作者: SILee (working for what?) 看板: Military 標題: Re: [新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉 時間: Tue Apr 15 13:33:21 2025 過去一百年，論科技研發與工業生產 在單一領域裡，美國不見得都是最強的 即使是在二戰到冷戰這段美國國力的鼎盛時期也是如此 美國一直以來科技力和工業力屌打他人的點都是在多領域的系統整合上 美國最強的本事在於能把看似完全不相關的東西完美結合在一起的能力 舉個例子就好，流體力學、熱力學、材料冶金、電磁波導、自動控制、微機電 世界各國要在自己國內找到上述這些領域的頂尖人才所在多有 甚至台灣島內都能找到一狗票 但是能像美國這樣把這些專業巧妙結合在一起造出B2這樣外星科技的？ 沒有，真的沒有 甚至到了2025年的今天，這些很多都已經是很成熟的理論與技術不算是機密了 但是能拼在一起造出來類似東西的國家還是沒幾個 不要說從無到有開發 連直接把東西丟給你，能看出各種眉角抄襲仿製出來的都了了可數 過往不管是GE的電器、Boeing的飛機、Intel的晶片、Pfizer的藥 都是依靠這樣的能力來主宰市場把對手打得不要不要的 而這樣的能力是集資本、研發、製造在一起的最佳化果實 以前其他國家難以仿效的最大原因 在於沒有像美國這樣巨大體量的資本與金融體系 可以不計成本不斷投入試誤與磨合 進而慢慢達到產業的正向循環 但是美國社會成也資本敗也資本 美國過去40年最大的問題就是在資本逐利的自然循環下 一些相對不賺錢的領域和工作漸漸被拋棄了 資本往像矽谷這樣有巨大想像力的地方集中 原本分散在各領域的大量頂尖人才慢慢單一化 製造端能離岸外包省成本就外包 經過了一代的時間，在大約20年前各種小問題慢慢浮現 08年後的大QE更加速了整個進程 最後COVID這一錘讓一堆有經驗的老技工提早離開職場後直接業力引爆 反正美國社會現在什麼都AI，東也AI、西也AI 好像除了刷題和AI，這世界沒其他有趣的東西了 你現在去問美國數理成績top的高中生 藥學系？沒人要唸 化工系？沒人要唸 材料系？沒人要唸 航太系？沒人要唸 造船系？沒人要唸 不要說上述這些領域 連CS裡面一些像compiler和OS之類不賺錢的基礎學科 現在美國年輕一代的CS畢業生都沒幾個人想學想做 基本功弱到會讓你懷疑到底是不是CS畢業的 這種情況下船造不出來、做出來的飛機一堆大小問題，意外嗎？ 再這樣下去不要說製造端 我都不知道美國的研發與系統整合能力這個根基還能再啃幾年老本 ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : ※ 引述《oopFoo (3d)》之銘言： : 恕刪部分，純分享補充 : : 但軍工造船這麼差，還有其它重要的因素。 : : https://austinvernon.site/blog/navyshipbuilding : : 這篇，有很多有意思的想法。 : : 美國造船廠用的人比日本還多，造船廠的薪資跟日本和南韓相當，但美國造船是非常沒有效率的。 : : 效率差的原因是，模組精準度非常差，光是重新調整模組就是一大問題。船隻建的太少，沒有規模優勢。在模組就應該弄好的outfitting，要等到整船才做。然後一些特殊的自動化工具不投資。 : : 他有提出許多方法解決。如降低船隻速度，就可以用便宜的柴油引擎。很多有趣的主意，但應該也蠻有爭議的。 : : 美國造軍艦其實是沒有問題，但需要領導人有方法帶領。我對川普沒什麼信心。 : https://x.com/cpgrabow/status/1911765729223098570 : https://t.co/paZ3VmoA3V : 熱騰騰的新聞，是關於南韓的韓華海洋收購費城造船廠 : 報導中引述共同民主黨議員Lee An-joo (我對南韓不熟，推文請補充) : 說她參訪費城造船廠，感覺該造船廠"令人回想起1980年代的造船廠" : (她還宣稱採購之後能讓該造船廠年產船隻從一艘提高到十艘) : 連結內的學者說這已經不算太糟糕了 : 畢竟該造船廠是1990年代砸大錢"現代化"過的 : 去年還是國會議員的Waltz(現任國安顧問)在研討會上 : 甚至說美國造船業大多更像是1930年代以來都沒變過....... : (並且說日韓才是21世紀的造船業) : 話說台灣的造船業，水準如何？現代化程度是比較靠近日韓？還是美國？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 107.208.15.240 (美國) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Military/M.1744695203.A.D4E

推 ggian123 : 美國愈來愈慘了 182.233.58.195 04/16 13:07

推 woulin : 現在美國國防科技也快被中國追上了114.137.203.243 04/16 14:06

→ justdoit : 全世界都在AI,又不是只有美國這樣 211.23.138.90 04/16 14:17

推 MrStone : 我還以為你在說台灣 223.137.190.61 04/16 15:02

→ leavefly : 先擔心小島國吧擔心世界強權... 122.116.46.79 04/16 15:38

→ asdfghjklasd: 基礎科學還是美國最強 140.238.52.217 04/16 15:58

→ suckKobe : 美國理論跟研發很強 但是生產製造 111.82.216.95 04/16 16:01

→ suckKobe : 現在也是一門大學問 美國已經沒資 111.82.216.95 04/16 16:01

→ suckKobe : 源在搞這個了 111.82.216.95 04/16 16:01

→ MTKer5566 : 好在我會寫lite-C compiler，謝謝 42.79.114.11 04/16 16:13

→ MTKer5566 : 楊武 42.79.114.11 04/16 16:13

推 woulin : 航母電磁彈射機，第六代戰機，中國114.137.203.243 04/16 17:09

→ woulin : 都造出了114.137.203.243 04/16 17:09

推 vans24 : 謝謝小島人民擔心世界霸主 36.228.66.150 04/16 21:07

推 e2000 : 是啊是啊，2樓說的沒錯，中國又贏 42.75.96.148 04/16 21:46

→ e2000 : 了 42.75.96.148 04/16 21:46

推 e2000 : 中國的第六代跟美國的第六代是一樣 42.75.96.148 04/16 21:49

→ e2000 : 嗎？彈射系統是啊，中國現在有嗎？ 42.75.96.148 04/16 21:49

→ e2000 : 即使現在有了，但美國這幾年停滯不 42.75.96.148 04/16 21:49

→ e2000 : 前嗎？我倒是知道中國拼命的在維穩 42.75.96.148 04/16 21:49

→ e2000 : ，花掉的預算甚至比國防還多，而美 42.75.96.148 04/16 21:49

→ e2000 : 國前幾天說一句話全世界股市震盪 42.75.96.148 04/16 21:49

→ e2000 : 我昨天折了個紙飛機，我稱之為第七 42.75.96.148 04/16 21:49

→ e2000 : 代戰機，雷達也找不到 42.75.96.148 04/16 21:49

→ e2000 : 自我宣告=唬爛大會=系統廠隨便兩百 42.75.96.148 04/16 21:50

→ e2000 : 正常上下班=畢業新竹工作處處三百 42.75.96.148 04/16 21:50

噓 Peter911 : 多慮了 把強的人變成美國人就好 114.43.101.219 04/16 21:54

→ ooo820312 : https://i.imgur.com/dTuQTqz.jpeg 1.171.8.139 04/16 23:47

推 Fukker : 美國最慘的是肥胖率42% 沒有一個國 114.43.124.172 04/16 23:52

→ Fukker : 家比它更不健康了 114.43.124.172 04/16 23:52

→ Fukker : 沒有健康的國民 還談論什麼強盛的國 114.43.124.172 04/16 23:53

→ Fukker : 家？ 114.43.124.172 04/16 23:53