇服從命令,我覺得這已經算了 09/24 13:12
→ TheoEpstein: 這個是作者給楊的「自我設限」，只要不涉及到自身安 09/24 13:12
→ TheoEpstein: 危，他絕對不會出來當軍政第一人。 09/24 13:12
推 leamaSTC: 他沒說帝制好啊 而是有能力的獨裁者最有效率 但沒人能保 09/24 13:12
→ leamaSTC: 證獨裁者都有能力 所以才退而求其次用民主制度 所以他既 09/24 13:12
→ leamaSTC: 不討厭威權 也不尊重民主政治 09/24 13:12
推 widec: 有能力的獨裁者有一個問題：他憑什麼要為人民服務？ 09/24 13:13
→ MikageSayo: 所以作者還用了一整個章節敘述帝國歷史(X 09/24 13:13
推 joe2: 獨裁是最有效率的毀滅制度的制度 09/24 13:13
推 Jameshunter: 巴米利恩衝下去 你也要能扛下帝國軍當時在共和國的所 09/24 13:14
→ TheoEpstein: 巴米利恩就劇本需要，還有楊相信萊因哈特不會清洗他 09/24 13:14
→ TheoEpstein: 的部下，但他沒想到雷內肯普跟同盟軍先開始搞他了 09/24 13:14
→ widec: 故此獨裁者不管有無能力，對人民都大機率是一場災難 09/24 13:14
→ joe2: 萊茵哈特完美的把帝國的能量全部消耗殆盡 09/24 13:14
→ MikageSayo: *帝國歷代皇帝 09/24 13:14
→ Jameshunter: 量 不然就留星不留人了 09/24 13:14
推 Bugquan: 其實最有效率也存疑吧，除非是以前帝制，不聽話能直接抓 09/24 13:14
→ Bugquan: 起來或是處死的 09/24 13:14
推 Grillfish: 也是，不過那比較像獨立不是兵變？ 09/24 13:14
→ TheoEpstein: 也是劇本讓雷內肯普跟同盟軍很腦殘，沒有先從楊的部 09/24 13:14
→ TheoEpstein: 下開始殺起，而是直接腦殘到對楊本人動手。 09/24 13:14
→ widec: 其實中國帝制也是要講制度求規矩的，暴君才會說殺就殺 09/24 13:15
→ joe2: 獨裁的大一統 會讓文明停滯 然後推向崩潰 09/24 13:15
→ takase: 我們假設當時真的把伯倫希爾打下來,那楊也不可能實際去管 09/24 13:15
→ TheoEpstein: 是兵變XD 成功後他其實也一直想回歸同盟，所以在邊境 09/24 13:15
→ TheoEpstein: 等了好幾個月，直到同盟毫無反應跟皇帝大親征 09/24 13:15
→ takase: 政治,而是被當吉祥物,重要節日來個三秒致詞開溜大統領 09/24 13:15
→ joe2: 沒有了對手民主同盟 帝國的解體也只是時間問題而已 09/24 13:15
→ widec: 你看看萬曆就是被士大夫唸到不爽上朝了 09/24 13:16
→ TheoEpstein: 那一段我記得先寇布一直在嫌棄楊到底還在等什麼， 09/24 13:16
→ TheoEpstein: 他在等列貝羅這個渣男回心轉意啊XD 09/24 13:16
→ TheoEpstein: 就田中芳樹給楊太多限制，包括他始終不肯當第一人， 09/24 13:17
→ TheoEpstein: 兵變又回不去同盟後，也是要羅姆斯基醫師當領導人。 09/24 13:17
推 Bugquan: 歷史看來有效率不是看皇帝的能力，還是得看性格 09/24 13:18
→ TheoEpstein: 喔對，楊對於兵變的解釋是「緊急避難」 09/24 13:18
→ TheoEpstein: 這是楊這個角色的魅力所在，但缺點就是太理想化了。 09/24 13:19
→ TheoEpstein: 正常人不會三番兩次遇到這種事還是拒絕當第一人， 09/24 13:19
→ TheoEpstein: 至少他的手下不可能接受，但作品裡先寇布他們嘴上嘟 09/24 13:19
→ TheoEpstein: 囔但通通都接受了。 09/24 13:19
推 Jameshunter: 獨裁大一統會文明停滯? 你這統是要多大 不然以世界史 09/24 13:20
→ TheoEpstein: 銀河帝國是真的很大 09/24 13:20
→ TheoEpstein: 至少是全宇宙全人類那種的大，有點誇張就是了 09/24 13:20
→ takase: 這種理想化也很不錯啊,甚至可以說是我們現在還在討論的 09/24 13:20
→ takase: 根本原因之一 09/24 13:20
→ Jameshunter: 來看並沒有這種情況 歷史每個帝國都時時刻刻面對威脅 09/24 13:21
推 probsk: 不限於國家 一個團體缺乏競爭對手確實是容易開始擺爛 09/24 13:21
→ joe2: 因為帝國已經沒對手了 宇宙的邊疆也已經探索了 09/24 13:22
推 iwinlottery: 憂國騎士團可能變相對多數耶，約六成人太溫馴對統治 09/24 13:22
→ iwinlottery: 者亂搞不反抗的話 09/24 13:22
→ TheoEpstein: 銀河帝國就真的描述成沒有任何其他政權了 09/24 13:23
→ joe2: 轉向內循環 向內塌陷 這就是帝國末期的宿命 09/24 13:23
推 mekiael: 邱吉爾：民主是很糟糕的政體，但比任何存在過的政體要好 09/24 13:23
→ joe2: 軍閥割據將是帝國的未來景色 然後一部分重啟民主運動 09/24 13:23
→ TheoEpstein: 也是因為沒有任何威脅才會擺爛幾百年，直到出現亞雷 09/24 13:23
→ TheoEpstein: 海尼森 09/24 13:23
→ joe2: 歷史 又翻過一頁 09/24 13:23
→ widec: 民主這個政體，又有很多分支 09/24 13:24
→ joe2: 楊威利跟萊茵哈特 都是把文明終結的歷史節點人物 09/24 13:24
→ joe2: 就像煙火一樣 09/24 13:25
→ widec: 像普丁這樣的強人領導，也是民主投票選出來的 09/24 13:25
→ joe2: 俄羅斯沒甚麼用了 可惜了 09/24 13:25
→ joe2: 美國將獨大 走向帝國的末日 09/24 13:26
→ joe2: 但在我有生之年可能看不到XDDDD 09/24 13:26
→ TheoEpstein: 其實楊要和平，最好的方式就是巴米利恩之後，加入萊 09/24 13:26
→ TheoEpstein: 因哈特那邊當顧問(但離開同盟領地)，協助指派同盟領 09/24 13:26
→ TheoEpstein: 導人，這樣是對同盟人民最好，也不用經歷之後幾次大 09/24 13:26
→ TheoEpstein: 會戰死一堆人。但楊在作者意志下一直做好了「以軍隊 09/24 13:26
→ TheoEpstein: 再次對抗萊因哈特的準備」，但又不願意當軍政第一人 09/24 13:26
→ widec: 可是龍婆說弗拉迪米爾之名將傳揚世界耶 09/24 13:26
推 Bugquan: 普丁：先把不聽話和有機會贏得，都暗殺掉再說 09/24 13:27
→ TheoEpstein: 所以變成故事很好看，但楊預留了太多沒那麼理想化的 09/24 13:27
推 probsk: 加入帝國楊應該會被奧貝斯坦弄死 09/24 13:27
→ TheoEpstein: 手段，最後也導致同盟再次兵禍的結果。 09/24 13:27
推 mekiael: 最爛的民主VS最優秀的獨裁 09/24 13:28
推 Jameshunter: 兩邊都叫弗拉迪米爾 看你支持哪一邊 09/24 13:28
→ TheoEpstein: 如果萊因哈特放任奧貝斯坦弄死楊，那他就是個無能的 09/24 13:28
→ TheoEpstein: 金毛小子了 09/24 13:28
→ TheoEpstein: 最好笑的是小說裡一直講同盟軍不願意投降是因為跟帝 09/24 13:29
→ TheoEpstein: 國的軍服不合。這個只要加一條「顧問可以繼續穿你們 09/24 13:29
→ TheoEpstein: 原本的服裝」就好了，難道萊因哈特做不到這個命令？ 09/24 13:29
→ widec: 軍服不合只是一種比喻吧 XD 09/24 13:30
→ TheoEpstein: 事實上希爾德(後來的皇后)也吐槽過萊因哈特，其實就 09/24 13:30
→ TheoEpstein: 是還想再跟楊打一仗，而且是自己絕對優勢下的碾壓。 09/24 13:30
推 mekiael: 其實不可能讓他們穿原來的軍服的 09/24 13:30
→ TheoEpstein: 當時萊因哈特很瀟灑的碎碎念「真想跟那個男人平等對 09/24 13:31
→ TheoEpstein: 決啊」，希爾德忍不住吐槽「那陛下你現在退兵讓楊恢 09/24 13:31
→ TheoEpstein: 復元氣就好了」 09/24 13:31
→ mekiael: 如果萊因哈特下這種命令，那就會造成原帝國內部的信任危 09/24 13:32
→ mekiael: 機了 09/24 13:32
→ TheoEpstein: 這是皇帝的肚量，帝國難道都是雞腸鳥肚之人？ 09/24 13:32
→ TheoEpstein: 度量啦 09/24 13:33
→ y2468101216: 楊加入帝國只有他對一切灰心，奧貝斯坦沒理由搞他 09/24 13:33
→ TheoEpstein: 就故事一定要寫成那樣，皇帝管不住奧貝斯坦之類的。 09/24 13:33
→ TheoEpstein: 羅嚴塔爾叛變就是這樣搞出來的鬧劇。 09/24 13:33
→ mekiael: 萊茵哈特知道真正對等的情況他不可能贏楊，講那種話，只 09/24 13:34
→ mekiael: 是勝利者的矯情 09/24 13:34
→ TheoEpstein: 所以希爾德吐槽也是毫不客氣w 09/24 13:34
→ y2468101216: 跟帝國的軍服不服也是暗示民主不服獨裁吧 09/24 13:34
→ TheoEpstein: 結果最後羅嚴克拉姆王朝第二代留下了民主的空間 09/24 13:35
→ TheoEpstein: 故事轉的很硬就是這樣。第一代的王朝沒有留下民主的 09/24 13:36
→ TheoEpstein: 空間，但萊因哈特死後的第二代不是趕盡殺絕，而是留 09/24 13:36
→ TheoEpstein: 下了海尼森在內的巴特拉星系給他們這個民主的種子 09/24 13:36
推 mekiael: 以楊的個性，我覺得他不論如何都不會加入帝國側就是 09/24 13:36
推 TheoEpstein: 小說不可能讓他加入帝國，那比星矢土下座還爛尾。 09/24 13:38
→ TheoEpstein: 這不是同人，這是車田本人的聖鬥士星矢最終回。 09/24 13:39
→ TheoEpstein: 但第二代的尤里安跟希爾德就可以和談，給伊謝爾倫集 09/24 13:41
→ TheoEpstein: 團一整個星系，讓他們孕育民主的種子。 09/24 13:41
→ TheoEpstein: 楊跟萊因哈特的主角第一代對決，沒辦法做到這樣。 09/24 13:41
推 mekiael: 其實是真的轉得很硬，害我想到鐵血孤兒的結局，頭好痛 09/24 13:42
→ TheoEpstein: 這也是楊跟萊因哈特「必須死」的原因，雖然很傷感， 09/24 13:42
→ TheoEpstein: 但只有他們都不在了，故事才能往「和談」的Happy end 09/24 13:42
→ TheoEpstein: 走下去。 09/24 13:42
→ mekiael: 自古以來，人類對於權位的慾望是一種根深蒂固的魔咒，除 09/24 13:45
→ mekiael: 非有什麼重大的歷史進程引發的契機，不然根本不可能主動 09/24 13:45
→ mekiael: 把權位讓出去，更何況自己埋下對統治不安定因素的種子 09/24 13:45
推 danielqwop: 楊手下就有個穿帝國軍服的梅爾卡茲 09/24 13:46
→ TheoEpstein: 「我沒辦法想像穿同盟軍制服的梅爾卡茲提督」， 09/24 13:47
→ TheoEpstein: 好像是楊說了這句話，楊艦隊就沒人在意了。 09/24 13:47
推 hasebe: 金毛那句話就類似夏亞把精神感應裝置給阿姆羅 09/24 13:50
→ hasebe: 但他知道自己立場不是來和他對決的 09/24 13:50
→ hasebe: 所以他老婆才吐槽他（幫他說出心聲） 09/24 13:51
推 mekiael: 民主政體的包容性和獨裁政體的排他性 09/24 13:52
推 hit0123: 他老婆的職責就是吐槽他呀 也只有她有那個能力跟地位 09/24 13:53
推 danielqwop: 以前負責這個的不在了呀 09/24 13:54