推 ayubabbit : 很久沒看了 跟佛教那邊有進一步發展嘛 06/05 20:00
→ ayubabbit : 這種執著當初感覺就是硬要給個便宜師傅的感覺 06/05 20:00
→ legendary : 妖界結束後目前沒有 06/05 20:01
推 wi3414 : 不覺得姜望是正義魔人 可能剛開始修行的時候有給人 06/05 20:24
→ wi3414 : 往那個方向的感覺 畢竟年少 06/05 20:24
→ wi3414 : 現在的姜望比以前好多了 經過 妖界 釣海樓事件之後 06/05 20:24
→ wi3414 : 成熟很多 個人感想 06/05 20:24
→ legendary : 不確定浮陸人族這種造物是怎樣 聽起來應該不是現世 06/05 20:26
→ legendary : 遷居 06/05 20:26
→ legendary : 如果是憑空造物 感覺姜望等人就太熱血 06/05 20:29
→ legendary : 但這樣的智慧造物 也確實會讓人有感情 06/05 20:29
推 bot : 之前的金句：論跡不論心，論心無完人 06/05 20:32
推 FragrantJo : 但說真的莊高羨本來就不能一語斷定是壞人，講真的 06/05 20:36
→ FragrantJo : 只有對楓林城相關人士來說他罪大惡極，其他沒有影 06/05 20:36
→ FragrantJo : 響的莊國區域反而隨著國力上升，更加的歌舞昇平， 06/05 20:36
→ FragrantJo : 他某方面的確是好君主沒錯，只是本作主角剛好是被 06/05 20:36
→ FragrantJo : 犧牲的那一個 06/05 20:36
推 a1216543 : 你要說雙標就雙標吧 確實姜望也不是聖人腳色 但只 06/05 20:40
→ a1216543 : 要你是個好人總是會有人要求你應該要是個聖人XD 06/05 20:40
推 danieljh : 浮陸人族的疑問你再多看幾章就會有解答了XD 06/05 20:47
→ legendary : 說真的我是喜歡姜望的 甚至希望自己能跟他一樣 06/05 21:00
→ legendary : 但目前姜望對事的態度多是：我不知道，但我不喜歡 06/05 21:01
→ legendary : 事情本來就複雜難解，但這也太赤心了 06/05 21:02
推 Hermit3310 : 做好事的不一定是好人，但做壞事的一定是壞人啊， 06/05 21:41
→ Hermit3310 : 我覺得沒毛病。 06/05 21:41
→ Hermit3310 : 至於那些說浮陸人是他創造的 他想怎樣都行的人，你 06/05 21:41
→ Hermit3310 : 父母生下你所以有一天想把你吃掉也很合理？ 06/05 21:41
推 LoveHaru1986: 魔中之魔好像是觀衍說的吧？ 06/05 21:53
推 danieljh : 是觀衍。5-343 “以你的標準要求別人已是苛求，以你 06/05 22:10
→ danieljh : 的標準要求世界，那你惡而不自知，你是魔中之魔。” 06/05 22:10
推 danieljh : 重玄胖的評價在6-50。 06/05 22:12
→ danieljh : “如果有一天，他覺得這世上無人不可殺、世間無人不 06/05 22:12
→ danieljh : 可恨……他會比世上最惡的人還要惡。” 06/05 22:13
推 danieljh : 好奇問一下「我不知道，但我不喜歡」，這樣的評語是 06/05 22:17
→ danieljh : 從哪些事件得出的？ 06/05 22:17
→ legendary : 前幾話擋住毓秀時姜望表達的：這就是我 06/05 22:36
→ legendary : 說的很玄，但其實就是講不清道理，遵循自己直覺 06/05 22:37
→ legendary : 因為他什麼都講了，那也就是什麼都沒說 06/05 22:38
推 ssarc : 我信我看見的就好，真相有時候對無關人來說沒多大 06/05 23:06
→ ssarc : 意義 06/05 23:06
→ ssarc : 孔子是好人是壞人幹我啥事，路人甲是好是壞跟我也 06/05 23:07
→ ssarc : 無關 06/05 23:07
推 cinder2 : 厄..我覺得姜望那邊說得很清楚啊.... 06/05 23:51
→ cinder2 : 我看見一個男子把糖給一個小孩然後抱著小孩進巷子 06/05 23:52
→ cinder2 : 小孩跟男子我都不認識但這不妨礙我看一眼巷子裡 06/05 23:53
→ cinder2 : 我覺得姜望的心態就是這樣,寧可多費力氣不討好 06/05 23:54
→ cinder2 : 但不妨礙他這麼做,因為當年,沒有人願意多看楓林一眼 06/05 23:55
→ legendary : 姜望說其他人的理由，那才是理由 06/05 23:57
→ legendary : 他自己就只是「不希望」 06/05 23:57
→ legendary : 他也認為怎麼解釋都行，就只是不希望 06/05 23:58
→ legendary : 所以我認為他有講等於沒講，就是網小常用的本心初 06/05 23:59
→ legendary : 心 06/05 23:59
→ legendary : 這是我的看法 06/05 23:59
→ cinder2 : 如果是那段..不就是單純的姜望警戒心強了點嗎? 06/06 00:30
→ cinder2 : 被莊姓父子/杜如晦/張臨川等族繁不及備載騙過 06/06 00:31
→ cinder2 : 這點程度的警戒心不是很正常的嗎...? 06/06 00:32
推 AC82853190 : 痾就是在說一個人的行為決定他是怎麼樣的人，就好 06/06 01:01
→ AC82853190 : 像莊高羨把自己捧那麼好，都不能免除他是靠人命變強 06/06 01:01
→ AC82853190 : 的事實啊！ 06/06 01:01
推 AC82853190 : 而且前面說明很好了，解脫的偉大不在於好與壞，而在 06/06 01:05
→ AC82853190 : 於個性行為一以貫之。所以你不會看到羽禎為了自己去 06/06 01:05
→ AC82853190 : 犧牲妖族未來，你不會看到釣龍客為了自己人犧牲長 06/06 01:05
→ AC82853190 : 遠計畫。這就是個性，當你知道毋漢公為了人族犧牲 06/06 01:05
→ AC82853190 : 自己時，你覺得他會為了自己活著犧牲別人嗎？ 06/06 01:05
推 chenwei70108: 姜望：我對於他人宣之於口的偉大總是滿懷戒備 06/06 01:24
→ chenwei70108: 因為我害怕自己正是那種偉大的代價。 06/06 01:24
推 jellyfishuan: 樓上 那應該是齊武帝講的？ 06/06 05:20
→ jellyfishuan: 不過赤心真的精彩的地方就是每個人都有自己的想法 06/06 05:21
→ jellyfishuan: 跟價值觀 06/06 05:21
→ jellyfishuan: 不會有那種強行降智或是機械降神 06/06 05:21
→ jellyfishuan: 大家的想法跟進步都是有脈絡可循的 06/06 05:21
→ jellyfishuan: 每次看完一章想到書簡湖的陳平安都覺得可惜了 06/06 05:22
推 tianyu : 其實姜望的行為都可以用赤心解釋，只要自己覺得沒錯 06/06 08:52
→ tianyu : 那就是赤心不會迷惘，對比起來就是道詭的心素 06/06 08:53
→ DICKASDF : 很簡單阿 偉大的人不會輕易的去犧牲人 06/06 09:20
→ DICKASDF : 你覺得莊有因為犧牲而痛苦？而且這是封建社會 06/06 09:20
→ DICKASDF : 你覺得莊國反而整體變強盛 也是為了自己而已 06/06 09:22
→ DICKASDF : 是為了自己好還是國家好 這看我們台灣就是範例 06/06 09:23
→ DICKASDF : 另一個點則是 如果你要執著正義或變強變好 06/06 09:24
→ DICKASDF : 往往才是最難走的路 變壞 不擇手段才更輕鬆 06/06 09:24
→ DICKASDF : 至於標準問題 其實唯心的人 他認定的就是標準 06/06 09:26
→ DICKASDF : 會堅決執行 所以阿勝才說如果姜是壞人會很恐怖 06/06 09:26
→ DICKASDF : 而其餘人 標準是會看情況配合跟改變的 06/06 09:27
→ WHOKNOW4 : 你要說莊犧牲楓林是別無選擇還有點道理，後面幾次賭 06/06 12:15
→ WHOKNOW4 : 國運去搞姜就是自私而已，他自己也很清楚姜只想殺他 06/06 12:15
→ WHOKNOW4 : 們幾個沒打算把國家拖下水 06/06 12:15
推 NiviarroW : 人畢竟無法先見全知，最多只是在力所能及的範圍內進 06/06 15:53
→ NiviarroW : 行抉擇，所以導致很多時候的正確，確實可能只是錯誤 06/06 15:53
→ NiviarroW : 的一面，一時的惻隱也或許是悲劇的起始。 06/06 15:53
推 VAXATU : 莊別無選擇？可以慢慢的富強國力他嫌慢，他選擇偷 06/06 18:01
→ VAXATU : 那顆丹藥而犧牲整城的人，這是哪門子的別無選擇 06/06 18:01
推 arlfasamue : 坑白骨算家族企業了吧，人家都找來算帳了，楓林餘 06/06 19:35
→ arlfasamue : 孤們就是個添頭.倒是過程應該是被現世針對，部份變 06/06 19:35
→ arlfasamue : 為餘孤們成長的資糧 06/06 19:35
→ cinder2 : 認真回復的我真像個白癡..樓主只想找人討拍而已 06/06 21:48
→ legendary : 你只是酸民吧，你的回文就用酸的了 06/06 21:52
→ cinder2 : 怎麼說呢..因為你的三觀就是中國那套..不適合討論 06/06 21:57
→ legendary : 你可能有很大的誤會 06/06 21:59
→ legendary : 我並不喜歡中國政府那套 06/06 22:00
→ legendary : 思想本來就不是非黑即白，非中即台的 06/06 22:04
→ cinder2 : 跟你喜不喜歡無關..跟中國人討論這些就是錯的 06/06 22:24
→ legendary : 你看你又開始酸了 06/06 22:29
→ cinder2 : 等你有跟朋友討論某些話題然後朋友失聯再來說這酸吧 06/06 22:32
推 NiviarroW : 當初對於小方的處置也讓我想了很多，因為不管怎麼看 06/06 23:42
→ NiviarroW : ，判死都是正解，可我最後還是比較認同阿吉的作法。 06/06 23:42
→ NiviarroW : 所以龍族所謂德即是力的德行說，其實還是有些道理， 06/06 23:42
→ NiviarroW : 不期待主角都能做出最正確的判斷，畢竟到最後很可能 06/06 23:42
→ NiviarroW : 都是強要莽漢做聖人，太過鑽牛角尖，只要在審判他人 06/06 23:43
→ NiviarroW : 以前能夠先行思慮，在做出判斷後也能堅定不移，我想 06/06 23:43
→ NiviarroW : 這就已經是一個不錯的答卷。 06/06 23:43
推 poet1112 : 姜就是正義魔人啊，而且只堅信自己的正義，如果有這 06/07 01:37
→ poet1112 : 種同事一定很痛苦，莊一個小國犧牲一城成就洞真合理 06/07 01:37
→ poet1112 : 到不行，想報仇就直接說被當韭菜不爽不要整天扯大義 06/07 01:37
推 AC82853190 : 犧牲一城成就洞真很合理？那你要不要成為被犧牲的 06/07 02:32
→ AC82853190 : 那位，我相信也很合理 06/07 02:32
推 satan317 : 世界不會因為少了一個人就停止 失去莊高獻莊國還是 06/07 03:35
→ satan317 : 能有新的君主 06/07 03:35
→ legendary : 同意N大看法，到頭來就是這樣 06/07 08:34
推 alexbot : 成就洞真犧牲一小城是合理的話，這世界根本不會出 06/07 11:24
→ alexbot : 現國家吧 06/07 11:24
→ legendary : 釣海樓為了成就超脫賭上全部 只是剛好失敗了 06/07 12:32
→ legendary : 這樣並非就是對的 但我覺得無法被否定 06/07 12:33
→ legendary : 莊高獻的問題是他不夠存粹 私心過重 06/07 12:35
推 poet1112 : 啊你說的國家應該是小說裡的國家吧？書裡的世界觀真 06/08 01:22
→ poet1112 : 人屌壓小國，犧牲雜魚成就洞真書裡面很多例子吧，就 06/08 01:22
→ poet1112 : 像上面說的要超脫甚至整個掉海樓都賭進去，最一般的 06/08 01:22
→ poet1112 : 不就是軍勢匯集小兵力量到將領，不也是割韭菜？ 06/08 01:22
推 danieljh : 犧牲：為了某種目的或理想而付出自己的生命或權利。 06/08 06:42
→ danieljh : 釣海樓跟軍隊小兵有自己的目的或理想 06/08 06:43
→ danieljh : 楓林城民眾是不知不覺被犧牲的啊 06/08 06:43
推 danieljh : 比較接近情況的大概是佑國烏龜 06/08 06:50
推 danieljh : 回去翻了一下，p大在這卷第8章、21章的實況都有相同 06/08 06:54
→ danieljh : 看法XD 06/08 06:54
→ danieljh : 不過田安平那段我現在的看法是犧牲沒錯，就算不是用 06/08 06:57
推 danieljh : 來直接證就洞真，但的確是犧牲小兵來換取洞真的時間 06/08 07:00
→ danieljh : 或者機會 06/08 07:00
推 chenwei70108: 因為國家是人類組成的，而正好赤心的國家 06/10 20:27
→ chenwei70108: 還真可以說是國君私有的 06/10 20:27
→ chenwei70108: 你說莊高羡是明君他只是在狐假虎威 06/10 20:27
→ chenwei70108: 所以他需要貼合明君來行事，來掩飾他邪道行徑 06/10 20:27
→ chenwei70108: 重點是莊高羡這個選擇跟他自己煉人丹沒差別 06/10 20:27
→ chenwei70108: 反倒是白骨道獻祭還成了莊君的白手套 06/10 20:27
推 chenwei70108: 莊君的明君「面具」可沒有戴一輩子 06/10 20:29
→ chenwei70108: 只要有湮滅證據/不被人發現的可能。 06/10 20:29
→ chenwei70108: 莊高羡就會嘗試犯罪，這算哪門子明君？ 06/10 20:29
推 chenwei70108: 莊高羡是不是明君取決於「有無必要」繼續演。 06/10 20:35
→ chenwei70108: 讓白骨道煉人丹再自己去收割就很能說明 06/10 20:35
→ chenwei70108: 莊高羡的本質。 06/10 20:35
推 chenwei70108: 按照莊高羡這個鋪陳，他哪天就算突然掏出魔功 06/10 20:38
→ chenwei70108: 也不奇怪 06/10 20:38
推 lbowlbow : 搞不好已經是了……感覺是龍魔功的完美繼承人 06/12 17:49
→ lbowlbow : 啊不對，鬼龍還在 06/12 17:50