→ A00610lol: 他對於訓練這塊就只能說是嘆為觀止啊 01/10 00:21
推 Roy34: 推 01/10 00:22
推 barry610171: 洪一中這麼厲害想必養出什麼大投手01/10 00:24
推 kman5566: 紅中就真的殺豬公發言啊 紅粉說不得01/10 00:24
推 Yaung1003: 土法煉鋼 01/10 00:25
推 A00610lol: 大煉鋼01/10 00:27
→ A00610lol: :天上的太陽紅呀紅通通 心中的太陽是____01/10 00:28
推 Edison1174: 讀賣巨人V9時期的小球戰術就是效法當代道奇隊的方法 01/10 00:28
推 keyoard: 紅中的說法 就算沒打過棒球也知道他講的不對01/10 00:28
→ Edison1174: 所以我們常說的日式 MLB早就用爛淘汰了01/10 00:29
推 d90493: 富邦訓練這麼厲害拿了幾座冠軍了？ 01/10 00:29
推 barry610171: 前一年阿鑼帶年度第一 洪中帶就墊底01/10 00:31
推 rbull: 玩壞一堆有潛力的年輕人 他好意思嫌年輕人有傷都想休息01/10 00:31
噓 uyrmb47: 所以美國就沒有一堆人倒? 說的好像只有日本倒一片01/10 00:34
推 abc12812: 美國開TJ的數量比日本大太多了 美式運科根本也沒什麼01/10 00:35
→ FannWong: 嘆為觀止01/10 00:35
→ uyrmb47: 你會發這文也不意外阿 鄉民最喜歡造謠了 意外嗎 01/10 00:35
→ abc12812: 只是測速數字變高而已 實力不見得比以前更強01/10 00:36
→ abc12812: 運科那麼神 有養出RJ大叔 瘋狗 火箭人這種大投手嗎? 01/10 00:36
→ uyrmb47: 然後你提山本 你知道他不做重訓嗎? 01/10 00:37
推 GGininThe: 成功是唯一的方法 等他拿到千勝 風向右邊了啦 01/10 00:38
→ uyrmb47: 還胡扯說日本投手成功是靠美式 難不成他們再美國養成? 01/10 00:39
推 barry610171: 洪一中不就只會同一套訓練操球員zzz 01/10 00:39
→ uyrmb47: 通篇胡說八道 嘆為觀止 01/10 00:39
→ barry610171: 所以洪中養出哪個投手啊01/10 00:40
噓 Arodz: 讓選手找到適合的自己方法比較重要01/10 00:40
→ JustinIdiot: 冷知識 小球戰術是MLB流行到日本的 01/10 00:41
→ uyrmb47: 所以你到底有啥是肯定的 都在猜 每個都是感覺推測 01/10 00:42
推 barry610171: 都會說重訓會投球失憶症有夠沒科學根據的說法了 還01/10 00:42
→ barry610171: 要護航01/10 00:42
→ xup6284jo6: 運科運科運科，運動都要變成只剩下科學了，唉01/10 00:43
推 tigger09cow: 是的，就鄉民最愛捧 01/10 00:43
推 wangry001: 現在就運科當道，敢投資成績就會變好01/10 00:43
推 trylin: Bauer大學時也是殺豬公之王不是嗎 01/10 00:44
推 LuLin28: 推 等等又有人要用你有幾冠來說了01/10 00:44
→ trylin: 戰鬥力指數突破天際那種 01/10 00:44
推 barry610171: 笑死 怎麼沒有人敢護航重訓會投球失憶症 01/10 00:45
→ jarrodqq896: 體育競技本來就要靠科學分析去突破進步啊 任何運動 01/10 00:45
→ jarrodqq896: 都是 當然基本功一樣要練夠 但要再往上就是靠科學去01/10 00:45
→ jarrodqq896: 輔助 土法煉鋼有它的極限 01/10 00:45
推 dogville: 我覺得鄉民可以用新聞的幾句話就知道別人整套訓練怎麼練01/10 00:47
→ dogville: 實在是太厲害了01/10 00:47
→ shifa: 時代在變 教練觀念也要更新01/10 00:48
→ shifa: 現在怕的是沒投資教練知識的教練在一線上 01/10 00:49
→ trylin: 他大學就很強了阿 不然怎麼第三順位 01/10 00:49
推 society: 紅中的觀點是放在普通人和天才做同樣的事，憑什麼能超越01/10 00:50
→ society: 對方吧 01/10 00:50
推 barry610171: 那總教練怎麼會知道選手沒練小肌群 01/10 00:50
→ shifa: 光魔球那本書就提到過去經驗累積的知識可能都是錯誤歸因 01/10 00:50
→ shifa: 能夠檢視自己球員時期的訓練模式的人基本少之又少 01/10 00:50
→ shifa: 紅中的觀點前提：亞洲人身材劣勢註定無法完成某些play01/10 00:51
→ shifa: 就打個比方 尻長打這種事情 在紅中那一輩的知識環境就是01/10 00:53
推 finalzerd: 紅中應該只是隱晦的說中職選手資質不夠，就先乖乖苦練01/10 00:53
→ shifa: 可遇不可求 所以才會要求確實擊球拼安打 短打觸擊壓迫對手01/10 00:53
推 jackkyonew: 洪中這套用在台灣這些球員身上絕對正確01/10 00:54
→ shifa: 但是現在這一輩的球員球迷受到米國大檸檬影響 覺得長打萬歲 01/10 00:54
推 abc12812: 台灣人身材比較吃虧難道不是事實? 01/10 00:54
→ finalzerd: 起碼紅中跟威助這種日式體能式操法，幾乎都他們拿冠的 01/10 00:54
→ shifa: 訓練菜單往長打靠攏 而忽略打長打甚至全壘打要求的身體素質01/10 00:54
→ finalzerd: 你就算了解和實作，還是追不上天才的，天才也會努力的 01/10 00:55
→ skyj865: 羅力的自傳就有寫到紅中在邦邦給選手的跑量大到讓人不可 01/10 00:56
→ skyj865: 思議了….簡單說就是紅中的觀念還停留在舊時代那一輩的人01/10 00:56
推 alex813: 推 但酸民不會跟你認真討論 01/10 00:57
→ shifa: 光看林安可揮棒就知道了 那個身體素質已經很夭壽 01/10 00:57
推 LADKUO56: 紅中嘴那個就很老害 像小葉愛用腿哥酸歸酸 01/10 00:59
推 abc12812: Bauer進職業後的進化幅度有比RJ大叔被Ryan特訓後進步 01/10 00:59
→ abc12812: 程度來的高嗎? 01/10 00:59
→ LADKUO56: 油龍那邊用運科是滿積極的 01/10 00:59
→ shifa: 往力量推進是時代潮流 但米國大檸檬洗球員洗不完可以這樣做 01/10 00:59
→ abc12812: 看看Ryan訓練RJ大叔的成績 以前的訓練模式更猛吧 01/10 00:59
→ jarrodqq896: 台灣球員身材也沒吃虧多少啊 身高是都160是不是 01/10 00:59
→ shifa: 紅中奇怪的是一邊說基數不夠大 另一邊操投手不手軟 XD 01/10 01:00
推 dick929: 「紅中的言論固然有爭議，但是身為晚輩不可以嘴他，因為01/10 01:01
→ dick929: 人家是大前輩，你是什麼咖？」以上就是目前的主流民意吧 01/10 01:01
推 finalzerd: 安可那個是特例啦，春訓還在練投結果拿HR王...01/10 01:01
→ shifa: 身材不是絕對 但是肌肉組成 那些細部的東西還是不同 01/10 01:01
推 sleepyeye: 23聯手 操死投手 01/10 01:02
→ shifa: 問題在於這些細部不同會不會造成天花板高低 01/10 01:02
推 dick929: 今天因為李是晚輩、成績普普、球隊墊底，所以沒資格嘴大 01/10 01:03
→ dick929: 前輩 01/10 01:03
→ dick929: 這就是所謂的倫理道德吧？01/10 01:03
推 helba: 阿就球隊整個九棒海拿什麼說人家 還被人2軍橫掃1.5 01/10 01:03
→ helba: 軍 01/10 01:03
推 finalzerd: 成績說話沒錯啊，山本不重訓還不是因為他是日職最強XD 01/10 01:04
→ shifa: 紅中的問題在於用亞洲人身體素質說不適合美式 01/10 01:04
→ shifa: 但是用大谷這個亞洲人去米國變大肌肌之後說日本棒球最強 XD 01/10 01:05
推 areett: 其實大家不是想分析本質，是想不到歐巴怎麼敢公開Diss紅中 01/10 01:05
→ shifa: 一段一段看很正常 好像看得懂 01/10 01:05
→ shifa: 但是放在一起看就會覺得他講話顛三倒四 01/10 01:06
推 dick929: 紅中也只是藉機嘴一下邦寶們，什麼「導正美式球風」 01/10 01:10
→ dick929: 不就很明顯是衝著邦寶們來的嗎？01/10 01:10
→ dick929: 等開季後，富邦跟台鋼的對戰一定很精彩XD 01/10 01:11
→ cl520756: 撇除洪中 一堆球員沒成績又愛叫 在那嗆有成績的球員 教 01/10 01:21
→ cl520756: 練 還是球迷 甚至球團 什麼國中就會 丟個球摸來摸去 接 01/10 01:21
→ cl520756: 球也要接不接 讓它滾出去 慢慢在那跑 01/10 01:21
推 AAaaron: 推，紅中這發言確實嘆為觀止 01/10 01:29
推 kenike: 大谷這身材放在美國也是頂的 01/10 01:56
推 nctufish: 諸葛紅中 vs 司馬君璋原來背後是日美派別對決 01/10 02:18
推 jeff60801: 推啦 名字換掉 那番話肯定被噓到X3 01/10 02:23
→ mozo: 就一個無法接受新觀念也不想變通的老人唄 01/10 02:36
推 carwhat: 問就是嘆為觀止 01/10 02:36
推 Spurious: 嘆為觀止 01/10 02:41
推 peng20140207: 富邦時期也照他的菜單練了啊 01/10 02:53
推 s6525480: 棒球版本的懷才不遇 教育權不公 01/10 02:54
→ s6525480: 有沒有可能 日本嚼過反哺的 台灣比較好吞 01/10 02:54
推 ting445: 洪總殺豬公的對照就是葉總 01/10 03:25
→ ting445: 味全三年冠軍運科絕對幫了很大的忙 01/10 03:26
推 RiceLover: 拿個中職冠軍沒問題啦 不過未來國際賽人家運科沒理由 01/10 03:41
→ RiceLover: 輸給你亞洲殺豬公 01/10 03:41
推 vy8824: 鍵盤紅粉肯定狂噓這篇 01/10 04:16
噓 h07880201: 說紅中對照小葉是錯的 怎不說紅中在辣米糕王朝怎麼養01/10 05:18
→ h07880201: 出來的 lanew也是從墊底拉到連霸冠軍 拿富邦例子舉例 01/10 05:18
→ h07880201: 不就跟小葉帶邦邦勝率還是歷屆教練最低哩01/10 05:18
→ h07880201: 然後還有個留言說紅中接手邦邦把勝率第一變成最後 那01/10 05:18
→ h07880201: 小葉冠軍隊隔年也帶到最後怎麼不說 01/10 05:18
→ h07880201: 直接說白了 成績是球員打的 球員不照教練去做去幹怎辦 01/10 05:18
→ h07880201: 你只能說目前趨勢球員好聽話 教練就有機會帶起來 紅中 01/10 05:18
→ h07880201: 小葉都是從最後爬到冠軍 威助也是從二軍養到一軍冠軍 01/10 05:18
→ h07880201: 總教練有沒有料要看底下球員和其他教練的配合 01/10 05:18
→ h07880201: 至於球員很配合的人和教練 戰績爛死 那就沒什麼好說的 01/10 05:19
→ h07880201: 了 01/10 05:19
推 Roy34: 馬上被樓上上說中 笑死 01/10 05:20
推 starchiang: 教練要有適合的菜色給他帶，才有機會帶出成績 01/10 06:14
→ starchiang: 沒幾個教練有能力帶不同類型的球隊，這太困難了 01/10 06:15
→ starchiang: 因為菜色不是你要的，成績打不出來，教練最容易被開除 01/10 06:15
噓 h07880201: 沒有馬上好嗎 該噓就該噓 01/10 06:16
→ starchiang: 開除教練比開除球員容易多了，所以教練非常難當 01/10 06:17
→ starchiang: 富邦時期的洪一中跟葉君璋，都是搞到後來帶不動球隊 01/10 06:17
→ h07880201: 然後我不是紅粉啦 但很明顯因為邦邦爛成績才一堆見獵 01/10 06:18
→ h07880201: 心喜批判他老式做法 說白了管他美式日式能贏球的才是 01/10 06:18
→ h07880201: 重點 教練對成績負責不是對球員負責一堆人沒搞懂 01/10 06:18
→ starchiang: 現在換旅外的陳金鋒上台了，我們就繼續看下去 01/10 06:18
→ starchiang: 不過富邦這幾年球員也慢慢換新血了01/10 06:19
→ h07880201: 自己看一堆球員身材養的比白領上班族還胖 以為是砲結 01/10 06:20
→ h07880201: 果連槍都不是 還是減肥也要教練負責還要分美式日式台01/10 06:20
→ h07880201: 式01/10 06:20
→ starchiang: 李的嘆為觀止最大問題是....你富邦連冠軍賽都沒打過 01/10 06:20
→ starchiang: 你富邦接手後連季冠軍也沒拿過，你有啥好嘆為觀止 01/10 06:21
→ starchiang: 中職四隊時期，要打進冠軍賽很困難嗎？四取二耶 01/10 06:21
→ starchiang: 味全進來後居然拿冠軍了，那你富邦呢？ 01/10 06:22
→ starchiang: 李子強有什麼本錢說教練嘆為觀止？ 01/10 06:23
→ starchiang: 兩個冠軍教練在富邦都帶不出成績，誰的問題比較大？ 01/10 06:23
→ starchiang: 更別說富邦接手義大前，義大可是冠軍球隊喔 01/10 06:24
→ starchiang: 黃甘霖帶隊都能打進冠軍賽 01/10 06:25
噓 MotoGP: 笑死人，紅中就在隱喻球員心態不好啊 01/10 06:33
→ MotoGP: 我就問，台灣球員的質就不好，然後訓練的量也不想多 01/10 06:34
→ MotoGP: 幾個旅美連大聯盟都上不去的爛貨球員就在那邊嘴美式訓練多 01/10 06:35
→ MotoGP: 棒多好 01/10 06:35
→ MotoGP: 結果咧，給你最好的訓練方式也上不了大聯盟 01/10 06:36
推 MotoGP: 要上大聯盟的條件，運動天份、身心素質、比別人勤奮的訓練 01/10 06:38
→ MotoGP: ，缺一不可，我就問，台灣目前旅美選手哪個有的 01/10 06:38
推 MotoGP: 哪個有這些條件的，都嘛是去碰運氣 01/10 06:48
→ MotoGP: 好的不學學壞的，身上刺青一堆01/10 06:48
→ MotoGP: 除了王建民、陳偉殷，哪個沒刺青的 01/10 06:49
推 ten9di9: 紅中光說王建民上不了大聯盟跟王柏融比陽岱鋼強就知道他01/10 06:53
→ ten9di9: 水準如何01/10 06:53
推 MotoGP: 日韓選手旅美直上大聯盟，台灣是先扔去新人聯盟訓練起， 01/10 06:54
→ MotoGP: 笑死人 01/10 06:54
推 BCSF: 那麼你要不要探討 鈴木一郎的訓練方式 自覺亞洲人天生素質 01/10 07:06
→ WasJohnWall: 紅中都看陽跟大樹沒有了還信他喔 01/10 07:24
推 easton7: 啊事實就是有些人夠努力，發現單獨的working hard已經無 01/10 07:36
→ easton7: 法滿足進步需求了，開始working smart。紅中講的是那些 01/10 07:36
→ easton7: 連working hard都做不到卻整天在那說要working smart不 01/10 07:36
→ easton7: 要太認真的人 01/10 07:36
推 taiwanesgoi: 紅中在釣魚啦，怕大家太無聊 01/10 07:37
推 ericinttu: 紅中不是在釣 是怕大家季前太無聊暖暖場子 01/10 07:48
推 bhdbhd: 你說的美式跟紅中的美式有一樣嗎？ 01/10 08:01
→ bhdbhd: 2A3A也是美式訓練，練起來的比例很高嗎？ 01/10 08:02
推 saintlin: 紅中本意可能還是講選手自主性啦，選手自己用運科輔助， 01/10 08:06
→ saintlin: 在團隊練習外時間找出效率且正確的方法開始苦練，紅中01/10 08:06
→ saintlin: 那會會管你美式日式。01/10 08:06
推 james80351: 紅粉在那邊扯到富邦真的很好笑 01/10 08:14
推 AAaaron: 但他就明確說日式比美式強，還說要導正了啊01/10 08:14
→ a502152000: 紅中去過美國進修嗎 不然怎麼能武斷這樣講01/10 08:16
推 redsucksndie: 晚輩不能點出紅的盲點是啥封建思維，真嘆為觀止01/10 08:16
推 KWBilly: 沒啥好吵的，開季見真章，球迷只需吃瓜就好 01/10 08:16
→ KWBilly: 打嘴砲真的不如場上定輸贏 01/10 08:17
→ n10617: 扯富邦的不一定是洪粉好嗎 一堆只是想借題發揮算富 01/10 08:18
→ n10617: 邦的01/10 08:18
推 JimmyRollins: 紅腫就是個笑話01/10 08:19
→ shifa: 被紅中拿了接近千勝 滿手冠軍戒指的中職更是個大笑話 01/10 08:21
推 liusim: 紅中比較像被邦邦海龜派嚇到XD 01/10 08:27
推 ericinttu: 這陣子紅中的發言操作 比較像是對台鋼隊內的喊化 01/10 08:29
→ ericinttu: 鞏固軍心與信心用的 反正在台鋼當選手乖乖聽紅中的別想01/10 08:30
→ ericinttu: 太多就好01/10 08:30
推 jumilin927: 紅中的說法有問題 那子強驚嘆一下好像也還好！ 01/10 08:37
→ kano2525: 紅中明明是在嗆邦邦的假美式XD 01/10 08:38
推 liusim: 從他之前那自傳其實可以看出 他以為的美式是自發、自主= 01/10 08:41
→ liusim: 偷懶；科學的部分應該就如你所說 實際上市場規模就等於資 01/10 08:41
→ liusim: 源投入的多寡，沒有那個經濟規模自然也無法有那種客製化 01/10 08:41
→ liusim: 的調教；很多競技其實都是這樣，也蠻同意其實沒有那麼明 01/10 08:41
→ liusim: 確日美式差異 老美一樣是從小訓練 少棒聯盟 高中錦標賽01/10 08:41
推 STUPIDPIG999: 各個觀點都會有..沒有誰對誰錯 01/10 08:50
推 sadmonkey: 成果拿出來紅中也是會閉嘴啦，事實是整天講效率的科學01/10 09:07
→ sadmonkey: 化練習，結果越練身材越差，成績越練越倒退，在沒有更01/10 09:07
→ sadmonkey: 好的方法前當然是舊方法最少知道有用01/10 09:07
推 Sunofgod: 白話就是:台灣這塊還落後人家幾十年 01/10 09:24
推 terryiory: 隔壁老詹練成這樣你覺得他的數據像39歲嗎 01/10 09:25
推 A333: 紅中觀念很老無庸置疑，但他優點是你夠強他就不太會嘴你，帶 01/10 09:26
→ A333: lamigo的時候一堆球員不爽他，但紅中也是照排先發，他在乎的 01/10 09:26
→ A333: 就是能贏就好。紅中或許是個爛訓練員，但不見得是爛總教練 01/10 09:26
→ d06: 覺得紅中只是在批評，某些球員選擇性的使用 (他們認為的美 01/10 09:27
→ d06: 式球風)而已 01/10 09:27
推 kagimoro1202: 下次中華隊組個鄉民教練團好了 01/10 09:47
推 csylvia: 推easton7大 01/10 10:01
推 azirebb: 洪總目前就生涯現役而非出一張嘴。要講他怎樣，最好自己 01/10 15:26
→ azirebb: 也有點本事吧... 01/10 15:26