推 ckshrimp: 很多進階數據 尤其加加減減的 對沒研究的人可能不夠直觀 05/14 12:13
→ hy654: 上壘率也是傳統數據啊 05/14 12:14
→ ckshrimp: 但擊球初速、仰角等等 就滿能直觀聯想到擊球品質 05/14 12:14
→ ckshrimp: 還有球的轉速什麼的 覺得加上這些數據之後看球更有趣了 05/14 12:15
→ max2604: 2000年初期還沒有很重視上壘率吧 05/14 12:16
→ max2604: 不過我那段只是回憶魔球那電影裡面的片段 05/14 12:17
→ Pujols5: 其實沒那麼複雜 就是當初有些人發現OBP跟得分的相關係數 05/14 12:20
→ Pujols5: 比AVG還要高而已 05/14 12:20
推 Atkins13: 因為棒球多數情況是把隊友打回來得分的情況 WRC也是著 05/14 12:26
→ Atkins13: 重上壘率的考量 05/14 12:26
推 a23928022: 是為了說明球員是真的爛或是地獄倒楣鬼 05/14 12:28
推 icou: 現在不太是這樣了 有些球員傳統數據好 會翻搬進階出來看= = 05/14 12:28
推 god78314: 結果才是一切 05/14 12:28
推 qazxc312: 對於沒長打又不選保送的鳥打來說，傳統數據好看進階數 05/14 12:43
→ qazxc312: 據也很難看 05/14 12:43
推 devil0915: 打擊率跟上壘率都是傳統數據 05/14 12:44
推 kano2525: Chris Carter參考一下 05/14 12:44
→ devil0915: 我覺得魔球例子只是運氣好，不是絕對。不然應該每一隊 05/14 12:45
→ devil0915: 照著做都能複製同樣的績效出來，但沒有 05/14 12:45
噓 goury: 「理論上應該是傳統數據差」並不是... 05/14 12:46
推 liusim: 魔球是在資源有限的前提下去探索更多贏球的可能 05/14 12:50
→ liusim: 資源砸越多 你要贏的更多本來就是一件很合理的事 05/14 12:50
→ liusim: 沒有人是未來人 不可能跳過數據、年齡去預估未來的表現 05/14 12:50
→ liusim: 要講運氣 當然都是運氣 結果都是成本、風險的控制評估 05/14 12:50
噓 Derp: 上壘率就是傳統數據啊… 進階是BREF第二張表格那些== 05/14 12:54
→ Tiger23: 這讓我想到一朗 05/14 12:58
推 goury: 傳統數據跟進階數據，都是數據，都是為了要正確描繪球員， 05/14 13:04
→ goury: 沒有什麼哪個數據呈現 好/差 ，才要去看另一種數據這回事， 05/14 13:04
→ goury: 完全無關。進階數據可以用數字來更真實描寫一個球員，就像 05/14 13:04
→ goury: 實況野球最早數值技能也很單純（傳統），到現在各種的細節 05/14 13:04
→ goury: （進階），也不是因為有球員傳統差，才改成現在進階 05/14 13:04
推 goury: 而Money Ball只是“說個故事”來陳述找出被低估價值的重要 05/14 13:08
→ goury: ，哪種數據不是書的重點，而且，畢竟只是說個故事 05/14 13:08
推 EricOu0218: 題外話想問一下，印象中早期中職好像也不太看投手的 05/14 13:12
→ EricOu0218: 被上壘率，不曉得是從何時開始比較重視的 05/14 13:12
推 kano2525: 魔球的核心理念是「找出被低估的球員」，用最有效的方式 05/14 13:15
→ kano2525: 花錢補強，根本沒有要去預測球員未來的表現，上壘率或是 05/14 13:15
→ kano2525: 進階數據都只是他們的工具之一而已 05/14 13:15
推 Hosimati: 進階、傳統也不是是非題，如果有球隊分析走的更前面， 05/14 13:18
→ Hosimati: 我們用的進階數據在他們眼裡也不夠進階 05/14 13:18
→ liusim: 每筆投資都是出於未來收益的預期 05/14 13:19
推 a94037501: 你花好幾千萬簽球員怎麼可能只看打擊率 05/14 13:19
→ Hosimati: 然後就如27樓說的，不管進階還是傳統，後面都是“數據 05/14 13:19
→ Hosimati: ”，用數據更多時候就是解釋力的問題，一個數據多少是 05/14 13:19
→ Hosimati: 客觀的 沒有好壞，你怎麼解讀才有 05/14 13:19
→ hans7192: 魔球講季後賽那段也很重要 05/14 13:21
→ Nuey: 近年比較偏魔球奪冠的就紅襪啊 05/14 13:23
推 Hosimati: 例如打擊率，拿來評估打出安打的機率還可以，只是拿來 05/14 13:24
→ Hosimati: 作為打擊的整體貢獻就不夠全面，在更多的情況下有更好 05/14 13:24
→ Hosimati: 用的數據 05/14 13:24
推 shigurew: “這季打的好的選手，下季會不會一樣好”傳統數據看不出 05/14 13:43
推 Puye: 不知道有沒有進階超強 但永遠沒修正回來的 05/14 14:11
推 nuggets0916: 傳統數據呈現的是結果 但進階數據可以看到球員打出這 05/14 14:38
→ nuggets0916: 結果的原因 05/14 14:38
推 octaplus: 現在的進階數據和魔球時代的差距很大了 05/14 14:48
推 Romulus: 這種分析當然是有人會做 05/14 15:51