→ t72312: 所以看來是欠揍? 05/01 21:42
推 ILLwill: 歐洲也有很多不比五大聯賽的足球聯賽，但一樣兢兢業業 05/01 21:42
噓 slluu2: 就是操不夠 出現一堆低級失誤 05/01 21:43
推 arod5566: 沒有自主意識就是靠環境壓力啊 有人競爭你自然皮會繃緊 05/01 21:43
→ arod5566: 一點 05/01 21:43
推 sluggers: 以前有個投手 ：黃佳安 就可以說明職業意識不足這件事 05/01 21:43
→ t72312: 我覺得玉木可以比照廣島那操試試 如果不受教也沒辦法 05/01 21:43
→ bulabowu: 推 很多人把問題扯到人才庫 那只是一小部分原因而已 05/01 21:43
→ ILLwill: 中南美則更是殘酷激烈 05/01 21:44
→ bulabowu: 本質的問題就是 台灣選手很容易就自我滿足 05/01 21:44
→ choobii: 所以美式壓根在台灣是行不通的 05/01 21:44
推 Yjizz: 雀食，上一篇心得摸不到原文 05/01 21:45
推 finalzerd: 玉木就拿雷弟舉例，守備練習的時候沒有認真當實戰處理 05/01 21:46
推 FatZhai017: 我認為人才庫就是一切問題的根本 05/01 21:46
推 likeyouuu: 確實 05/01 21:46
推 ILLwill: 美國人在成長過程中就是習慣競爭，進入職業前早就是文化 05/01 21:46
→ ILLwill: 一部分 05/01 21:46
推 wugucc029: 看國際賽韓職每個身材都超大隻…… 05/01 21:46
→ Yjizz: 潛意識想餵食牡蠣 05/01 21:46
→ finalzerd: 只是接了往一壘傳，完全沒有速度跟細節，這就是職業 05/01 21:47
推 bananacookie: *0被大餅噴到任意引退，老實說跟自主管理就很有關係 05/01 21:47
→ ILLwill: 以人才庫來說，台籃超過台棒，但…… 05/01 21:47
→ jumperman: 黃佳安真的超可惜的,天分搞不好不下曹錦輝,輕輕甩就超 05/01 21:47
→ jo4ck6ul4id: 比利時就證明了，職業規模是一件事，但國家的體育文 05/01 21:48
→ jo4ck6ul4id: 化，和選手的自我要求也是可以克服很多事啦，不要萬 05/01 21:48
→ jo4ck6ul4id: 事都拿人口市場人才庫來自我麻痹 05/01 21:48
推 skullno2: 真的各種偷懶的藉口欸 05/01 21:48
→ finalzerd: 玉木講的就不是人才庫，是說現在這群職業選手沒有自覺 05/01 21:48
推 Yjizz: 教練要求是『做好你能做到的』，而不是軟爛得過且過 05/01 21:49
→ Yjizz: 還在人才庫是... 05/01 21:49
→ jumperman: 過150,下半身也沒什麼用到,就投得出這種速度.... 05/01 21:49
噓 FatZhai017: 球員夠多可以挑 你隊裡怎麼可能容許 欠電的人 05/01 21:50
→ FatZhai017: 人不夠多 都是空談精神 05/01 21:50
推 finalzerd: 台灣球員夠多，一樣會有可以擺爛的人，這是民族性 05/01 21:51
推 ILLwill: 比利時只有一千萬人口，比甲場均破萬觀眾的有七支，還拿 05/01 21:51
→ ILLwill: 過FIFA第一 05/01 21:51
推 Emackyth: 樓上看看中國足球好嗎 不要整天拿人口論當藉口 05/01 21:51
推 amos30627: 每次都講資源人才 如果這兩個是絕對原因 中國足球早就 05/01 21:51
→ amos30627: 無敵了 05/01 21:51
推 SMG2016: 這麼說好了，可以把那些職業意識不夠的放板凳或二軍嗎？ 05/01 21:52
→ SMG2016: 如果因戰績壓力而答案是No的話，那就表示就是競爭還不夠 05/01 21:52
→ SMG2016: ，現階段沒有比他強的人可以先發 05/01 21:52
→ finalzerd: 人家玉木講的就不是人才庫，是指現在這群自己要有自覺 05/01 21:52
→ FatZhai017: 破萬觀眾 就是球員競爭的推力耶 05/01 21:52
推 t72312: 如果是人才庫的問題 打職棒都挑過了 就真的沒救 05/01 21:52
→ WasJohnWall: 玉木講的是你天花板可能有80分就不要安於60分吧 05/01 21:52
→ finalzerd: MLB人才庫全世界最大，多的是一群靠天賦就秒殺努力的 05/01 21:52
→ t72312: 如果是態度問題 要怎麼改呢 這不是一天兩天的事 05/01 21:52
推 choobii: 人才庫會把60分的洗掉 自然會有80分的出現 05/01 21:53
→ choobii: 一切根本就是人才庫 05/01 21:53
推 ILLwill: 對，台灣人口與消費力絕對足夠，潛力不只目前這種程度 05/01 21:54
→ finalzerd: 玉木做了阿，狂電狂練狂定雷弟阿，還真的有練出來XD 05/01 21:54
推 aaa159357: 低級失誤 不補位 跟人口沒啥關係了 05/01 21:54
→ WasJohnWall: 看標準是什麼，如果是要練到你自己的天花板就是職業 05/01 21:54
→ WasJohnWall: 意識問題 05/01 21:54
推 FatZhai017: 靠一兩支隊伍的管理競爭 會有短期成效 但是聯盟的競 05/01 21:55
→ FatZhai017: 爭力還是靠人才去堆砌的 05/01 21:55
→ ILLwill: 台灣就算未來仍然比不上日本，但也不該用人口論自我開脫 05/01 21:55
→ ILLwill: 。就因為市場不大，才更需要努力 05/01 21:55
→ finalzerd: 你去看玉木訪談，他例子幾乎都是拿雷弟舉例XD 05/01 21:55
推 Emackyth: 你職業競爭文化不做起來 你人再多也是一坨草創好嗎 05/01 21:55
→ WasJohnWall: 但你要看到世界級選手，那就是天賦 05/01 21:55
→ FatZhai017: 台鋼就是沒什麼人可以挑 打起來才這麼搞笑 05/01 21:55
→ ILLwill: 自己去看看中職守備率這兩年進步多少，明明就辦得到為何 05/01 21:56
→ ILLwill: 不去做 05/01 21:56
推 kenro: 人口論就很白爛，每次都只有廢話 05/01 21:56
→ FatZhai017: 紅中不嚴格嗎？ 怎麼台鋼還是一坨大便？ 05/01 21:56
→ ILLwill: 表現越出色，市場就越大 05/01 21:56
→ finalzerd: 台鋼才剛進來是要要求甚麼？現在門外漢都這麼大聲嗎XD 05/01 21:57
→ FatZhai017: 你叫紅中去把那些沒有職業意識的洗掉啊 05/01 21:57
→ FatZhai017: 洗掉那些人 去哪裡補差不多天賦的人？ 05/01 21:57
→ finalzerd: 技術也是需要時間去累積出來的，劉基鴻養多久你看看？ 05/01 21:57
→ i4303348: 跟人才庫真的沒什麼關係，教練說的是一二軍都有這問題， 05/01 21:58
→ i4303348: 已經佔到位的有沒有想更好的競爭意識 05/01 21:58
→ FatZhai017: 就沒多好菜可以挑 就不要整天看五星級料理的節目 05/01 21:58
推 Yjizz: 守備跟一些基本你不練好？只想靠高天賦，不是吧，高天賦也 05/01 21:58
推 Emackyth: 拿台鋼來扯很好笑 你要不要順便扯當年的樂天金鷲 05/01 21:58
→ Yjizz: 是要練習才能甩的出美技 05/01 21:58
→ finalzerd: 你怎麼知道台鋼那群2.3年之後養不出來，未來人是吧？ 05/01 21:58
→ Yjizz: 人家講的明明就不是人才庫這種問題 05/01 21:58
→ i4303348: 一定有很多沒競爭意識的已經被洗掉了，絕不會全都是天 05/01 21:59
→ i4303348: 份不足 05/01 21:59
→ FatZhai017: 台鋼那些現在打得很爛 一定是沒有危機感對不對www 05/01 21:59
→ jo4ck6ul4id: 我是覺得台鋼買另一個玉木來也是會明顯進步啦，振總 05/01 21:59
→ jo4ck6ul4id: 都可以把真的爛底的菜炒成功，不用覺得現在這盤菜有 05/01 21:59
→ jo4ck6ul4id: 比較難炒啦 05/01 21:59
→ FatZhai017: 人才要一年一年慢慢洗 才會有好貨 台灣人才少要洗 05/01 21:59
→ FatZhai017: 到好陣容不容易 05/01 21:59
推 pollux945: 職場強度就那樣，除非換聯盟挑戰 05/01 21:59
推 HansLee: 看跑壘就知道了 完全是自己可以掌握的環節 05/01 22:00
推 ILLwill: FIFA前十也有很多非人口大國，比利時，荷蘭，葡萄牙，克 05/01 22:00
→ ILLwill: 羅埃西亞等 05/01 22:00
推 SMG2016: 所以平野會強調隊內競爭，每個位置都要有競爭者，即使是 05/01 22:00
→ SMG2016: 不動先發的球員也一樣，沒有競爭講自覺太難了 05/01 22:00
推 finalzerd: 講台鋼的是以為人家是元老球隊是不是XD 05/01 22:01
推 ILLwill: 其實反證人口論一個最好的例子就是中超。人口資金全部到 05/01 22:01
→ ILLwill: 位，現在踢不過越南 05/01 22:01
→ finalzerd: 第一年的球隊光是習慣職業一軍的比賽節奏就很辛苦了 05/01 22:02
噓 FatZhai017: 一句老話啦 靠努力和危機意識 NPB超越MLBㄌㄜㄇㄚ 05/01 22:02
→ SMG2016: 很多比同齢球員球技高一級的青棒球員會自動自發求更進步 05/01 22:02
→ SMG2016: ，為什麼？大部分是因為這些人早早以旅外為目標 05/01 22:02
→ FatZhai017: 日本人這麼努力 怎麼沒把MLB的人才都吸納走 05/01 22:03
→ i4303348: 人家在說怎麼進步，就有人硬要扯到有沒有贏別人 05/01 22:03
→ t72312: 錢啊 錢跟人才庫無關吧 05/01 22:03
→ FatZhai017: 努力和危機感 是台日棒球的解藥嗎？ 05/01 22:03
推 ILLwill: 日本人如果像你那麼想，就不是跟MLB攀比了，而是KBO 05/01 22:04
推 solothurn: 頂尖的就沒危機意識，不怕自己狀態下滑？ 05/01 22:05
推 finalzerd: NPB是純國內聯盟，MLB是全世界，兩個來比不覺得可笑嗎 05/01 22:05
→ finalzerd: 不然你舉一個純國內聯盟的哪個比NPB強的出來看看？ 05/01 22:05
→ SMG2016: 對已經在中職站穩先發的球員而言，要嘛就是隊內有同位置 05/01 22:06
→ SMG2016: 競爭，要嘛就是求薪資大幅成長，要嘛就是仍有旅外機會， 05/01 22:06
→ SMG2016: 才比較會繼續push自己進步 05/01 22:06
推 adcc: 沒自律和在訓練上也只是有做就好不會去強求自己把細節做到位 05/01 22:06
→ adcc: 大概就是這個意思吧 05/01 22:06
推 ILLwill: 比利時再怎麼搞人才資金會有德國多嗎?那是不是擺爛就好 05/01 22:06
推 gemboy: 整天理由伯人才庫 中職一堆鬥教練是平行時空嗎 操一下 05/01 22:07
→ gemboy: 就要鬥教練是啥小人才庫 05/01 22:07
→ d06: 聽起來 結論還是民族性阿 這東西無解 05/01 22:07
推 t72312: 這樣講好像台灣人要篩到有認真又有天份才行 05/01 22:07
噓 FatZhai017: 沒有足夠的競爭壓力 都是在講幹話而已 偏偏台灣人還 05/01 22:07
→ FatZhai017: 愛吃這套 夠多人可以挑 你還在練習魂不守舍嗎 05/01 22:08
推 likeyouuu: 前一篇 呵呵 05/01 22:08
→ ILLwill: 有解啊，從你小孩教育做起，從參與學生運動做起 05/01 22:08
推 Emackyth: 是有多見不得人家批評心態? 一直把不同的事扯在一起 05/01 22:08
推 Yjizz: 球隊主管跟教練同一條路線，統一現在不就示範給你看了，還 05/01 22:09
→ Yjizz: 在人才庫嗎 05/01 22:09
→ ILLwill: 那我問FAT，中國足球人口基數夠不夠? 05/01 22:09
→ ILLwill: 中國籃球基數夠不夠？ 05/01 22:09
→ d06: 一個現象背後的原因有很多， 可不是單單一個原因可以說的清 05/01 22:10
→ d06: 楚的，玉木也只是在講一個現象， 而背後的原因誰能說的清楚 05/01 22:10
→ Yjizz: 自己心得跟原文主旨有問題,真的.... 05/01 22:10
→ FatZhai017: 講難聽點 日職也有教練不滿球員態度的新聞 但是那些 05/01 22:10
→ FatZhai017: 人自然都會被淘汰掉 天賦夠好或許可以苟延殘喘 這個 05/01 22:10
→ FatZhai017: 在任何環境都是一樣的 05/01 22:10
→ choobii: 推FAT 人才庫夠大 都可以洗掉 05/01 22:11
→ FatZhai017: 總是會有天賦比別人更好 但是努力不夠多的人出現 這 05/01 22:11
→ FatZhai017: 很正常 05/01 22:11
→ abc5555990: 佐佐木這種頂尖人才在日職都停滯了 別把日式吹太高惹 05/01 22:11
推 finalzerd: 日職也有教練不滿球員態度的新聞？山川：喵喵喵 05/01 22:11
→ jo4ck6ul4id: 競爭壓力從各行業也是一樣啦，不然國企怎麼都被說養 05/01 22:12
→ jo4ck6ul4id: 老肥貓，好的民營事業也是操成白癡，非特許行業的國 05/01 22:12
→ jo4ck6ul4id: 企賺錢的能力大家都明白吧，總不會說國企人不夠多吧 05/01 22:12
→ FatZhai017: 藤浪就是高天賦被詬病的人啊 但是人家天賦香到可以投 05/01 22:12
→ FatZhai017: 進好就帶就好 05/01 22:12
→ abc5555990: 要學習就學MLB 日職贏台職只贏在基數 技術上沒什差 05/01 22:13
推 antonis: 玉木是教練，他希望選手上進有自覺很正常。 05/01 22:13
推 ILLwill: 台灣現在的情況是，台籃沒有到評價美式籃球或歐洲籃球哪 05/01 22:13
→ ILLwill: 種模式比較好。你連門票都不到 05/01 22:13
→ ILLwill: 台籃即使發展良好可能也沒歐洲澳洲水準，但爛下去就是只 05/01 22:14
→ ILLwill: 能殺殺越南泰國 05/01 22:14
→ ILLwill: 台灣棒球根基沒有籃球那麼差，但還沒到自己的顛峰 05/01 22:15
推 antonis: 學MLB就是富邦春訓全壘打大賽。 05/01 22:15
推 Emackyth: 不用扯日式美式 玉木講的在MLB日職韓職都是基本好嗎 05/01 22:15
→ hans7192: 日職贏台職只贏在基數 技術上沒什差>>XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/01 22:15
推 Yjizz: 人才庫是一個問題沒錯 05/01 22:16
推 t72312: 或許玉木再待久一點就會習慣了 嘻嘻 05/01 22:16
→ hans7192: 選手自覺跟人才庫要分開看 05/01 22:16
→ Yjizz: 但人家根本上就不是在說那個 05/01 22:16
→ t72312: 人才庫的確是個指標 但484主因我就不知道了 05/01 22:16
→ hans7192: 覺得用人才庫可以洗掉的就會像富邦那樣 05/01 22:17
→ hans7192: 當旅外回來發現本土洗不掉自己就開始不一樣了 05/01 22:18
→ Yjizz: 團隊運動，你防守不練好是怎麼打啦... 05/01 22:18
推 ILLwill: 這兩者不是互斥的層面，也不該片面的當成答案 05/01 22:18
→ FatZhai017: 看棒球評價到民族性身上 真的沒必要 規模不是一個檔 05/01 22:18
→ FatZhai017: 次的 就少一點精神必勝法吧 統一的管理出眾 也是一支 05/01 22:18
→ FatZhai017: 隊伍的提升而已 不是環境的提升 05/01 22:18
推 t72312: 能做的就做 就這樣 05/01 22:19
→ Yjizz: 天賦是讓你出現超標準的優異表現，而不是不用努力練好嗎... 05/01 22:19
→ Yjizz: . 05/01 22:19
→ ILLwill: 有選手自覺對於小市場來說絕對不是壞事 05/01 22:19
→ hans7192: 選手自覺比較像 你要當百元理髮師還是千元理髮師? 05/01 22:19
推 likeyouuu: 選手自覺和人才庫就兩件事 不用硬要扯在一起 05/01 22:20
推 ILLwill: 當人口幾百萬的國家運動投入程度屌打你時，你就是該自覺 05/01 22:21
→ ILLwill: ，哪裡還不夠好 05/01 22:21
推 finalzerd: 玉木：選手有想變強的渴望，凱凱我也能逆練SS 05/01 22:21
噓 FatZhai017: 你有想過選手努力背後的推力是什麼嗎 05/01 22:21
推 kenro: 能做的還很多，至少從最基本的訓練量提升，這又不用花大錢 05/01 22:21
→ t72312: 如果是薪水的話 現在比洪家時代好多了 05/01 22:22
→ WasJohnWall: 選手自覺可以讓你練到自己的天花板啊 05/01 22:22
→ finalzerd: 你就繼續人口論萬能好了，人家統一已經在變強了 05/01 22:22
→ WasJohnWall: 但不是讓你異想天開 05/01 22:22
推 ILLwill: 台灣一軍選手薪資可比日本一軍的在所多有，練習量有人家 05/01 22:23
→ ILLwill: 一半也不為過 05/01 22:23
→ finalzerd: 雷弟這兩年不就告訴你了，沒自覺有多可怕 05/01 22:23
推 Emackyth: 誰在異想天開了? 台灣是連自己的天花板都達不到阿 05/01 22:23
→ FatZhai017: 閣下真神人也 連球員天花板都看得出來 怎麼不去擺攤 05/01 22:26
→ FatZhai017: 問事 05/01 22:26
推 choobii: 的確 有自覺的話就不會一堆日職打者被美國淘汰了 05/01 22:27
推 finalzerd: 雷弟這兩年不就告訴你，以前的他根本沒到天花板？ 05/01 22:27
→ FatZhai017: 我是不覺得一年五千高中棒球員的聯盟 能打出超出我三 05/01 22:27
→ FatZhai017: 觀的操作啦 05/01 22:27
推 Emackyth: 上面都舉一堆雷弟例子了 你看不懂我也沒辦法 05/01 22:27
→ FatZhai017: 兜來兜去就是這批人在玩 這麼努力能有什麼用？ 05/01 22:28
→ finalzerd: 要不是喵找玉木來釘雷弟，他還在聽音樂找節奏守備 05/01 22:28
→ FatZhai017: 如果在日本 雷弟只能打業餘聽音樂吧 05/01 22:29
→ finalzerd: 講白了喵喵以前守備爛，根本是球員沒自覺欠電而已 05/01 22:29
推 Emackyth: 到底有多排斥職業意識自覺 照你邏輯台灣都別玩職業運動 05/01 22:30
→ finalzerd: 所以你讓台灣變強的方法是什麼？玉木拿出他的答案了 05/01 22:30
推 ILLwill: 舉個例子，拉脫維亞人口187萬，FIBA排名第六。上次世界 05/01 22:31
→ ILLwill: 盃只輸冠軍隊德國一球。GDP,PPP人均總量全部輸給台灣 05/01 22:31
→ finalzerd: 你在這裡嘴一嘴，明天台積電就會組棒球隊嗎？ 05/01 22:31
→ ILLwill: 拉托維亞跟人家玩什麼籃球是吧 05/01 22:31
→ FatZhai017: 玉木教練執教成績很棒 但不代表他講得台日棒球觀念就 05/01 22:31
→ FatZhai017: 是對的 量級差太多 連比較都是多餘 05/01 22:31
→ finalzerd: 玉木就告訴你了，廣島的守備就是這樣苦練出來的 05/01 22:32
→ finalzerd: 玉木也不是在台灣教而已，人家日職還練更多 05/01 22:32
→ finalzerd: 你很重要嗎？超出你三觀做什麼？ 05/01 22:33
→ jo4ck6ul4id: F大，我最後只能用tom60229的話來回應。 05/01 22:33
→ jo4ck6ul4id: 唯有把細節做到完美，把失誤降到最低，才有資格提到 05/01 22:33
→ jo4ck6ul4id: 「運氣」這兩個字。 05/01 22:33
→ jo4ck6ul4id: 同樣，職業球員在把自己能做的都做了再來談天賦，再 05/01 22:33
→ jo4ck6ul4id: 來談量體 05/01 22:33
→ jo4ck6ul4id: 至於另一個c大，日職野手挑戰失敗不是不夠努力，而是 05/01 22:33
→ jo4ck6ul4id: 那句比你有天賦的比你更努力 05/01 22:33
→ finalzerd: 至少玉木在教導的是一種能真正變強的方法 05/01 22:34
→ FatZhai017: 喔 日本人這麼會練球 筒神怎麼被MLB退貨？ 是不是沒 05/01 22:34
→ FatZhai017: 有危機感？ 05/01 22:34
→ finalzerd: 因為美國也有一堆練習魔人可以把筒神刷掉 05/01 22:35
推 Yjizz: 教練就是在幫你把沒做好的改善，結果你一直扯資料庫也真是 05/01 22:35
→ Yjizz: 呵呵 05/01 22:35
→ i4303348: 舉那什麼白X例子 日本退貨的洋將有比較少嗎 05/01 22:36
推 ILLwill: 日本人亞洲體能上大聯盟這麼多還不會練喔 05/01 22:36
噓 FatZhai017: 那統一怎麼不找其他人把雷弟刷掉 05/01 22:36
推 t72312: 守備絕對是可以練的 05/01 22:36
→ Yjizz: 人才不是你吹半天就會改變，也不是球隊教練球員能變動的， 05/01 22:36
→ Yjizz: 練習把守備跟平常基本做好是可見的 05/01 22:37
→ t72312: 天花板多高是一回事 有沒有練到天花板又是另一回事 05/01 22:37
→ ILLwill: 講難聽點，我們原住民天賦都比較好 05/01 22:37
推 finalzerd: 如果人口論這麼萬能，中國足球想必統治全球了 05/01 22:37
推 dicky2003: 簡單看李*0任意引退這就件事就好了，天賦高的選手，但 05/01 22:37
→ dicky2003: 受不了教練的要求，說不打就不打球 05/01 22:37
→ WasJohnWall: 筒神就說明他天份只能去觀光啊 05/01 22:37
推 saintlin: 想到邦邦申皓瑋前陣子才一則新聞自己說前幾年比賽完回 05/01 22:38
→ saintlin: 到宿舍都在追劇很晚睡導致恢復不好，這種就是沒身為職業 05/01 22:38
→ saintlin: 選手的自覺。 05/01 22:38
→ finalzerd: 喵喵刷掉雷弟做什麼，人家受教也肯練習 05/01 22:38
→ ILLwill: 中國不是只有人口而已，連投入資金在經濟崩潰前都是直逼 05/01 22:38
→ ILLwill: 五大聯賽等級 05/01 22:38
→ dicky2003: 三級棒球精英棒球爬上了，很多都是吃天賦，然後進職棒 05/01 22:38
→ dicky2003: 就退步，不就職業意識不夠嘛 05/01 22:38
→ finalzerd: 中國是因為習大大喜歡足球，死命的全力推廣 05/01 22:39
→ finalzerd: 年初交流賽巨人不是講了，台灣選手進職業沒有變強 05/01 22:40
推 ILLwill: 我們u-18以下是真的不輸人啦 05/01 22:40
噓 FatZhai017: 職業意識和危機感是環境給的 不是教練給的 教練只能 05/01 22:40
→ FatZhai017: 給你短期的挹注 難道玉木能一輩子盯著雷弟的屁股嗎 05/01 22:40
推 t72312: 阿香要去本來就不被看好 05/01 22:40
→ finalzerd: 明明青少棒跟日本都55平手，沒道理進職業差這麼多 05/01 22:40
推 TiauEX: 練習決定你的地板 天賦決定天花板 我們小球員靠天賦+贏人 05/01 22:40
→ TiauEX: 的努力才有得贏 進成人別人有天賦練習量又拉上來就輸了 05/01 22:41
→ FatZhai017: 沒有周圍的競爭壓力 教練不在還不是政亡人息 05/01 22:41
推 Emackyth: 人口論仔也不是真的就事論事 就是受不了日本人批評而已 05/01 22:41
推 cpylislv: 保弟就苦練出來的啊還在那台鋼 05/01 22:42
→ FatZhai017: 還在三級棒球做夢 你高中聯考有一輩子定生死嗎 05/01 22:42
→ cpylislv: 基本上夠努力的人教練會看在心裡 05/01 22:42
推 finalzerd: 大家都變強不就有競爭壓力了？你到底在亂講什麼XD 05/01 22:42
推 pass9487: 除非啦，有一群日本、美國高中生來台蹲四年大學，拿到選 05/01 22:42
→ pass9487: 秀資格，不然還是一群台灣老屁股在那邊蹲 05/01 22:42
推 ILLwill: 玉木當然不想一輩子督促選手啊，就像我不需要一直告訴孩 05/01 22:43
→ ILLwill: 子記得上廁所 05/01 22:43
→ finalzerd: 先不看喵喵，爪也有24這個苦練出頭天的例子 05/01 22:43
→ choobii: 咦 那日本內野手可以一天練20小時就能長出Machado的臂力 05/01 22:43
→ choobii: 了吧 05/01 22:43
推 t72312: 如果有中職養成出去大殺高階聯盟 才有突破的可能 05/01 22:43
→ FatZhai017: U18等級隊伍 日本能跟你玩五六隊 美國可以玩到十隊 05/01 22:43
→ FatZhai017: 都有找 這就是職業後為什麼玩不贏的原因 05/01 22:43
→ WasJohnWall: 人口多少有差啦～人家U18是拿前期角出來，WBC跟12強 05/01 22:44
→ WasJohnWall: 是派後期角這樣 05/01 22:44
推 Yjizz: 而一直扯人才庫，你也解決不了，問題有分點線面，人才庫這 05/01 22:44
→ Yjizz: 已經是最不可改變的，人家針對點作質疑跟改善，也有成效了 05/01 22:44
→ Yjizz: ，就人才庫一直跳針 05/01 22:44
→ FatZhai017: 強者跟強者碰撞才會誕生的更好的選手 05/01 22:44
推 finalzerd: 練不練得出抹茶臂力，首先你要先有自覺才有機會練，沒 05/01 22:45
→ finalzerd: 有自覺擺爛，那是絕對沒有機會 05/01 22:45
→ FatZhai017: 你待在台灣可以虐菜怎麼會變強 當然是去高階聯盟廝殺 05/01 22:45
→ FatZhai017: 啊 05/01 22:45
→ WasJohnWall: 要說到世界等級的天份也是指台灣旅外的那些 05/01 22:45
推 i4303348: 為什麼u18能組比較多隊所以職業後就贏不了啊 05/01 22:45
推 t72312: 你沒一天練20小時怎麼知道自己的天花板有沒有到那裡 05/01 22:45
→ finalzerd: 你以為Machado在家睡覺擺爛就會有現在實力嗎？ 05/01 22:45
→ t72312: 說不定你就是天選之人 05/01 22:46
→ jo4ck6ul4id: 為什麼要求自動自發的態度可以滑坡到誰誰誰的天賦， 05/01 22:46
→ jo4ck6ul4id: 球隊文化不也是內部競爭的一環，況且我沒有說人才庫 05/01 22:46
→ jo4ck6ul4id: 不用擴張，但人才庫和玉木講的就不是同一個東西，白 05/01 22:46
→ jo4ck6ul4id: 襪的新聞不是也貼了，何必如此鑽牛角尖？ 05/01 22:46
推 ILLwill: 那又怎麼樣，拉托維亞也不能像法國德國一樣可以組成好幾 05/01 22:46
→ ILLwill: 隊國家隊啊，但威脅與成就有少嗎?國內聯賽因此不熱絡嗎 05/01 22:46
→ choobii: 啊日本選手也沒練比較少啊 怎麼還是輸呢 05/01 22:46
→ FatZhai017: U18等級 美國有十隊這種程度的隊伍 台灣一隊 這種量 05/01 22:47
→ FatZhai017: 級差異 不是靠什麼努力職業意識可以解釋ㄉ 05/01 22:47
→ t72312: 天花板比較低不代表不用練到天花板捏 05/01 22:47
→ t72312: 有人在偷換概念喔 05/01 22:47
→ FatZhai017: 量體不同 談有何用 05/01 22:48
推 finalzerd: 台灣打籃球人口秒殺棒球人口，想必籃球一定很強喔 05/01 22:48
推 TiauEX: 提升量體跟提升練習有衝突嗎 為啥不能一起 05/01 22:48
推 ILLwill: 泰國足球跟日本足球有差距，但泰國可拼了 05/01 22:49
→ finalzerd: 所以你在這裡鍵盤量體不同，明天台灣棒球就會變強484？ 05/01 22:49
→ finalzerd: 用嘴巴說大家都很會，問題你的實際變強方法是什麼？ 05/01 22:50
推 i4303348: 人家人多，所以自己就不用練了的意思嗎 05/01 22:50
→ ILLwill: 真的不要再偷換概念了，你不帥不有錢，不代表你可以邋遢 05/01 22:50
→ ILLwill: 不洗澡 05/01 22:50
→ finalzerd: 台灣從小每個學校大家都打籃球，台灣籃球有比較強嗎？ 05/01 22:50
→ finalzerd: 玉木已經告訴你他用的方法，讓選手更有專求極限的態度 05/01 22:51
→ ILLwill: 人家可以把名模，不代表你一定追不上隔壁的阿玉 05/01 22:51
推 t72312: 玉木大概是覺得這群人可以更好才會這樣講 05/01 22:52
→ hans7192: 想用人才庫來洗人 那同聯盟天份高的選手只要維持住就好 05/01 22:52
→ jo4ck6ul4id: 一直批評玉木對態度的指教，那大家在吹大谷自律的時 05/01 22:53
→ jo4ck6ul4id: 候怎都不提？在吹一朗的態度怎麼不提？ 05/01 22:53
→ jo4ck6ul4id: 整天自怨自艾，說量體不夠天賦沒有，怎不看mlb對大谷 05/01 22:53
→ jo4ck6ul4id: 最多的讚美是什麼？ 05/01 22:53
→ jo4ck6ul4id: 美國量體夠大吧，那怎麼第一個完成投打規定的選手是 05/01 22:53
→ jo4ck6ul4id: 日本人？ 05/01 22:53
→ jo4ck6ul4id: 不就證明有天賦也要有大谷的人格與態度啊 05/01 22:53
→ hans7192: 不用怕被洗 這就是義大富邦阿 05/01 22:53
→ finalzerd: 看了我喵以前聽音樂練守備，你是玉木你也想操死這群... 05/01 22:53
→ finalzerd: 邦邦就是這種要選更多旅外人才回來刷球隊的標準範例 05/01 22:54
推 ILLwill: 光看今年五隊守備率提昇，就覺得一定有進步空間 05/01 22:55
→ finalzerd: 結果不是春訓HR比賽，就是某百萬投手找不到高蛋白這種 05/01 22:56
噓 FatZhai017: 喔 吹得好像玉木帶領統一三連霸了一樣 05/01 22:56
→ finalzerd: 奪冠有很多因素，但是玉木到來的確讓喵喵守備有感提升 05/01 22:57
→ FatZhai017: 玉木是帶領球隊成績變好 但是跟什麼台日棒球革新無關 05/01 22:57
→ FatZhai017: 這不是一個人能做到的事情 05/01 22:57
→ finalzerd: 人家玉木是真的有讓選手變強，阿你的方法跟成果呢？ 05/01 22:57
推 ILLwill: 不是只有喵喵，是各隊都有提昇。台灣離最強的自己還有不 05/01 22:58
→ finalzerd: 玉木在做的是讓統一變強，他又不是其他隊的教練 05/01 22:58
→ ILLwill: 小距離 05/01 22:58
→ FatZhai017: 讓統一變強 無人否認 但職業意識 危機感 無關 05/01 22:59
→ FatZhai017: 職業意識跟危機感是環境給的 教練只是短期的雞血而已 05/01 23:00
→ FatZhai017: 中職給不起日職的壓力 就不要求日職的表現 05/01 23:00
推 ILLwill: 這麼說吧，不管日本還是美國小聯盟，你練習量都不夠 05/01 23:00
推 finalzerd: 你大概不知道MLB總教練有一大票都是專門灌雞湯而已.... 05/01 23:01
→ ILLwill: 你在扯的無非是家裡沒錢長得不帥，就可以邋遢不洗澡 05/01 23:02
→ ILLwill: 沒人要你追到名模，但找個門當戶對的女子合理吧 05/01 23:03
→ ILLwill: 已經舉多少小國小聯賽例子了，聽不懂也沒辦法 05/01 23:03
推 Atkins13: 自律性跟人才庫本來就是相輔相成 05/01 23:04
→ ILLwill: 自律高，實力提昇，市場擴大，人才庫變多，這是相輔相成 05/01 23:05
→ Atkins13: 就像郊區考區跟都會考區同樣要選top100 素質不可能一樣 05/01 23:05
→ ILLwill: 這是正向的螺旋 05/01 23:05
推 likeyouuu: 裝睡的人叫不醒 lol 05/01 23:05
推 t72312: 要先能達到天花板 再來討論天花板有多高才有意義 05/01 23:06
推 Atkins13: 又或者像你是無課仔跟課長的差別 無課仔每天就在那幾抽 05/01 23:07
→ FatZhai017: 天花板太空泛了 球員的天花板本來就是想像中的東西 05/01 23:08
→ TiauEX: 現在是職業教練直接點名職業選手不認真 人才不足你就可以 05/01 23:08
→ TiauEX: 不認真嗎 05/01 23:08
→ Atkins13: 課長是隨手就幾百幾千抽 但同樣都要排出一副牌組 無課仔 05/01 23:08
→ FatZhai017: 球員永遠都一個想像的天花板 05/01 23:08
推 t72312: 恩 就是不知道自己天花板在哪 所以才要練 05/01 23:09
→ Atkins13: 一定就會將就著幾張不行的上去湊數 05/01 23:09
→ FatZhai017: 能讓球員前進的動力 永遠都是競爭壓力 05/01 23:09
→ FatZhai017: 教練都只是輔助 稍微提升而已 05/01 23:10
推 ILLwill: 哎呀，我一定天花板很低，所以不用麻煩了 05/01 23:10
→ Atkins13: 球員應該認真沒錯啊 但實務上不就是不夠認真的也無法淘 05/01 23:10
→ Atkins13: 汰掉 所以最後就變成不上不下的妥協？ 05/01 23:10
→ ILLwill: 廢話， 所有教練都希望你有自覺，你以為玉木是在彰顯自己 05/01 23:11
→ ILLwill: 就顯示自己格局 05/01 23:11
→ Atkins13: 這是"應然(理當如此)"跟"實然(管理上做不到)"的差別 05/01 23:11
→ Atkins13: 出過社會的應該不難理解 你內規怎樣 績效怎樣定一回事 05/01 23:12
→ FatZhai017: 就像玉木再會調教 雷帝永遠都不會變成阿土伯一樣 05/01 23:12
→ Atkins13: 但如果下屬真的都給你做不到 你也不敢吵掉他們(啊更好的 05/01 23:12
→ Atkins13: 找不到或聘不起) 最後你也只能嘴上念念不了了之 05/01 23:13
→ Atkins13: 這就是腹黑學裡的向上管理 05/01 23:13
→ bulabowu: 很多本土教練也是認定台灣人才庫就是這樣 所以也懶的學 05/01 23:13
→ Atkins13: #炒掉 05/01 23:13
→ bulabowu: 習或研究新的訓練方式 反正都交給天賦決定 弱的陪打就好 05/01 23:13
→ FatZhai017: 所以 不是職業棒球 就能在家張開嘴大談不夠努力 05/01 23:13
→ Atkins13: 我就不信你各位在那種環境還會繼續那種"危機感" 還不是 05/01 23:14
→ FatZhai017: 框架不變 就不會有太多突出的產物 05/01 23:14
→ Atkins13: 看到同事都60分 自己有90分的實力但故意做75分就好 05/01 23:14
→ Atkins13: 懶惰本來就是人性 所以類似於之前提到的"美式" 其實美式 05/01 23:15
→ Atkins13: 就是建立在永遠有新鮮肉體 你不前進就是被淘汰的環境下 05/01 23:16
推 t72312: 這不就是玉木噴的心態問題嗎 05/01 23:16
→ Atkins13: 問題是環境淘汰不了他們啊 噴在多有什麼用 就像你各位的 05/01 23:18
→ Atkins13: 主管不也整天要你突破 你有都照聽嗎XD 05/01 23:18
→ Atkins13: 職棒說白了就是"工作" 當然能出國打得輝煌很好 但那又不 05/01 23:19
推 t72312: 好吧 大家愛看就好 05/01 23:19
→ Atkins13: 是他們"義務"上就要這樣... 05/01 23:19
推 ILLwill: 如果要玩這麼極端的做法，就是薪資比照中南美水準，只有 05/01 23:21
→ ILLwill: 明星才有像樣的薪水。或是提高待遇讓人才庫變多。但前提 05/01 23:21
→ ILLwill: 是你怎麼讓人掏錢去看球? 05/01 23:21
→ ILLwill: 沒人看球，怎麼提高待遇？球員本份只能繳出好表現，以及 05/01 23:22
→ ILLwill: 球團的經營 05/01 23:22
→ ILLwill: 多去看看人口小國的運動產業啦，你會發現很多事情都是已 05/01 23:23
→ ILLwill: 經先給自己框架了 05/01 23:23
推 Atkins13: 框架不就是國家的環境決定的嗎 本來就不可能說看人家怎 05/01 23:25
→ Atkins13: 樣怎樣 自己也沒先搞清楚現況就要學這學那的 05/01 23:26
→ Atkins13: 想要改變什麼 那首先要先讓環境改變成可以支撐這些願景 05/01 23:27
→ Atkins13: 的土壤 不然一樣的問題在PTT根本就是從20年前講到現在 05/01 23:28
→ Atkins13: 最殘酷的就例如世足板 永遠都是四年大拜拜一次www 05/01 23:28
推 ILLwill: 人家成功的模式擺在那裡了，條件比你差的都在那裡了，反 05/01 23:34
→ ILLwill: 正國情不同一句話就夠打發了 05/01 23:34
推 ILLwill: 你要論足球就給你論足球，台甲足球的出現已經讓整體實力 05/01 23:37
→ ILLwill: 增加很多了，人家的熱情努力不會少，至少是沙漠中的綠洲 05/01 23:37
→ ILLwill: ，國際比賽內容也比十年前好多了。實際上默默努力的人就 05/01 23:37
→ ILLwill: 是存在 05/01 23:37
→ ILLwill: 你連自己的情況也不了解，說甚麼都白搭 05/01 23:37
→ ILLwill: 光是今年六隊場均都要超過1992了，整天國情國情，職棒取 05/01 23:39
→ ILLwill: 消去玩社會人就好啦 05/01 23:39
推 seimo: 主要是在日本美國你認真玩運動就是帶給人夢想跟期 05/01 23:39
→ seimo: 待的。我們這邊就是當傻子而已 05/01 23:39
→ ILLwill: 以前兄弟象在甲組就很風光了啊，回歸過往吧 05/01 23:39
→ ILLwill: 對啊，取消職棒最快 05/01 23:40
推 seimo: 我們的確有進步啦。跟自己比先。然後要趕韓國真的 05/01 23:41
→ seimo: 就要全部大家的努力吧 日本先不要那真的離太遠了 05/01 23:41
→ seimo: 。日本現在也拉開跟韓國的差距了 05/01 23:41
→ ILLwill: 取消職棒啦，什麼都不用愁啦 05/01 23:41
→ seimo: 取消職棒的話 不如說台灣禁打棒球比較快XD 05/01 23:42
→ ILLwill: 漂亮，就等這句話，界外球砸到人多危險 05/01 23:43
→ i4303348: 為反而反真的無聊，人家在講怎麼進步，就有人硬要滑坡到 05/01 23:43
→ i4303348: 別人多好，自己努力幹嘛 05/01 23:43
噓 FatZhai017: 日本人哪會管你 前幾年職棒多慘淡 只會覺得你球員都 05/01 23:45
→ FatZhai017: 不夠努力而已 05/01 23:45
推 seimo: 還有基層這個東西之前就有大聯盟的一位官員來台演 05/01 23:45
→ seimo: 講了。其實不難解釋。只是要說落落長。棒球不是唯 05/01 23:45
→ seimo: 一的情況。其實不少運動都是 05/01 23:45
推 Atkins13: 本來就是國情啊 無視根本價值觀跟輿情然後整天打高空的 05/01 23:46
→ seimo: 其實有過科班生活經驗的人更能體會 05/01 23:46
推 ILLwill: 對啦，都日本人陰謀，戰前把這套運動帶來就是個錯誤 05/01 23:46
→ Atkins13: 這種cynical言論 陳腔濫調我都看20年了 05/01 23:46
→ FatZhai017: 五年內有四次假球案 現在有爬起來要偷笑了 05/01 23:47
→ ILLwill: 你連台灣足球發展情況都不知道，可以侃侃也是佩服喔，連 05/01 23:47
→ ILLwill: 高空都沒有看到，只有天花板啦lol 05/01 23:47
→ Atkins13: 年輕時其實我也像ILLwill一樣 不過越走進現實跟實作才知 05/01 23:47
→ Atkins13: 到什麼叫做改變 改變就是每個人多做一點點 05/01 23:47
→ ILLwill: 沒錯沒錯，取消職棒就是正解，帝國主義運動不要搞了 05/01 23:48
→ FatZhai017: 你去生猴子讓他們打棒球 幫助都比較大 05/01 23:48
→ Atkins13: 你也只會犬儒滑坡嚷嚷取消職棒而已啊 05/01 23:48
→ ILLwill: 對啦，拜託先去看你兒子打棒球好不好www 05/01 23:48
→ FatZhai017: 運動貴在參與 不是多努力多刻苦 05/01 23:48
→ FatZhai017: 參與的人夠多 一切都會有答案 05/01 23:49
→ ILLwill: 叫你多練習都能滑坡是日本人陰謀，我看真的不要搞運動了 05/01 23:49
→ Atkins13: 你再會打高空都不如最微薄的多進場跟推坑同事朋友看球 05/01 23:49
→ ILLwill: 台籃參與的就比棒球多啊，問題這麼簡單就好囉 05/01 23:50
→ FatZhai017: 努力與刻苦 與人類利己的本能衝突 05/01 23:50
→ Atkins13: 你先想想你那套在你職場行不行得通再來討論 天底下的實 05/01 23:50
→ Atkins13: 作問題其實都大同小異 05/01 23:51
→ FatZhai017: 你不用太努力就能在中職混飯吃 那太努力有個球用 05/01 23:51
→ ILLwill: 抱歉啊，我職場都是兢兢業業的人，不像貴公司那麼混 05/01 23:51
→ Atkins13: 不是喊著我們應該 我們要怎樣 事情就會自己動起來 05/01 23:52