------ 我已經有被噓的準備了 以下之引用已先刪除無關的部分 ---------------------------------------------------------- C板友您主張 是在對扮相、角色進行評判，非常中性 : 我確實覺得選角失敗 : 這是真實的感受，觀眾不能評論選角嗎？ : 造型塗成大綠色 : : 一定就要稱讚很美才行嗎 : 為什麼就是不能有感受？？？ : 我覺得選角出戲，難以接受 : 黑人塗成綠的，我主觀覺得很醜 : 這樣子就不行？ : 我對選角和造型有意見，不可以哦？ : 推 leviliebe : 若是演員的私下生活照 就盡量不要品頭論足了 但評 : → leviliebe : 論公開演藝作品中的扮相根本理所當然 : 沒錯 你說的對啊 : 那就一個角色而已 : 搞的太醜 影響觀看 事實而已 : 這只是選角和扮相的討論 : 很中性，這沒什麼 您的動機為何，我無意也無權評判 : 真的不是故意要種族岐視 : : 可是畫面真的有美醜之分 我也不反對所謂畫面有美醜之分的論點 但實質而言，您字字句句中其實隱含了許多人種與族群歧視的論述 且不用無限上綱，是赤裸裸就能感覺到的歧視 也展現了對幕後從業人員的不尊重 ----------------------------------------------------------- 先從隱含的部分寫起 : 一個像東非來的黑人，大鼻孔、大顴骨 : : 全臉塗成綠色的，實在太太太醜了 : : 大量臉部特寫畫面，讓我覺得好噁心 噁心歸噁心，有需要談到 從ＯＯ來的Ｏ人嗎?　 甚至還把臉部生物特徵寫出來 這是哪門子的 扮相 評論? 你是想要 製片方 要求演員 進行整形手術嗎? 削骨、填充物....? 寫 一個演員，全臉塗成綠色...(下略) 跟 一個黑人，大鼻孔、大顴骨...(下略) 是完全不同意涵的兩件事 前者是針對製片過程，對場記的疑問(例如:為何如此粗糙的化妝，讓觀影者出戲)， 後者是針對特定的人種 : : 都沒人請了嗎 : : 請到這麼醜的黑人 再塗成綠的 : : : 我有稱讚很多電影好處啊 : : 只是為什麼一定要請一個黑人塗成綠色 : : 為了政治正確，實在也太影響電影了 而同樣的，除了如與上部分相同的說明外 這裡也展示了自認優於 選角導演 Casting Director 的想法 工作: 與各種導演溝通、讀過劇本、多次交換意見後，提供可能名單 當你在文章一開頭寫對整體畫面覺得還可以，但又針對特定演員時 不就是指其工作不力嗎? 並對影視產業有過於單純的想像， 以為上層有時間管理一切， 甚至每件事都跟DEI、Political Correctness有關 : 噓 pigman1331 : 這個角色找白人黑人來演有差嗎？是美是醜也完全無所 : → pigman1331 : 謂吧 : 黑人也有美的吧 我相信 等者等之，不等者不等之 的概念你是知道且同意的吧 我也相信你不喜歡外國人所謂 亞洲人都長差不多 的想法吧 因為亞洲自身有許多的文化、族群，甚至不同地方的人在長相上也有些許差異 那為何要認為黑人都類似(因為要先類似，才能比較美醜)? 不同地方的黑人族群，長相也不必然會相似 : 噓 alexxyang : 這就是種族歧視笑死 最醜陋是你 11/24 11:35 : : 不是耶，有很正的黑人可以找來演啊 : 我評論一道菜好不好吃，也是岐視嗎 : 你覺得好吃你吃，我覺的難吃就不吃 這部分的回應是標準的紮稻草人...(有意無意不在討論範圍) 一道菜好不好吃，可以跟其他比，也可以單純是有沒有符合自身味蕾 但就社會慣習與中文語境而言 指稱一個人帥不帥、醜不醜、美不美 已經假定了是在跟他者比，因此也就回到了上段等者等之的問題 --------------------- 我的想法: 我沒有想站在道德制高點批評人的意思， 太高了...太冷了... I am not Obi-wan, I don't have the high ground 我也沒有寫不能歧視別人(僅是回應 你認為你沒有種族歧視 的想法) Adam Ferguson 都寫了不同團體間發生衝突本來就很正常 (我同意Adam的這點) 這篇單純是 對 看到分類是 [討論] 但文中卻滿滿是 心得的文章 所做出的回應 預期 [討論] 是至少有一個非價值性的議題來討論 而不是取暖式回應的心得 ---> 這比較適合 [ＯＯ有/無雷] 當然也不同意 已經被水桶那位 的回應方式 PS. 其實價值性議題也不是不能討論，但所需門檻較高...相對不適合在這種地方討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 39.15.32.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/movie/M.1732475096.A.FCF

→ mickey0223w : 黃種人許光漢主演的電影換成澎恰恰 鄧佳華來演 高 11/25 04:43

→ mickey0223w : 顴骨 大鼻孔 被說太醜 電影看不下去 應該不會有人出 11/25 04:43

→ mickey0223w : 來護航歧視 11/25 04:43

推 mickey0223w : 大鼻孔 高顴骨又不是黑人獨有的醜的特徵 白人 黃種 11/25 04:46

→ mickey0223w : 人也有這樣子醜的特徵 11/25 04:46

→ houseguy : 人的美醜觀是從何而來，蠻有趣的議題 11/25 05:29

→ sillycloud : 你po這篇就是想教育人，真的不用刻意說你不是這意思 11/25 05:30

→ sillycloud : 噓你也沒什麼必要，因為你怎麼想那都是你的自由 11/25 05:39

推 leviliebe : 澎恰恰 鄧佳華 XDDD 11/25 06:00

噓 X18999 : 開口就先教育別人歧視，靠臉吃飯的藝人被指責臉不是 11/25 06:29

→ X18999 : 正常嗎 11/25 06:29

推 gqjoseph : 你跟這種人講這些他們也聽不懂啦 他會說他有付錢他 11/25 07:56

→ gqjoseph : 老大 他愛講什麼都是對的 都是你們的錯 11/25 07:56

噓 Luciferisgod: 我就是愛正嫌醜。 11/25 08:12

噓 ymib : 是非很難分辨，美醜我還能分得出來 11/25 08:22

噓 yellowbooky : 一堆引述和冗話，假中立文起手式 11/25 08:34

→ tuhsiaofu : 關於美醜，可以看傅柯《美的歷史》《醜的歷史》 11/25 08:53

噓 e1q3z9c7 : 非洲人以當代審美觀來說就是醜的 11/25 09:31

推 peiyumd : 講得很好，理性分析 11/25 09:40

噓 babyMclaren : 你感覺到歧視，有沒有可能是你的濾鏡？ 11/25 10:04

→ babyMclaren : 用屁眼看世界，全世界都是屎 11/25 10:04

→ violin9458 : 這部選角會被嫌就證明右派已經跟左膠一樣瘋掉了 女 11/25 10:09

→ violin9458 : 2跟男1都選正帥到不行的演員了 還要來靠北人設是醜 11/25 10:09

→ violin9458 : 八怪的女巫選角長太醜 11/25 10:09

→ violin9458 : Idina要不是膚色正確不然也沒有美到哪吧 11/25 10:10

→ babyMclaren : 在洗記憶嗎？大家都記得以前國內外的影星多正 11/25 10:12

噓 BMTH5566 : 哇，想必閣下是白種人才這麼焦慮的擔心 11/25 10:18

噓 xxUno : 覺得醜就是歧視? 硬要說別人的行為是歧視才醜 11/25 10:19

噓 BMTH5566 : 就問一個簡單的問題，好萊塢明星演員是majority還是 11/25 10:25

→ BMTH5566 : minority，批踢踢電影版相對是minority還majority 11/25 10:25

→ BMTH5566 : ，笑死人 11/25 10:25

噓 BMTH5566 : http://i.imgur.com/h5isBEc.jpg 11/25 10:27

推 sumo3310 : 認真講是歧視又如何,黃種人在國外被歧視的多嚴重, 11/25 10:32

→ sumo3310 : 結果台灣人自己再那邊假崇高當聖人,高歌不能歧視黑 11/25 10:32

→ sumo3310 : 人喔~可憐阿 11/25 10:32

推 lpig301201 : 我們被歧視所以就要歧視回去?邏輯真棒 11/25 10:35

噓 BMTH5566 : 會說就要歧視會去根本沒聽懂這意思 他論述完全掩蓋 11/25 10:36

→ BMTH5566 : 實質權力的結構罷了 所以沒什麼參考價值 11/25 10:36

→ BMTH5566 : 這種woke二分法很多人都看清了 11/25 10:38

→ BMTH5566 : 上面那張梗圖就是在凸顯這種荒謬 11/25 10:40

推 ddshu : 嗯 美醜是很直觀的 但是花錢去看醜女 就是浪費錢 11/25 10:45

→ ddshu : 你有看過名牌或香水 化裝品找醜女走秀拍廣告嗎 那 11/25 10:45

→ ddshu : 他們是不是歧視 11/25 10:45

推 mickey0223w : 原原po並不是地圖炮的說黑人就是醜 而是好幾項的特 11/25 10:53

→ mickey0223w : 徵原因導致醜 還要被說歧視 相反來說說人美 就不用 11/25 10:53

→ mickey0223w : 同樣標準嗎 如今表達主觀審美越來越狹隘 只能表達 11/25 10:53

→ mickey0223w : 美 無法表達醜 不然請問要怎麼描述原原po產生不適感 11/25 10:53

→ mickey0223w : 的醜 11/25 10:53

噓 derdevil : 講東非沒錯啊？雖然不精準但看起來確實不像北非閃 11/25 11:05

→ derdevil : 族人 11/25 11:05

→ TRYING : 以德報怨 何以報德? 以美說醜 何以說美? 11/25 11:26

→ TRYING : 故 以直報怨 請直說醜 ! 11/25 11:28

噓 s1032kj : 請問進場了沒 寫一堆不進場 演員還是路邊要飯 11/25 11:29

噓 Birdy : 所以，按照你的邏輯，他覺得很醜，不能嗎? 11/25 11:30

噓 Evonn : DEI最愛的假中立,引述一堆冗文,嚼一堆橡膠皮還覺得 11/25 11:47

→ Evonn : 自己很會理性論述的文終於出現了 11/25 11:47

噓 BMTH5566 : 太多吐槽點了 代替黑人覺得被冒犯 wow 11/25 11:55

→ BMTH5566 : 掌握好萊屋資源的明星是被台灣觀影者欺負的minority 11/25 11:56

噓 ARCHER2234 : 覺得醜不能說，憑什麼 11/25 11:58

噓 Leia0531 : 用自以為是的觀點來批判人 11/25 12:13

噓 protect6090 : 會怕就好 乖 11/25 12:15

噓 qq204 : 噁心DEI整天想洗人審美觀 11/25 12:29

噓 nenini : 你怪怪的 11/25 12:31

噓 aunt : 覺得「亞洲人都長很像」的人我完全沒意見 11/25 12:34

噓 bloodpiece : 不能不噓 11/25 12:35

噓 leemt : 11/25 12:38

噓 paradisaea : 2 11/25 12:41

推 lucy8722 : 推理性分析 11/25 12:56

推 pttnobody76 : 幫補血 11/25 13:00

→ pttnobody76 : 版規有寫不能發「意淫」演員的文章 11/25 13:00

→ pttnobody76 : 但單純討論美醜也差不多是廢文了 11/25 13:00

→ pttnobody76 : 個人覺得美醜就推文聊一聊就好 11/25 13:00

→ pttnobody76 : 每個人都發文的話肯定澈底冷凍這版 11/25 13:00

→ pttnobody76 : 之前的千萬別抬頭和這次都有個有趣的現象。就是一 11/25 13:02

→ pttnobody76 : 堆平常根本不逛這版的人都來罵個兩句。這代表什麼 11/25 13:02

→ pttnobody76 : 應該不用明講了吧。。。 11/25 13:02

噓 speed2 : 觀眾花錢買票 當然可以"主觀"評論角色長相 11/25 13:04

→ speed2 : 普遍認為這角色的外貌 真的不符合一般人審美觀 11/25 13:06

噓 TheWho : 一樓說得好 11/25 13:19

推 exe1349 : 跟一堆邏輯死亡加閱讀障礙講這些幹嘛？ 11/25 13:32

噓 yellowbooky : DEI就一直扣人帽子就飽了，假DEI 11/25 13:34

噓 AkiHimeTMT : 醜 11/25 13:37

噓 chicken8 : 歧視警察又來了，超愛說教 11/25 13:43

→ cashko : 美醜不一定是跟人比，就不符合自身審美觀 11/25 13:58

推 Pilar : 那你先來張自拍照吧 11/25 14:26

→ TRYING : 醜人難道沒有覺得別人醜的權力嗎? 一釘得要給自拍嗎 11/25 14:54

噓 jayouch : 就醜阿，不行喔? 醜不能說喔? 11/25 15:01

推 comj : 阿就醜講一堆還是醜 11/25 15:12

噓 a1223356 : 覺醒假文青終於在電影版吃癟了，開心。 11/25 15:49

推 gqjoseph : 這陣子柵欄真的又破了 可憐的一群 11/25 16:32

噓 bluesmanblk1: 好了啦 爛片就是爛片 DEI就是爛 不要再洗地了 真的 11/25 17:08

→ bluesmanblk1: 是嗩吶講的小彩虹耶 11/25 17:08

噓 shadow01983 : 哇~你說得好有道理（棒讀） 11/25 17:13

噓 MA40433 : 看電影就是一種娛樂，別老想教育別人 11/25 17:16

噓 lunchboxx : 醜就是醜 11/25 17:25

噓 bilibala : 你覺得你沒有想佔道德制高點就錯了，你就是有啊！ 11/25 17:34

噓 Rainknight : 呵呵 11/25 17:36

噓 chyenuih : 幫補血 11/25 18:10

→ devin0329 : 八卦噁莮沒在演的，版主也長期完全無視各種歧視言 11/25 19:04

→ devin0329 : 論，從上爛到下，可以改名八卦二版 11/25 19:04

→ violin9458 : 八卦甚至嘴砲感還比較重 跟一堆假帳號 電影版跟歐 11/25 19:32

→ violin9458 : 美劇版感覺都是認真的比較可怕 11/25 19:32

噓 se7enchanger: 上面直接示範SJW怎麼貼群體標籤www 11/25 19:34

噓 SINW : 美國鳥鳥跟台灣鳥鳥都一樣熱愛DEI呢～ 11/25 20:28

噓 ARCHER2234 : 先說無意批評但是其實是在批評，搞這種文字遊戲能騙 11/25 20:53

→ ARCHER2234 : 誰，大家都懂中文 11/25 20:53

推 petestar : 無知的人因為太過自卑，老是會覺得被教育，幫補血 11/25 21:23

→ petestar : 這個板的素質真的是越來越糟了，理性討論也可以噓 11/25 21:24

噓 speed2 : 原本就是針對影片演員，現在轉來攻擊版友，真的不 11/25 21:36

→ speed2 : 簡單 11/25 21:36

→ sillycloud : 攻擊版友不會顯得自己比較優越，也懶得跟某族群戰了 11/25 21:38

噓 speed2 : 瞎扯別版，真的誇張，回歸到影片主角，就是外型不 11/25 21:39

→ speed2 : 符合原po審美觀罷了 11/25 21:39

推 Lachelt : 補血 11/25 21:48

→ sillycloud : 沒有要教育人就不要打一堆跟這部電影無關的東西，還 11/25 21:48

→ sillycloud : 節錄推噓文來講一些人家沒有想要理你的東西。原文那 11/25 21:48

→ sillycloud : 篇底下的討論扣掉亂噓的之外，有人說出本來就是劇情 11/25 21:48

→ sillycloud : 需要，也有人提出選角限制，這些才叫有意義的討論 11/25 21:48

→ sillycloud : 發了一篇文重點在討論版友意見，不是想教育人是啥 11/25 21:50

→ BMTH5566 : https://i.imgur.com/UqXwhSf.png 11/25 22:05

→ BMTH5566 : 並不是 但看來你有理解我不是說攻擊歧視那些合理化 11/25 22:05

→ BMTH5566 : 會有這系列文就是因為某些所謂dei那些因為紅利才會 11/25 22:07

→ BMTH5566 : 才會出一堆這種片子讓人反感 所以那些人才是用權勢 11/25 22:07

→ BMTH5566 : 但你的說法完全掩蓋這種實質的狀況 純講哲理 不認同 11/25 22:08

→ BMTH5566 : *有真實權力在霸凌一般觀影人 11/25 22:08

→ BMTH5566 : 我也不是單說這演員 跟你說的一樣 行業製片 11/25 22:09

→ BMTH5566 : 所以我稍早貼的梗圖 已經能說明我的論點 11/25 22:10

→ BMTH5566 : 且從票房跟實質發生的時事 已經證明多數人不買你帳 11/25 22:12

→ BMTH5566 : 現在不是八年前 11/25 22:12

噓 babyMclaren : 給夠發揮空間了，直接黑單 11/25 22:14

噓 mickey0223w : 美醜是相對概念不是嗎 為什麼說人醜要被貼上歧視的 11/25 22:22

→ mickey0223w : 標籤 然後再自己說歧視在各國都是很嚴重的指控 卻硬 11/25 22:22

→ mickey0223w : 要說是中立詞 那就問 說一個人美 是不是在歧視其他 11/25 22:22

→ mickey0223w : 人醜 那說人美也請把歧視標籤貼上去 不要雙標吧 11/25 22:22

→ BMTH5566 : 掩蓋其次了 還要捧那些真實權力做爛作品的 11/25 22:23

→ BMTH5566 : AW2、異形羅也重用黑人 有人罵爛作品嗎? 11/25 22:24

→ BMTH5566 : 到底是誰在欺負誰呢? 我是說這議題不是說你 11/25 22:24

→ leviliebe : 文筆是真的爛沒錯 詞彙倒還好 但句子和句子之間連 11/25 23:17

→ leviliebe : 接起來形成一整段 卻給讀者不知所云的感受 老實說 11/25 23:17

→ leviliebe : 我以前看專業人文學術論文 很少人像你寫成這樣 11/25 23:17

→ Gardenia0603: 拍謝 我跟樓上同感，雖然可以理解你的意思 11/25 23:21

→ leviliebe : 建議多看論述清晰的學術論文 會慢慢進步 好的學術 11/25 23:28

→ leviliebe : 寫作是 主旨明確 行文流暢 詞句達意 結構縝密 當然 11/25 23:28

→ leviliebe : 在PTT上回文不用太講究 但你的行文讓人看懂都有點 11/25 23:28

→ leviliebe : 困難 11/25 23:28

→ sillycloud : 累了，一直愛問哪裡怎樣，阿版友講就也沒有想聽，真 11/25 23:56

→ sillycloud : 的就是只想教育別人無誤啊。真的，大方承認就好 11/25 23:56

噓 AStigma : 指教了一大堆然後說我沒說不能歧視我沒批評人，呃 11/26 00:23

噓 asd07633 : 2 11/26 00:24

推 leviliebe : 我稱不上先進 讀過一些學術文章 有點心得而已 你行 11/26 00:42

→ leviliebe : 文問題其實不是知識面 而是組織文字的能力 有時候 11/26 00:42

→ leviliebe : 會省略不應省略的主詞/受詞 我舉例：「...，長時間 11/26 00:42

→ leviliebe : 作為整體、抽象化後的價值流動才能透露出人類集體 11/26 00:42

→ leviliebe : 的發展」這句話我看了三四遍才大概猜出你的意思 誰 11/26 00:42

→ leviliebe : 是主詞？長時間？是價值流變發生於時間當中 既然如 11/26 00:42

→ leviliebe : 此以長時間作為主詞就不妥當 "價值判斷於長時間中 11/26 00:42

→ leviliebe : 所形成之整體化、抽象化的流動，才能顯現出人類集 11/26 00:42

→ leviliebe : 體的發展"這樣寫會清楚很多 11/26 00:42

推 leviliebe : 另外真心建議 學術寫作還不夠成熟的期間 不要輕易 11/26 00:46

→ leviliebe : 使用倒裝句！除非你能確定讀者百分之百能讀懂 濫用 11/26 00:46

→ leviliebe : 倒裝句常常導致誤會和閱讀障礙 11/26 00:46

→ leviliebe : 修方法論可能有幫助 但沒啥大用 最重要還是多讀多 11/26 00:50

→ leviliebe : 寫 請老師同學推薦一些能拿來當學術寫作範本的論文 11/26 00:50

→ leviliebe : 多讀多寫一定會進步 11/26 00:50

噓 magicscott : 你這個觀點我不敢苟同啊，我個人認為義大利麵就應該 11/26 01:05

→ magicscott : 拌42號混泥土，因為這個螺絲釘的長度很容易直接影響 11/26 01:06

→ magicscott : 到挖掘機的扭矩。你往裡砸的時候，一瞬間它就會產生 11/26 01:06

→ magicscott : 大量的高能蛋白，俗稱UFO，會嚴重影響經濟的發展， 11/26 01:06

→ magicscott : 以至於對整個太平洋，和充電器的核污染。再或者說透 11/26 01:06

→ magicscott : 過這勾股定理很容易推斷出人工飼養的東條英雞，他是 11/26 01:06

→ magicscott : 可以捕獲野生的三角函數，所以說不管這秦始皇的切面 11/26 01:06

→ magicscott : 是否具有放射性，川普的N次方是否有沈澱物，都不會 11/26 01:06

→ magicscott : 影響到沃爾瑪跟維爾康在南極匯合。 11/26 01:06

推 jack455161 : 補血，原po很冷靜理性討論，但底下有人是帶情緒回覆 11/26 01:27

→ jack455161 : ，只會落到各執一詞的結局 11/26 01:27

推 fatmoon3388 : 推真誠討論且理性自持 11/26 03:23

噓 Hogantw : 你是黑人嗎 11/26 05:50

→ Hogantw : 屁話一堆 11/26 05:50

噓 debaucher : ？？？ 11/26 07:52

噓 paradisaea : 推magicscott 把龐雜的動詞名詞安插一起 我是在直線 11/26 07:53

→ paradisaea : 理解概念不是在咬文嚼字！ 11/26 07:53

推 panted : 聽君一席話，如聽一席話。講白的就是講一大堆卻沒 11/26 12:02

→ panted : 重點 11/26 12:02

噓 Birdy : 所以你講了這麼多，到底要講什麼? 11/26 13:27