噓 supahotfire: 好了啦05/15 09:28
噓 bengowa: 吱以前靠波C得利 我怎麼不見你出來05/15 09:29
→ EdwardXIII: 倒數第二段完全不成立，因為首先要捕手每個都跟張捕一05/15 09:29
→ EdwardXIII: 樣是一堵牆05/15 09:29
→ EdwardXIII: 不然捕手只會變成消耗品而已05/15 09:30
噓 Harakiri: 照這樣講，根本不會有什麼「無可避免」的情況啊05/15 09:30
噓 WO0820: 波西條款是保護雙方 還是保護捕手? 我覺得立意差很多05/15 09:31
→ Harakiri: 除非球準準地傳本壘，不然捕手都要放棄觸殺機會趨前？05/15 09:31
噓 Lemon487: 到底多少人不懂昨天這case真的是巧合中的巧合05/15 09:31
推 EDFR: 我只知道聯盟這樣判是鼓勵用釘鞋鏟就是05/15 09:31
噓 ohsong: 馬也是求快 不然煞車用走的也可以避免碰撞05/15 09:31
推 sasadog: 特意選擇較長的傳球路徑 且冒著捕手可能因此受傷的風險05/15 09:31
→ sasadog: 你覺得這樣划算就好囉05/15 09:31
噓 rotusea: 不要用上帝視角放馬後砲捏？05/15 09:32
→ EDFR: 反正合理的衝撞也沒定義怎叫合理 釘鞋下去也很合理吧?05/15 09:33
噓 Harakiri: 棒球不是這樣打的吧？波西條款要防的是未持球的故意阻擋 05/15 09:33
推 Lemon487: 就沒有人想過 如果傳壘線上 跑者尻壘弧形回來 根本抓不 05/15 09:34
→ Lemon487: 到嗎 05/15 09:34
噓 h07880201: 以後捕手放棄觸殺就好了 往前接球然後在請跑者安全得 05/15 09:34
→ h07880201: 分 05/15 09:34
→ Harakiri: 已持球或為了接到球的移動，不會是非法阻擋 05/15 09:34
→ EdwardXIII: 我覺得你本末倒置了，波西條款應該是要進行本壘攻防 05/15 09:36
→ EdwardXIII: 但不傷害彼此，但你的解讀變成了為求安全所以放棄本壘 05/15 09:36
→ EdwardXIII: 攻防的機會 05/15 09:36
→ Harakiri: 說鼓勵用鏟的好好想想 以前沒這條款，大部分有用鏟的？ 05/15 09:36
噓 rotusea: 要最安全那就是直接引用慢壘規則，本壘禁止滑壘，畫本壘 05/15 09:37
→ rotusea: 封殺線啊。你看看在職業這樣搞，會少多少隻高飛犧牲打 05/15 09:37
噓 Lemon487: 仔細想想 一壘手因為接球跟跑者有碰撞 05/15 09:37
→ Lemon487: 你會說一壘手有阻擋嗎 不會啊 05/15 09:37
推 phix: 平常跑壘至少該練一下怎麼閃 05/15 09:38
推 c30303: r大確實 要滑坡就一起滑坡啊 改成像慢壘那樣啊 05/15 09:38
→ rotusea: 怎麼有人老把球員的身體想成殺人兵器？跑者撞捕手，自身 05/15 09:39
→ rotusea: 也要負受傷風險欸？ 05/15 09:39
→ Lemon487: 就是跟一壘手一樣 你原本在正確的接球位置 05/15 09:40
→ Lemon487: 因為接球路徑的關係 跟跑者發生了碰撞 05/15 09:40
→ Lemon487: 你會叫內野手都往一壘壘線傳嗎 05/15 09:40
噓 tosdimlos: 你的這個可以避免等於在說只要傳歪就直接算進攻方得分 05/15 09:43
推 a1090236: 傳一壘是封殺 這個是阻殺啊 05/15 09:43
→ h07880201: 不要說一壘啦 抓盜壘捕手回傳球時 一堆二壘游擊為了接 05/15 09:43
→ h07880201: 傳歪的回傳球也直接跑到跑者路線上 人家防守方搶快又 05/15 09:43
→ h07880201: 要觸殺一定會有碰撞 惡意碰撞和正常攻防碰撞一堆人永 05/15 09:43
→ h07880201: 遠都沒搞懂 05/15 09:43
→ rotusea: 大聯盟的跑者跑本壘時大部分都會選擇繞弧線側身滑壘了， 05/15 09:44
→ rotusea: 這才是最安全的跑壘法，怎麼不叫跑者多練？捕手又要接球 05/15 09:44
→ rotusea: 、又要守護本壘、又要觸殺跑者、還要時時注意不能擋住跑 05/15 09:44
→ rotusea: 者的路線，選擇「明顯更安全的接法」？哇靠，我們現在談 05/15 09:44
→ rotusea: 論的是人腦還是AI？ 05/15 09:44
→ MRWPTT: 國際賽張這樣擋，大家可能覺得剛好而己 05/15 09:45
→ tosdimlos: 波西條款原意就是要避免捕手提早卡位造成跑者只能衝撞 05/15 09:46
→ EDFR: 你覺得跑者要練我也覺得捕手要練阿 沒共識下不就是肉搏定輸 05/15 09:47
→ EDFR: 贏? xd 05/15 09:47
推 Lemon487: 捕手不是練好幾年了 現在都會在本壘前等球了 05/15 09:47
→ tosdimlos: 傳歪到跑者路徑上的球，你不管放到哪個壘位守方一定都 05/15 09:48
噓 rotusea: 說到底一般情況下，本壘攻防的主動權都在跑者身上，跑者 05/15 09:48
→ rotusea: 是進攻方，捕手是防守方，結果是捕手要負擔比較高的注意 05/15 09:48
→ rotusea: 義務？起肖喔？怎麼不直接說歡迎光臨就好？ 05/15 09:48
→ tosdimlos: 是會移動過去接啊，要人不移動到最佳位置也接太反人類 05/15 09:48
→ Lemon487: 前面的文也有告訴你 大聯盟判罰標準看得最重的就是捕手 05/15 09:48
→ Lemon487: 的初始位置 你連球剛傳出來的時候就站在壘線上都算阻擋 05/15 09:48
推 a1090236: 一腳都跨過壘線了是要繞去哪 就太剛好捕手跟跑者沒辦法 05/15 09:49
→ a1090236: 即時反應 05/15 09:49
推 yankeefat: 張等球的站位是很標準的 跟蔣的CASE完全不同 05/15 09:49
→ yankeefat: 蔣少宏一開始的站位就是歪的 然後還為了正面迎球 05/15 09:49
→ EDFR: 原來跑者p眼要長眼睛還要看球友沒傳歪再繞壘 xd 05/15 09:50
→ yankeefat: 多跨一步出去 05/15 09:50
噓 Lemon487: 現在很多跑者都會選擇繞壘大圈一點用摸壘的方式拉 但這 05/15 09:51
→ Lemon487: 不能強求跑者 05/15 09:51
→ Lemon487: 這球就是真的太剛好 05/15 09:51
→ a1090236: Play很接近根本沒辦法做什麼繞壘動作好嗎 05/15 09:52
→ h07880201: 認真說 捕手已經向前接球了 他的左前就剛好是三壘方向 05/15 09:52
→ h07880201: 除非你認定三壘是在本壘正左方 不然一堆人說捕手要向 05/15 09:52
→ h07880201: 前接根本叫他往二壘右外野側靠那就等於放棄觸殺了 05/15 09:52
→ rotusea: 捕手都已經練過啦，昨天張捕一開始的很明顯都已經站在本 05/15 09:54
→ rotusea: 壘板前半步等球了，是為了接球才移動到壘線上啊。如果跑 05/15 09:54
→ rotusea: 者採取弧線跑壘，那衝撞風險不就可以降到最低？波西條款 05/15 09:54
→ rotusea: 是禁止惡意衝撞，為此已經要求捕手必須持球後才能保護壘 05/15 09:54
→ rotusea: 包了，跑者不該負相應的責任嗎？ 05/15 09:54
→ rotusea: 昨天那個Play單純就是意外，但是如果一定要抽絲剝繭來苛 05/15 09:56
→ rotusea: 求選手，那怎能一股腦檢討捕手？肇事責任是雙方都要負擔 05/15 09:56
→ rotusea: 啊 05/15 09:56
→ EDFR: 昨天馬都快到本壘了還弧線跑笑死 xd 05/15 09:56
→ EDFR: 誰檢討捕手? 我只說沒共識就是拚肉搏阿 昨天這個判決只能這 05/15 09:57
→ EDFR: 樣啊 05/15 09:57
→ a1090236: 聯盟標準不一真的都難辦啊 今天這說法是不是說蔣少宏只 05/15 09:59
→ a1090236: 要接球錢再離本壘遠一步就沒事了 05/15 09:59
推 rotusea: 誰叫馬在本壘前轉弧線？他昨天的跑壘方向很明顯就是繞過 05/15 10:01
→ rotusea: 三壘後直接貼壘線跑啊，一開始就跑在離壘線一公尺遠的地 05/15 10:01
→ rotusea: 方，還能撞到張捕嗎？ 05/15 10:01
推 Currahee52: 笑死 讓爪迷體會到被無腦噴吱寶的感覺也是蠻好笑的 05/15 10:01
推 forcebgbg: 而且裁判判決要一致，不要同樣狀況下次又變阻擋，到時 05/15 10:04
→ forcebgbg: 又有得吵了 05/15 10:04
→ rotusea: 昨天那個play都是球員當下為了求勝最直接的反射動作，也 05/15 10:04
→ rotusea: 沒有不合法的地方，但是就是有道德魔人苛責捕手，要求捕 05/15 10:04
→ rotusea: 手採取「明顯更安全」的接法，那要這樣說怎麼不順便檢討 05/15 10:04
→ rotusea: 跑者？跑者也有「明顯更安全」的跑法啊？ 05/15 10:04
推 a1090236: 距離本壘的距離是要繞去哪啦 05/15 10:06
推 rotusea: 你這個問題去問大聯盟阿，他們都可以訓練跑者技術性滑本 05/15 10:07
→ rotusea: 壘了，你中華職棒不行喔 05/15 10:07
→ a1090236: 馬本來就跑在壘線右側了 還要繞去哪？ 05/15 10:10
推 aganhog: 要這樣解釋就又回到20年那時候只要擋住路徑就是阻擋啊， 05/15 10:18
→ aganhog: 那時候還不是吵爛 05/15 10:18
推 Lions2020: 我喵迷，這次挺吱吱ㄏ，捕手站位有問題 05/15 10:19
噓 moonrain: 波西是要避免蓄意衝撞 可沒要你搞成品勢野球 05/15 10:25
→ moonrain: 這球就算在大聯盟 雙方都是合法碰撞沒有問題 05/15 10:26
噓 dracomalfoy: 有打過球應該知道球賽進行中腦子裡沒有這麼多選項讓 05/15 10:43
→ dracomalfoy: 你去思考，雙方都是照不斷練習延伸的自然反應做出判 05/15 10:43
→ dracomalfoy: 斷。對錯我不關心，我承認我只是來看吱吱崩潰而已 05/15 10:43
推 Marcuslin: 要說跑者沒得繞 阿捕手球也來了沒得繞阿 別雙標诶 05/15 10:45
→ Marcuslin: 跑者離本壘最短距離就這樣跑 捕手要觸殺跑者就是站在本 05/15 10:47
→ Marcuslin: 壘 就只是剛好傳偏靠左 才不算惡意阻擋 也能吵這麼久 05/15 10:47
噓 BlGP: 茲堡讚 05/15 11:14
噓 a1090236: 誰跟你雙標 都覺得是沒辦法太剛好 就有人要跳出來說人 05/15 11:16
→ a1090236: 家MLB滑的過去跑者菜就多練 05/15 11:16
→ a1090236: 你看這要怎麼繞？ 05/15 11:16
推 Tazawa: 吱吱還沒得利也被嫌吵 黑吱仔可以等紅色得利之後再來？ 05/15 11:19
推 s128222582: 看完整串下來 那這個case 就是剛剛好啊 合法衝撞 05/15 11:20
→ s128222582: 你硬要檢討喔？ 那就是本壘攻防一律採封殺 禁止tag 05/15 11:21
→ s128222582: 這樣就單純比球或人哪個快就好 如何？ 05/15 11:22
推 Marcuslin: 就一堆吱出來抱不平怎設阻擋才吵的不是嗎 不然誰管你誰 05/15 11:23
→ Marcuslin: 得利 05/15 11:23
→ Marcuslin: *怎不是 05/15 11:24
推 s128222582: 如果今天是採封殺 那選手本能就變成全力接球 跑壘 05/15 11:29
→ s128222582: 這就很符合原po要大家深思的結論啊 05/15 11:30
→ s128222582: 這樣的本壘攻防 你各位喜歡看 那就好好享受吧 05/15 11:30
推 Tazawa: 裁判都說要出報告了 本來就是爭議判決 這次吃虧本來就要多 05/15 11:32
→ Tazawa: 了解下次才有機會得利 05/15 11:32
噓 a1090236: 這球怎樣都不會到檢討跑者 除了飛過去外就剩鏟倒撞飛 05/15 11:34
→ a1090236: 我不懂拿跑者出來講意義在哪 05/15 11:34
→ a1090236: 被擋成那樣是要扯什麼弧線滑壘技巧 05/15 11:35
推 s128222582: 這就是剛剛好的case 你硬要捕手往二壘 往右外接 05/15 11:35
→ s128222582: 要這樣檢討捕手 那當然相對也來檢討跑者跑壘技巧 05/15 11:36
推 s128222582: 今天你要在一個這麼剛好的case 上抓人檢討 05/15 11:38
→ s128222582: 那我就只能跟你 那就全改封殺 你各位就不會再有意見 05/15 11:38
推 a1090236: 接球位置比跑壘這種路線畫死的討論空間更大啊 捕手也是 05/15 11:39
→ a1090236: 本能反應 帶著跑壘我就問有什麼技巧可以繞過去啦 05/15 11:39
→ a1090236: 不支持原po你的事 我也覺得處理球反應當下就這樣 但判 05/15 11:41
→ a1090236: 決應該更有標準 結果是拉沒什麼問題的跑壘開闢新戰場？ 05/15 11:41
→ a1090236: 所以MLB超高技術繞壘怎麼繞？ 05/15 11:41
推 s128222582: 傳球路徑長那樣你不這樣接 往前往右是要直接放棄觸殺 05/15 11:43
→ s128222582: 直接歡迎光臨？ 這有什麼討論空間？ 05/15 11:43
→ s128222582: 你要這樣說我就直接跟你講 改封殺 禁接觸 05/15 11:43
→ s128222582: 這就是你要的 05/15 11:43
推 a1090236: 就沒再檢討捕手咩 快點告訴我怎麼繞拉 05/15 11:44
→ s128222582: 你不檢討捕手我也不會跟你檢討跑者啊 05/15 11:44
→ s128222582: 我前面是有在提跑者？ 05/15 11:44
→ a1090236: 這什麼躺平結論 規則都寫裁判判斷 那裁判判斷標準是否 05/15 11:45
→ a1090236: 要要求個一致？ 05/15 11:45
→ a1090236: 你往前看我是有在說捕手怎樣嗎？ 05/15 11:46
推 s128222582: 那就是規則敘述問題 跟選手無關 你要檢討選手 硬要站 05/15 11:47
→ s128222582: 在一個高處去說為了選手的健康 那我就給你一個躺平結 05/15 11:47
→ s128222582: 論 而且這個結論100%選手一定健康 05/15 11:47
→ a1090236: 就沒再跟你檢討選手是想怎樣 從頭都在說判決好嗎 這種 05/15 11:49
→ a1090236: 本 05/15 11:49
→ a1090236: 壘攻防起爭議都幾次了 每次都不同 05/15 11:49
→ aidan7699: 以後捕手也不用往前往後了，外野手傳歪就直接延壘線移 05/15 11:49
→ aidan7699: 動就好了，未持球直接衝撞跑者就說為接球‘不得不’這 05/15 11:49
→ aidan7699: 樣移動 05/15 11:49
→ a1090236: 要不是有人扯什麼MLB就繞過去了 還來這邊吵幹嘛 05/15 11:49
→ a1090236: 跑者根本無辜還要被拉出來戰 05/15 11:50
推 s128222582: 我跟你講這種敘述問題就跟好球帶認定是一樣的 一個大 05/15 11:51
→ s128222582: 概的邏輯 case by case 去看 要100%符合每個人的想法 05/15 11:51
→ s128222582: 不可能存在 連電子好球帶都有一堆意見了 05/15 11:51
→ s128222582: 這種人判的東西 意圖什麼的都是可以被規則模糊的 05/15 11:52
噓 tommyshu: 所以哪條規則規定避免碰撞是捕手一個人的責任 你跑者也 05/15 11:52
→ tommyshu: 能避免碰撞啊 你跑者只想用最快的路徑到本壘 那我捕手 05/15 11:52
→ tommyshu: 當然也想用最快能接球觸殺的路徑嘛 碰撞只怪捕手就超奇 05/15 11:52
→ tommyshu: 怪 捕手又不是撞到穩贏的 只要沒有人是故意的 那就沒問 05/15 11:52
→ tommyshu: 題好嗎 05/15 11:52
→ s128222582: 一半一半的case 你硬要他重複說一個公道我不知道他要 05/15 11:53
→ s128222582: 跟你說什麼 以後100%都會照著大家的方向判？ 05/15 11:53
推 ARIK: 有道理，但是你在這邊跟吱黑講道理是沒用的，今天換個顏色 05/15 11:55
→ ARIK: 答案就不一樣了 05/15 11:55
推 s128222582: 就像打者不閃近身球 用揮棒動作去掩蓋出肘 那他是故意 05/15 11:55
→ s128222582: 觸身 還是他懂得用技巧規避規則？ 05/15 11:55
→ s128222582: 這種case 來 說一個公道給大家聽 要讓大家滿意 05/15 11:55
→ yuyuggg007: 還好這次沒受傷，要是腦震盪，才有可能想到更細。 05/15 11:58
→ yuyuggg007: 沒出大事 就這樣下去。看來看去 還是日職 傳的準 05/15 11:59
→ a1090236: 雖然不是本壘攻防，但去年日職也有處理暴傳球擋住跑者 05/15 12:00
→ a1090236: 盜壘的爭議判決，最後結果是新增一條若明顯safe的場合 05/15 12:00
→ a1090236: 跑者就算被擋也是安全上壘的條款。就看中職會不會對一 05/15 12:00
→ a1090236: 直有爭議的做出這樣的裁示 05/15 12:00
推 openlion: 你爪迷哦？之前王威晨進壘時直接繞到快投手丘了，結果S 05/15 12:01
→ openlion: AFE啊！ 只要肇雲沒有觸殺動作就沒有三尺線問題！是臭 05/15 12:01
→ openlion: 馬傑森太菜 05/15 12:01
→ a1090236: 王威晨那個捕手接球時機點跟這次差這麼多 05/15 12:05
噓 EdisonChenI: 以後這球直接無條件得分好不好，無聊 05/15 12:08
推 s128222582: 還沒有條款前 本壘攻防捕手愛怎麼擋就怎麼擋的時期 可 05/15 12:09
→ s128222582: 是隨時可能都要承受100%的撞擊 不想被撞就讓開 這樣 05/15 12:09
→ s128222582: 講是要讓你明白 本壘攻防捕手是受撞方 甚至有些是已經 05/15 12:09
→ s128222582: 接到球了還要蹲馬步給你撞 05/15 12:09
→ s128222582: 但這是在MLB或是國際賽才這麼狠 05/15 12:10
→ s128222582: 我們本土從以前就很少全力在撞 或是全力擋的本壘攻防 05/15 12:10
→ s128222582: 結果這種case 一出 搞得很像是跑者很弱勢一樣 05/15 12:11
推 s128222582: 規則以前 這個case 跑者狠一點就是對著人撞翻 05/15 12:13
→ s128222582: 如果今天捕手很瘦小 馬傑森這樣頂一下 捕手噴出去翻 05/15 12:15
→ s128222582: 兩圈大概今天風向就是馬傑森有夠髒了 05/15 12:15
→ a1090236: 每次就都因為是否為處理球關係阻擋吵起來 就看要不要弄 05/15 12:15
→ a1090236: 個條款或是有什麼明確範圍 05/15 12:15
推 notea: 照片都拍這樣了 還要馬繞外面是要繞去哪裡 05/15 12:28
推 simplytony: 這很好笑，你當打球是打電動，瞬間反應可以隨心所欲 05/15 12:32
→ simplytony: 的控制？ 05/15 12:32
噓 nyybronx: 跑者怎麼繞？不用繞啊，直接撞上去啊，不想撞就繞更大 05/15 13:49
→ nyybronx: 圈過去，會被迫撞上去就表示時間不夠了，時間夠了怎樣 05/15 13:49
→ nyybronx: 都能繞過去。 05/15 13:49
噓 nyybronx: 補手為了接球直覺反應橫移過去是規則允許的，就是要跑 05/15 13:51
→ nyybronx: 者自己想辦法。 05/15 13:51
→ nyybronx: 這規則又不是要保護攻方，當然是以守方為優先啊。 05/15 13:52