推 p8301021: 有理有據 推一個07/09 23:54
推 JUL: 合理 推07/09 23:56
推 alexstag: 因為就沒有要討論的意思，然後收入跟可支配所得是07/10 00:05
→ alexstag: 不是還是不太一樣？07/10 00:05
推 Petersen: 可支配所得不等於所得07/10 00:05
推 Petersen: 反推所得，年收200萬還真的落在中產07/10 00:08
推 EvilJustice: 200是中產啊！300, 500也是中產，領薪水都是中產07/10 00:13
推 hermitwang: 這邊感覺大部分都是來吵架，發洩情緒的07/10 00:15
推 repast: 這些教授是什麼東西 有我房版洨房蟲懂什麼叫中產？只會紙07/10 00:19
→ repast: 上談兵一點實務經驗都沒有07/10 00:19
→ Colaman: 你不能前面用 所得 後面用 可支配所得 啊07/10 00:19
推 alexstag: 可支配要扣掉稅務跟基本開銷吧…不太可能無視07/10 00:22
→ alexstag: 可支配要200，實際可能要250-30007/10 00:22
推 EvilJustice: 看家庭成員與住哪裡，住雙北可支配所得要到兩百，起07/10 00:27
→ EvilJustice: 碼要三百多07/10 00:27
→ Colaman: 在房板用 可支配所得 來講這題有個問題07/10 00:33
→ Colaman: 什麼扣掉社會保險支出就不說了，與房板無關07/10 00:33
→ Colaman: 扣掉稅跟扣掉利息，就跟房板有很大的關係了：擁有房的稅07/10 00:33
→ Colaman: 賦以及房貸的利息都是要扣掉的，而台灣的房屋自有率大約07/10 00:33
→ Colaman: 80%. 你用這樣的想法來看台北市會更有趣，在算可支配所07/10 00:33
→ Colaman: 得的時候，台北市有房的人的減項相較於其它，會是更多還07/10 00:33
→ Colaman: 是更少呢？07/10 00:33
→ Colaman: 所以在這題裡，就算前後都一樣用可支配所得也會有因為稅07/10 00:34
→ Colaman: 是否從房屋來、利息支出是否由房貸來的問題07/10 00:34
推 EvilJustice: 啊？所以房貸只算利息喔？QQ我以為整個月付金都算？07/10 00:35
推 jamo: 假設雙薪家庭一年可支配所得中位數96萬等於一個人43萬。感覺07/10 00:36
→ jamo: 跟台灣的薪資中位數是挺接近的07/10 00:36
→ jamo: 只是用75%這個參數，再加上未統計地下收入，會讓這個數值相07/10 00:37
→ jamo: 當程度的低~因為薪資所得可以說是最地板收入了07/10 00:37
推 EvilJustice: 房貸月繳五萬算在那部分？07/10 00:37
推 rabinson: 他的家庭是用幾個人的家庭？07/10 00:40
→ andypb: 地下收入30-40萬人也只占受薪階級5%左右07/10 00:42
→ Colaman: 「薪資」所得因為定義，計算時問題會更大07/10 00:42
→ Colaman: 所以我覺得就講 所得 數據會比較接近真實狀況07/10 00:42
推 shuichia: 台北市是首都，怎麼可能讓每個中產都要能買的起，就算年07/10 00:42
→ shuichia: 薪200，沒有家底、雙薪或是延遲消費拼出頭期的，就只能07/10 00:42
→ shuichia: 被洗出去07/10 00:42
推 shuichia: 而且家庭年收200在台北市真的是很普07/10 00:44
推 loloool: 台北中產vs全台灣中產? 單身中產vs雙薪已婚中產？07/10 00:47
→ Colaman: 台北市政府公告的社宅承租標準就家庭年收 180 萬 且 每07/10 00:50
→ Colaman: 人不超過 7 萬多了，應該不用再糾結 200 萬這個比 18007/10 00:50
→ Colaman: 多 10% 左右的數字是否在台北市買房了吧07/10 00:50
推 bustinjieber: 一個中產各自定義，定義多寬都沒差，07/10 00:52
→ bustinjieber: 你高興，要定義成人人都是中產都無所謂07/10 00:52
→ Colaman: 用社宅標準看是否能在當地買房，就可以直接不糾結所得或07/10 00:53
→ Colaman: 是可支配所得是否在中產定義內07/10 00:53
→ bustinjieber: 70萬是中產 100萬是中產 100萬是中產07/10 00:53
→ bustinjieber: 只要有心，人人都可以是中產07/10 00:53
→ bustinjieber: 甚至要認為自己是高收入分子也沒差，07/10 00:55
→ bustinjieber: 就跟保險一樣，名頭高一點好像比較潮，07/10 00:55
→ bustinjieber: 睡醒了明天記得繼續面對現實。07/10 00:55
推 shuichia: 台北一狗票年薪破百的工作，隨便找一個破百的對象成家，07/10 00:55
→ shuichia: 兩百真的路邊隨便問隨便有，怎麼會有錯覺覺得200就要能07/10 00:55
→ shuichia: 買得起北市07/10 00:55
→ Colaman: 前面講用 可支配所得 來看會有的問題07/10 01:23
→ Colaman: 實例就是如果有兩個人所得一樣，住在一樣條件的房子，且07/10 01:23
→ Colaman: 兩間房子的房貸、利息以及稅金也完全相同，但一位自住、07/10 01:23
→ Colaman: 一位租房，且後者的房東把每月的 房貸+利息+稅 不多不少07/10 01:23
→ Colaman: 剛剛好轉嫁到房客身上當房租07/10 01:23
→ Colaman: 這樣會變成看起來兩者在住房的支出一樣，但前者的利息以07/10 01:23
→ Colaman: 及稅金會在計算可支配所得時扣除，後者就不會07/10 01:23
→ Colaman: 這就是為什麼在房板用可支配所得講這題問題會很大了07/10 01:23
→ Colaman: （不應該講實例，是舉例）07/10 01:24
推 babyMclaren: 所以200中產買不起20年房貸就表示怪怪的。07/10 01:32
→ babyMclaren: 因為這樣就不叫中產了，可以改叫無產了07/10 01:32
→ babyMclaren: 開個玩笑啦，不覺得中文哪裡怪怪的嗎07/10 01:32
→ babyMclaren: 但要說100年房貸，也可以算買得起啊。沒啥討論價值07/10 01:33
→ Colaman: 因為可支配所得數字高的人可能實際上比較窮，而可支配所07/10 01:37
→ Colaman: 得也反而會被有房拉低。台灣房屋自有率 80%, 所以可以假07/10 01:37
→ Colaman: 設因為有房而可支配所得被拉低的家庭比沒有的多，是故你07/10 01:37
→ Colaman: 不能單用這個平均數或是中位數來衡量大眾的買房能力07/10 01:37
推 ddey: 可支配所得 請參考 家庭收支調查07/10 03:29
噓 bms: 中產只是讓你聽起來比較爽的用詞而已07/10 06:36
推 pacino: 傻多就是無腦多，中位數都不懂07/10 06:52
→ pacino: 因為房價離譜才有社宅資格近中位數07/10 06:54
→ pacino: 怎麼倒著看？07/10 06:54
→ pacino: 房價要跌倒合理的薪資所得比才對07/10 06:56
→ pacino: 什麼是合理？全世界的房價薪資所得比攤出來看就知道了07/10 06:57
推 mcgrady12336: 一直吵這沒意義啦,08年QE後資產爆衝速度就是高過薪07/10 07:07
→ mcgrady12336: 資，只爽到資產族跟欠錢族07/10 07:07
噓 bms: 你懂中位數 阿不就好厲害 那怎麼買不起房XD07/10 07:13
推 u4fu3: 你都查資料了為什麼不查清楚….主計處資料可支配所得約佔07/10 07:13
→ u4fu3: 收入60-75%，因為中產的高標可抓320萬07/10 07:13
→ u4fu3: 不過回到原本的題目，中產就是「中」產，為什麼能買北市房X07/10 07:14
→ u4fu3: D北市房是全台灣最貴欸07/10 07:14
推 piliwu: 你不能拿全台中位數來衡量台北市買房，這是最基本的07/10 07:19
推 f41101: 好啦 是中產 樓下都算給你看了07/10 07:25
→ f41101: 租房買股屌打買房 中產就先買股投資就買的起了吧07/10 07:25
→ f41101: 那買不起的是？ 到底誰說錯啊07/10 07:25
推 berserk: 買啥類房子的範圍太廣 沒定義本來就沒啥好討論07/10 07:59
→ hoks: 房版大概只有年收破千才不算中產07/10 07:59
→ york1987: 養生館越南妹年收都超過300了，中產…？07/10 08:26
推 paunch: 原po借太少了，房版很多借5000以上，利息隨便都破百07/10 08:28
噓 IBIZA: 可支配所得跟收入是兩回事 可支配所得要扣稅跟社保07/10 08:40
→ IBIZA: 你沒辦法做出調整 你就不要寫這篇啊 笑死07/10 08:41
推 cookiesweets: 樓上是不是閱讀有問題，這篇結論很清楚啊07/10 08:44
→ benny1990615: 中產100%可以買雙北07/10 08:45
→ fluffyradish: 沒辦法買超跑跟買玩具車一樣的就是中產 07/10 08:57
噓 IBIZA: 沒能力調整就不要寫啊 笑死 07/10 08:58
→ IBIZA: 有人逼你發文嗎 07/10 08:58
→ IBIZA: 誰閱讀有問題? 07/10 08:58
推 quiet93: 稅跟社保都不多吧 07/10 09:00
→ IBIZA: 他這篇就兩個不一樣的數據在那邊亂算 然後用亂算的結果 07/10 09:01
→ IBIZA: 得到結論很清楚 ? 07/10 09:01
→ IBIZA: 稅後200萬的稅額可以到三十幾萬了, 加上保險可以到40萬 07/10 09:03
→ IBIZA: 利息支出更是難說 07/10 09:04
→ IBIZA: 另外 可支配所得所扣得稅 也不是只有所得稅 財產稅也包刮 07/10 09:08
→ IBIZA: 在內 07/10 09:08
→ IBIZA: 還有一點 你用全國算台北市 這樣對嗎? 07/10 09:09
推 zaknafein: 推 07/10 09:10
推 satousei: 很多人覺得自己看法比學者結論更權威笑死 07/10 09:31
推 people01: 中產可以輕鬆買台北房，有錢人不就要去火星買了 07/10 09:35
→ quiet93: 中產可以輕鬆買低總台北房，沒問題啊 07/10 09:37
→ quiet93: 買房不是哪裡的問題，是總價低問題，每個地方都有好房也 07/10 09:38
→ quiet93: 要爛房 07/10 09:38
→ ohyakmu: 台灣收入就低報很多 07/10 09:50