推 m122e : 這個分田政策 就跟史實唐初的均田制 差不多吧? 12/01 10:59
→ m122e : 簡言之 就是人快死光了 那這樣的話 人均可分配資源 12/01 11:00
→ m122e : 當然就上去囉.最近看"晉末長劍" 裡面也是有提到分田 12/01 11:00
→ m122e : 政策 但也有講 該政策是從士族手底 把他們莊園的資 12/01 11:01
→ m122e : 產 摳一些過來重新分配,所以其實是必須要安撫士族的 12/01 11:02
→ m122e : .書中也有講 三國,晉朝的士族能量 大於唐朝的士族能 12/01 11:04
→ m122e : 量.所以這種分田政策 可能要等唐末黃巢之亂 把士族 12/01 11:05
→ m122e : 清光光之後 才更易於推行. 12/01 11:05
推 km850105 : 土地兼併到極限就是王朝末年的一個普遍特色 12/01 11:06
→ zin0083 : 喔喔，我看到的元末小說都是直接宰大戶分田，沒有在 12/01 11:06
→ zin0083 : 安撫的。 12/01 11:06
推 ttnkuo : 重點是田怎麼來，分不分不是重點 12/01 11:09
→ ttnkuo : 只有亂世你才搞的到田啊. 12/01 11:09
推 a05150707 : 漢唐地還沒少到要分田吧 江南東北都沒有開發 12/01 11:30
推 weliche : 這不就把問題丟給下一代而已嗎= = 12/01 11:50
→ weliche : 說不定還撐不到下一代 12/01 11:54
推 scores : 老蔣也是啊搶台灣地主 耕者有其田，戰士授田證 12/01 11:55
推 gavinlin06 : 除非有壓倒性實力，不然不能得罪領地內的財主 12/01 12:03
推 apple123773 : 分田一直都有啊..... 12/01 12:37
推 ocean11 : 亂世爭霸時不算好政策，亂世時流民一大把，有沒有這 12/01 12:48
→ ocean11 : 政策都不影響。反而會得罪有錢有糧的仕紳階級。 12/01 12:49
→ ocean11 : 等亂世平定後，自然會多出很多無主田，自然有的分。 12/01 12:50
推 goddarn : 為了安撫軍士百姓歷史上常這樣 12/01 13:03
推 urrusa7 : 世家官宦土地問題一直是改朝換代的原因之一 12/01 13:19
→ dsfrf : 你他媽有沒有想過田從那邊來，亂世中直接得罪士紳階 12/01 13:23
→ dsfrf : 級的手段。只有兩隻光腳賤民起家的義軍才能用這招， 12/01 13:23
→ dsfrf : 更慘的是一用下去，直接連官吏都沒仕紳階級的來幫你 12/01 13:23
→ dsfrf : 丈量田地。這招只能在你自己屬於外來政權打下新城池 12/01 13:23
→ dsfrf : ，才用這招直接毀掉舊有勢力根基。因為舊勢力已經被 12/01 13:23
→ dsfrf : 你幹趴在地上爬，才能這樣搞。 12/01 13:23
→ dsfrf : 並且要分也是直接分給你外來政權的士兵+少量當地狗 12/01 13:24
→ dsfrf : 腿，不可能分給當地乞丐的辣。 12/01 13:24
推 ARCHER2234 : 歷史上分田幾乎都是分無主田或開荒啊，而且大戶也 12/01 13:34
→ ARCHER2234 : 有辦法分到 12/01 13:34
→ ARCHER2234 : 愛直接搞大戶的人咩，嘻嘻 12/01 13:35
→ dsfrf : 除了蔣開穴吧，直接對雲嘉南的地主動刀。所以台南自 12/01 13:38
→ dsfrf : 古以來都是綠色的 12/01 13:38
→ joshua1978 : 南綠終歸是資源分配不均的問題,不過這裡是CF板就別 12/01 14:00
→ joshua1978 : 討論了.分不分田要看狀況,很多情況是就算你皇帝想 12/01 14:00
→ joshua1978 : 分田也分不動,沒有萬用完美的政策,就像一堆人寫擴 12/01 14:00
→ joshua1978 : 張領土解決土地問題,哪有這麼EASY,說打就打? 12/01 14:00
→ joshua1978 : 比如弱宋,你讓他擴張領土,還是不如乖乖繳歲幣 12/01 14:02
→ joshua1978 : 軍隊太強,怕出個趙匡胤第二,所以只能乖乖當弱宋 12/01 14:03
→ linzero : 分誰的？ 12/01 14:07
推 Cishang : 亂世人死光分田也只是分無主之田,這種搶人分田的就 12/01 14:24
→ Cishang : 是在捧中國而已 12/01 14:24
推 clisan : 亂世能保留自家田地都是武力財力具備才行 12/01 14:46
→ clisan : 除非除了外來政權清洗不然一般人憑什麼搶 12/01 14:46
→ m122e : ㄜ...好喔 宰大戶分田 這麼簡單.那請教下 仕紳階級 12/01 15:08
→ m122e : 得罪光光之後 你打下來的地盤要怎麼控制?文人階級對 12/01 15:09
→ m122e : 你避之唯恐不及 招募官吏要從哪邊來?還是你玩的流派 12/01 15:11
→ m122e : 叫泥腿子打天下? 12/01 15:11
推 ARCHER2234 : 就連在對岸被吹成世家送葬者的黃巢也是重用了不少大 12/01 15:33
→ ARCHER2234 : 族人士啊，而且他殺的更多是老百姓，其實士族沒搞 12/01 15:33
→ ARCHER2234 : 到幾個 12/01 15:33
→ ARCHER2234 : 所以為了反而反的史觀真的很好笑 12/01 15:34
推 zxcasd848 : 當然是讓泥腿子讀個夜校就可以完美取代士紳官吏治 12/01 17:42
→ zxcasd848 : 理的體系囉(笑 12/01 17:42
推 mana1993 : 這種殺大戶的小說，很大一部分的問題在於往往很輕 12/01 18:14
→ mana1993 : 視中間或下層的管理階層，認為只要會識字和數數就 12/01 18:14
→ mana1993 : 做得到 12/01 18:14
推 roger2623900: 底層就是最不重要的 能吃飽對他們來說就夠了 12/01 18:17
推 ARCHER2234 : 其實是能活著就夠了 12/01 18:18
→ roger2623900: 論功行賞也是針對士兵甚至只有士官和官員 要殺大戶 12/01 18:21
→ roger2623900: 不是不行 但是要有理由 不能讓廈門官員和當地士紳 12/01 18:21
→ roger2623900: 覺得要針對他們 12/01 18:21
→ roger2623900: *下面 12/01 18:24
推 daae : 分田就老共起家那套啊 12/01 18:33
推 kai027 : 王莽也分田阿 還不是死了 12/01 19:07
推 clear123 : 王莽是守天下的人在分田，當然找死，人家都是打天下 12/01 19:22
→ clear123 : 的人在打地主 12/01 19:22
推 aegis43210 : 只有革命的人才能分田 12/01 19:58
推 cindycincia : 資源重分配，古代都是兼併後爆發衝突，中央財政炸 12/01 20:06
→ cindycincia : 裂，然後又在那邊打打殺殺資源重分配 12/01 20:06
→ jerrylin : 戰亂人口減少分田是廢物利用而已 12/01 20:32
→ jerrylin : 封建時代的階級 皇權-地主-佃農 12/01 20:34
推 owo0204 : 口號是要喊的 但分是不會分的 12/01 21:39
推 ARCHER2234 : 那叫打掉沒投誠的前利益集團，每個朝代都會做啊， 12/01 22:19
→ ARCHER2234 : 根本不算是分田XD不過我覺得這串討論要被結束了 12/01 22:19
推 fastsheep : 就是亂世才能分田阿 12/01 23:52
推 AccLaborGo : 國家層級的分田放在現代就是你手上有一千塊，政府 12/02 01:04
→ AccLaborGo : 一個命令下來要你分五百塊給比你窮的人，想想可能 12/02 01:04
→ AccLaborGo : 嗎，這種掠奪個人資產的政策只有靠認同共產主義的 12/02 01:04
→ AccLaborGo : 軍隊跟先軍政權才作的到 12/02 01:04
→ roger2623900: 有舉例小說就不會凍結阿 12/02 01:19
推 roger2623900: 說是亂世 但是士紳一樣掌握很大一部分資源 要動也 12/02 01:23
→ roger2623900: 沒那麼簡單 除非你要全殺 但是全殺更難掌控地方 12/02 01:23
→ exyu : 我只想知道你從仕紳那裏挖資源 如果是把人殺光光 搶 12/02 07:32
→ exyu : 來資源 那麼就算分給平民 你就覺得以後不會再養出 12/02 07:32
→ exyu : 仕紳嗎 要不養出 你是把平民當愚民養嗎 不給教育機 12/02 07:33
→ exyu : 會嗎 那最後還不是一樣 資源只集中在少數人手上 12/02 07:33
→ exyu : 而且你啥都要平分 講真的 共產一開始的烏托邦養法 12/02 07:34
→ exyu : 就已經會導致 有人擺爛做工了 反正拿到一樣的資源 12/02 07:34
→ exyu : 幹麼要努力 12/02 07:34
→ exyu : 所以上來就搞分田 你是想提早滅亡吧 12/02 07:34
→ exyu : 不然誰會傻傻地被搶資源..... 12/02 07:35
→ exyu : 雖然看現在中共打地主打得很爽 搞文革滅到一大堆人 12/02 07:35
→ exyu : 但有能力的早跑出到海外 當傻子回國想貢獻都被當間 12/02 07:36
→ exyu : 諜 然後在文革的時候被抓去遊行毆打了 真的是傻子 12/02 07:36
→ rofellosx : 恩 看到中國鑑寶YT說 我家以前是地主根本問號 12/02 09:28
→ rofellosx : 地主不都鬥光了 寶物歷史還能吹清代之前 12/02 09:29
→ exyu : 而且能拿得出古董的 八成都是去打地主的時候搶來的 12/02 09:55
→ exyu : 那其實是贓物吧 12/02 09:55
→ exyu : 說實在那時代 拿著打地主的名義 打砸搶 殺人 真的不 12/02 09:57
→ exyu : 會少的 12/02 09:57
→ exyu : 不要說地主都是壞的 會去搶的 也沒幾個會是好人 12/02 09:58
→ zin0083 : 我比較好奇的是為什麼比較多元末殺仕紳分田？是因為 12/02 10:38
→ zin0083 : 這時代仕紳不強？還是因為朱元璋是起於微末，比較有 12/02 10:39
→ zin0083 : 殺仕紳的合理性。 12/02 10:39
→ zin0083 : 而且我看到的大多不是像推文說的分給士兵或部將，而 12/02 10:40
→ zin0083 : 是分給一般老百姓，然後老百姓就會很支持老朱，要兵 12/02 10:41
→ zin0083 : 有兵、要糧有糧、要士氣有士氣。 12/02 10:41
→ zin0083 : 可是這政策這麼好用，其他軍閥怎麼都不用？ 12/02 10:41
推 ARCHER2234 : 元以寬失天下，元朝士紳權力不小的，有點像包稅制 12/02 11:22
→ ARCHER2234 : 的包頭 12/02 11:22
推 OctJimmy : 先去看晉末長劍，你就會知道沒那麼簡單 12/02 13:39
→ OctJimmy : 分田之前要先度田，分完田老百姓就會種田? 12/02 13:40
→ OctJimmy : 要種什麼? 怎麼種? 怎麼輪耕? 農具種子哪來? 12/02 13:40
→ OctJimmy : 度田沒有大量基層文官加地頭蛇，你根本辦不到 12/02 13:41
→ OctJimmy : 地頭蛇不配合，你派多少基層通通給你弄失蹤 12/02 13:41
→ OctJimmy : 古代農業知識都掌握在士族手中，基層百姓領到田什麼 12/02 13:43
→ OctJimmy : 都辦不到，只會越種越窮，徒耗地力 12/02 13:43
推 thegiver210 : 打土豪分田地對朝廷很有利 因為個體戶小農的抵抗能 12/02 13:47
→ thegiver210 : 力遠遠小於大地主跟豪強 所以王朝中後期常常看到小 12/02 13:47
→ thegiver210 : 農自願把土地交給大地主變成佃農 表面看起來很吃虧 12/02 13:47
→ thegiver210 : 但在大地主的保護下可以有效避免官吏的各種剝削 12/02 13:47
→ thegiver210 : 因為官吏都會找抵抗力最差的個體戶盤剝 12/02 13:47
→ thegiver210 : 於是養尊處優的做題家官僚就開始氣急敗壞的說 哎呀 12/02 13:50
→ thegiver210 : 土地兼併 哎呀 豪強竟然壓到官吏頭上 本質上是在 12/02 13:50
→ thegiver210 : 抱怨中央從地方越來越難敲詐稅賦了 12/02 13:50
推 lazycat5 : 知識（資訊）是珍貴資源貧民很難翻身 12/02 14:23
→ joshua1978 : 看過不少本種田的,都是找幾個不識字的老農,然後野 12/02 14:40
→ joshua1978 : 不管地域土地的差異,直接種了就能豐收,種田真那麼 12/02 14:40
→ joshua1978 : 容易?那為啥化肥出現前餓了幾千年?缺老農嗎? 12/02 14:40
→ joshua1978 : 如果把一個在台灣種一輩子芭樂的老農,打包送到紐西 12/02 14:50
→ joshua1978 : 蘭去種奇異果,我不信沒摸索個幾年能種多好 12/02 14:50
→ zin0083 : 看來《晉末長劍》是不錯的作品，有機會來翻翻看 12/02 15:12
→ imadog9478 : 津巴布偉就是現成的例子，鬧獨立、後來趕走白人農 12/02 16:50
→ imadog9478 : 場主把田沒收後。之後這個曾經的非洲糧倉變成飢荒 12/02 16:50
→ imadog9478 : 國，糧食從出口變進口，獨裁者變成世界排名前列的 12/02 16:50
→ imadog9478 : 富豪。至於中共的分田就更可笑了，分沒五年就全收 12/02 16:50
→ imadog9478 : 歸黨有。竟然有人拿台灣的耕者有其田來比，笑死。 12/02 16:50
推 tw15 : 只有人死到超少重新開局的時候能用 12/02 19:04
→ tw15 : 基本上就跟你跟同伴打下一塊敵人領土 然後分一樣 12/02 19:05
→ tw15 : 主角能夠這樣建議或者在作品中這樣運作 12/02 19:05
→ tw15 : 因為主角開掛 12/02 19:05
→ tw15 : 不然哪有這麼容易拿到這麼多田 還從大戶手裡分出來 12/02 19:05
→ tw15 : 好像大戶都毫無阻力一樣 12/02 19:06
→ tw15 : 而你除非有絕對軍權 大戶都跟小說裡是帝王養來宰的 12/02 19:06
→ tw15 : 豬 不然你殺一隻 其他就準備跳反清君側了 12/02 19:07
→ tw15 : 這也是很多政爭小說會有的橋段 12/02 19:07
推 tw15 : @zin0083 因為1分給一般老百姓這個是對岸很愛的 12/02 19:10
→ tw15 : 橋段 符合他們喜好的歷史脈絡 2因為這是小說 12/02 19:10
→ tw15 : 爽文那種 你可以改看政爭小說 你分給這些老百姓 12/02 19:11
→ tw15 : 他們就能活下去 能活下去 就有勢力 有勢力 12/02 19:11
→ tw15 : 你看到了 敵方也看到了 敵方就來招攬 然後就投敵了 12/02 19:11
→ tw15 : 另外你會寫朱元璋是因為他是起於底層農民 然後重農 12/02 19:13
→ tw15 : 又也是太祖 專殺貪腐官吏資產階級 那你就知道惹 12/02 19:13
→ bearq258 : 均田意義不大，農業生產率低 人口一多，人均田數少 12/02 20:43
→ bearq258 : 還不是惡性循環，特權搞高利貸 旱澇歉收 都是賣人 12/02 20:44
→ bearq258 : 中國自古制度的不公，特權橫行 沒有獨立第四權 12/02 20:46
→ bearq258 : 中國一直朝代起落反覆都是那一套。 12/02 20:46
推 tsa99832 : 分田只會分給自己手下，不可能分給百姓，百姓又沒 12/03 01:00
→ tsa99832 : 辦法幫助爭霸，分給軍官士兵比較合理 12/03 01:00
→ tsa99832 : 百姓沒錢沒訓練，除了數量之外沒任何優點，而烏合 12/03 01:04
→ tsa99832 : 之眾是最容易被打崩士氣的，我都把這種橋段當成是 12/03 01:04
→ tsa99832 : 一種政確 12/03 01:04
推 chuchu000 : 建議看到明朝就別看 狗屎朝代只有對岸傻逼在吹 12/03 04:18
→ d58974 : 田地問題感覺上除了拉高商業化跟生產力提升外沒什麼 12/03 09:46
→ d58974 : 解法,土地兼併問題即便在現代還是會有,只是因為沒土 12/03 09:46
→ d58974 : 地不會沒田種沒產出餓死,所以才影響力下降 12/03 09:47
→ zin0083 : 小說裡的分田都是分給老百姓，然後老百姓士氣高漲， 12/03 10:47
→ zin0083 : 軍隊作戰力和後勤都會變超強。 12/03 10:47
→ mana1993 : 感覺太想當然了。老百姓有田，和支持你是兩回事 12/03 19:32
→ mana1993 : 畢竟有了田之後，稅收怎麼算、會不會有仕紳吞併…這 12/03 19:33
→ mana1993 : 些後續的問題才麻煩 12/03 19:33
推 chuchu000 : 純樸的老農民唄 拿到地不想當仕紳 12/03 20:46
推 lbowlbow : 這不就搶土豪分土地 12/04 21:38
推 killeryuan : 老共從一開始就在分田 還不是被打到東倒西歪 真正 12/05 11:51
→ killeryuan : 起來是靠著抗日戰爭的大旗 不斷吸收流民敗軍和策反 12/05 11:51
→ killeryuan : 手上有兵的將領 跟農民真的沒啥關係 再說共產黨本 12/05 11:51
→ killeryuan : 來就更重視工人 12/05 11:51
推 killeryuan : （至於後勤優勢則是靠蘇聯） 12/05 11:53