※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言： : ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : : 標題: Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比 : : 時間: Thu Dec 28 06:57:55 2023 : : 剛好裡頭有些我還蠻熟的, : : 平衡報導一下, : : 首先, : : 你提供的refine 資料是2021年的美國資料, : : 當年洛杉磯中位數房價是705,900, : : 不是你說的1025K : 我的標準很一致 : 家戶所得中位數採用 2021年，房價中位數採用 2023年。 : : 台灣、美國、英國都是同樣標準。 : : 2021年 家戶所得中位數 : https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint : 台北市166萬 : https://nths.ntpc.gov.tw/FC : 新北市133萬 : 台北與新北的房價中位數都取2023年的數據。 : LA與NY 房價中位數資料來自Redfin : https://www.redfin.com/city/30749/NY/New-York/housing-market : https://www.redfin.com/city/11203/CA/Los-Angeles/housing-market : LA與NY 人口數與家戶收入資料來自 : https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca : https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny : 倫敦資料來自Office for National Statistics : https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg : https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg : 反觀你，房價中位數 美國的部份 拿2021年的數據。 : 台灣的房價中位數你有拿 2021年的資料來做比較嗎？ 我不是都已經給內政部的網址了嗎? https://pip.moi.gov.tw/V3/e/scre0105.aspx 抓2021年的資料就有了, 我們把事情簡單化, 就手上有的數字說話, 剩下來的要多做推論是之後的事情, 內政部2021年第四季: https://pip.moi.gov.tw/Upload/CustomFile/Doc/110Q4%E8%B2%A0%E6%93%94%E8%83%BD%E5%8A%9B%E7%99%BC%E5%B8%83%E5%85%A7%E5%AE%B9(%E5%B9%B3%E5%8F%B0).pdf 房價所得比, 全國9.46, 台北16.29, 2021年的數字就是台北比LA 貴, 16.29 > 10.12, 全台灣比美國貴也比加州貴, 9.46 > 6.82, https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca https://datausa.io/profile/geo/california 所以我的文章與論點完全沒有任何問題, 以2021年, 以及各個官方數據而言 好, 我們再來討論2023年, 首先, 你用2023年的房價來除以2021年的年收從一開始就很怪, 這本身就是沒意義的算法, 也是在玩數字遊戲, 你應該同年的房價與同年的年收一起算, 美國這兩年不只房價漲, 年收也漲不少, 不要把美國當成台灣的慣老闆來看, 這兩年美國基本薪資漲了1x%, 甚至很多公司在去年全公司額外漲10%的工資, https://tw.news.yahoo.com/%E5%9B%A0%E6%87%89%E9%80%9A%E8%86%A8%E5%A3%93%E5%8A%9B-%E8%98%8B%E6%9E%9C%E5%AE%A3%E5%B8%83%E5%93%A1%E5%B7%A5%E8%B5%B7%E8%96%AA%E8%AA%BF%E9%AB%9810-075234748 因應通膨壓力 蘋果宣布員工起薪調高10% 2022年5月27日新聞, 所以當台灣薪資還在緩漲或是部長的時候, 美國2023年的中位數年收也是跟著漲10%以上, 所以你用2023房價除以2021年的年收, 對美國而言是特別吃虧 再來, 你的redfin 房價中位數與datausa不符合, 根據你的redfin 網址, https://www.redfin.com/state/California/housing-market redfin 2021 Jan 650k 左右, 2021 Dec 750k 左右, 但是datausa 的資料 2021 年中位數是573,200 https://datausa.io/profile/geo/california 所以不是redfin 資料高估, 就是 datausa 低估, 如果以datausa 的資料來看, 加州的房價所得比2023年 應該還是比台灣全國數字低, 所以我的論點在2023年還是沒錯 當你幫台灣的所得再加上所謂的可支配所得的換算, 那你有沒有幫美國這兩年薪資漲1x%的所得給加上去呢? 數字挑你有利的說, 你的推論都是有道理, 我的推論就是我誇大, 我覺得, 我差不多先生 : : : 結論就是美國加州與紐約的大城市 房價所得比 都比 台灣高不少, : : 但是美國不是只有加州與紐約, : : 即使是 San Jose, Phoenix 都比遠比台灣便宜, : : 美國99% 的地方都遠比台灣便宜 : 1. 你有看到文章標題嗎？ : 各國大城市的房價所得比 : : 先看好標題再討論吧。 : 台灣大城市的代表，我拿台北與新北出來， : 美國大城市的代表，我拿 LA與 NY 出來，這樣有很難理解嗎？ : 美國大城市的代表，除了 LA 與 NY 外，你有更具代表性的選擇嗎？ : : 2. 美國99% 的地方都遠比台灣便宜？ : 你愛誇大的老毛病又犯了。 : https://www.redfin.com/state/California/housing-market : https://datausa.io/profile/geo/california : 加州房價中位數 795.1K，家戶收入中位數 84097，房價所得比 9.5 : : 內政部的 台灣房價所得比 9.82，但這個分母是可支配所得。 : 統一標準把分母改成家戶所得，那台灣的房價所得比會是 7.X : 加州房價所得比 9.5 > 台灣的 7.X : 加州房價所得比明明就高於台灣， : 請問加州人口有沒有超過美國的 1%？ : 請問加州的土地面積有沒有超過美國的 1%？ : : : 推 CaLawrence: 看到台北房價中位數兩千萬就知道沒啥參考價值了 12/28 07:55 : : → CaLawrence: 他做數據分析都先設定好結論 然後做資料處理 排除掉 12/28 07:56 : : → CaLawrence: 會影響自己結論的數據 那還分析什麼 12/28 07:56 : 真是被打臉打不膩耶 : 不然你說說台北房價中位數是多少呢？ : 內政部的房價所得比 房價中位數 / 家戶可支配所得中位數 : 換算一下就知道 台北房價中位數： 15.52 X 127.4萬 = 1977 萬 : : 1977萬 跟我估的 2000萬根本就差不多。 : 等你拿數據出來論證 台北房價中位數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 220.130.142.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/home-sale/M.1703733012.A.633

→ kusomanfcu: 你根本搞不懂問題在哪里吧？ 數據源頭問題 12/28 11:13

推 Arnol: 台灣的是可支配所得 美國的是家戶所得吧？ 12/28 11:20

→ Arnol: 你要不要再check一下 12/28 11:20

→ IBIZA: 不是 重點是value不是price... 12/28 11:22

→ IBIZA: 要不要台灣也用公告現值來算一下? 12/28 11:23

推 Chiason: 有錢人為啥都想包養 12/28 11:23

推 Arnol: http://i.imgur.com/UWRMdFz.jpg 12/28 11:26

推 Arnol: http://i.imgur.com/Urk8ZiC.jpg 12/28 11:29

→ flexin: 笑了… 12/28 11:39

推 Arnol: Household income is defined as the total gross income 12/28 11:39

→ Arnol: before taxes 12/28 11:39

推 Markell: 有錢人為啥都想包養 12/28 11:39

推 flexin: 米國包租公看不懂household income也是滿屌的 12/28 11:41

推 Arnol: 再度證明房地產就是平凡人無腦上車的最佳選擇? 12/28 11:42

→ partsex: 台北中位數才2000萬 真的便宜 中南部重劃區隨便買一買就 12/28 11:44

→ partsex: 超過這個價了 12/28 11:44

推 flexin: 也搞不懂課稅基準，沒錯，再度證明隔行如隔山，但是沒關係 12/28 11:44

推 fuoya: 亞洲最大包養網上線啦 12/28 11:44

→ flexin: ，你上車就對了 12/28 11:44

推 Arnol: 行政院主計處：可支配所得就是家庭成員可以自由支配的所得 12/28 11:44

→ Arnol: 個人薪資所得為例，扣除所得稅、健保費、勞保費、紅白包 12/28 11:44

→ Arnol: 或捐款等非消費性的費用後，剩下的才可以自由支配使用 12/28 11:45

→ partsex: 美國看起來不寫程式的話 收入根本也很低 12/28 11:45

推 Apasiri: 我哥上包養網被我抓包.. 12/28 11:45

→ IBIZA: 可支配所得跟家庭總所得定義差異 跟兩年加薪有啥關係? 12/28 11:46

→ IBIZA: 你這樣講才是用錯資料之後硬要凹吧 12/28 11:47

→ IBIZA: 更不要說 價值 跟 房價 的差別 12/28 11:47

推 Arnol: 你2021年就張飛打岳飛，稅前稅後拿出來一起比房價所得 12/28 11:47

→ Arnol: 要比就全稅前或全稅後，哪有稅前比稅後這樣比的 12/28 11:48

推 litidi: 有人包養過洋鬼子嗎 12/28 11:48

推 LTpeacecraft: 感謝分享不同看法 尤其是願意在這版分享 12/28 11:49

推 Arnol: http://i.imgur.com/kSVKwpd.jpg 12/28 11:50

噓 IBIZA: 那你提供兩年加薪的部分啊 不就是因為那個網址只統計到2021 12/28 11:50

→ Arnol: 一個稅前一個稅後怎麼又變得數據沒有任何問題了 12/28 11:50

→ IBIZA: 事實上現在也不可能有2023的家庭收入中位數 12/28 11:50

推 Merzario: 有錢人為啥都想包養 12/28 11:50

→ IBIZA: 2023都還沒過完 報稅要等 明年 統計出來就2025了 12/28 11:51

→ Arnol: 你都說單純比較2021了，現在又在偷換什麼加薪問題 12/28 11:51

→ IBIZA: 我不知道你在番甚麼耶 12/28 11:51

→ IBIZA: 要求標準一致 你就開始拿不存在的2023家庭收入中位數出來 12/28 11:52

→ IBIZA: 講 那你提供到底是多少啊 12/28 11:52

推 Muzaffer: 有人被洋鬼子包養過嗎 12/28 11:52

→ Arnol: 美國待久中文退化可理解，邏輯退化不能理解 12/28 11:52

→ chair209: 很多公司加薪10%變成中位數收入要加10%，這什麼鬼 12/28 11:53

→ IBIZA: 美國政府都還沒收稅 還沒統計 你會有資料? 12/28 11:53

推 flexin: 美國加薪1X%，你說了算喔，你拿篇新聞就算喔，人家是拿政 12/28 11:54

→ flexin: 府統計數據欸，笑了，是在番什麼啦 12/28 11:54

推 MIJice: 到底要多有錢才會想包養 12/28 11:54

推 alexstag: 那種一上來就要2023薪資資料的都可以跳過…看起來 12/28 11:55

→ alexstag: 好像很嚴謹，實際上就是脫離現實 12/28 11:55

→ flexin: 來啦，你拿出證據來證明米國2023家戶所得中位數比2021多10 12/28 11:56

→ flexin: %啊，拿不出來，就惦惦，懂？ 12/28 11:56

→ flexin: 夢大用2021年有什麼問題，因為2023年沒數據啊，不是，理工 12/28 11:57

推 SpyTime: 包養SD = aSugarDating 12/28 11:57

→ flexin: 科的比我三類的統計還爛是怎樣啦 12/28 11:57

→ partsex: 美國最能說嘴的民主政體 12/28 11:58

→ partsex: 原來這麼廢 只有碼農爽 12/28 11:58

→ partsex: 證明民主政體真的一堆拉基 12/28 11:58

→ partsex: 美國人跟中國人一樣滿街韭菜 笑死 12/28 11:58

推 Toth: 閨蜜上包養網還推薦我... 12/28 11:58

→ partsex: 民主政體跟專制政體兩種都沒一個能打 嘻嘻 12/28 11:58

→ abyssa1: 那算2021房價…中南部還蠻歡樂的耶 12/28 11:58

噓 IBIZA: 你還沒看下一篇喔 你加州6.82用的是課稅價值不是房價好嗎 12/28 11:59

→ IBIZA: 你還沒看下一篇喔 你加州6.82用的是課稅價值不是房價好嗎 12/28 11:59

→ IBIZA: 台灣如果也用課稅價值去算 大概會低於4 12/28 12:00

推 Asterix: 包養? 12/28 12:00

→ s8752134: 確實，有人中文與閱讀能力有很嚴重的問題 lol 12/28 12:01

→ IBIZA: property value是英文啊... 12/28 12:03

推 flexin: 我真的會笑死… 12/28 12:04

→ s8752134: 哈哈，他英文閱讀能力應該沒問題啦，可能對台灣公告地 12/28 12:08

→ s8752134: 價的中文不是很了解XD 12/28 12:08

推 AdamShi: 台全最的包養SD上線啦! 12/28 12:08

→ benny1990615: 大哥，你研究一下再回文好不好，這樣很難看 12/28 12:09

→ abyssa1: 2021, the median property value in Los Angeles, CA 12/28 12:20

→ abyssa1: was $705,900, and the homeownership rate was 36.9% 12/28 12:20

→ abyssa1: Homeownership 低的嚇人 12/28 12:21

推 freekid: 你別再講了…越講會越丟臉… 12/28 12:32

推 lezabo: 現在包養網都這麼直接嗎 12/28 12:32

→ freekid: 這個不清楚又沒什麼 12/28 12:33

噓 tokyolympic: 比起你想要論述的東西, 我更好奇到底是什麼原因像你 12/28 12:55

→ tokyolympic: 有家庭有事業財務狀況不錯住在矽谷的人, 要整天跑來 12/28 12:55

→ tokyolympic: 房板股板到處噴到處吵...人生是沒更有趣的事情可做? 12/28 12:56

推 bustinjieber: 可能壓力很大或是沒朋友吧 12/28 13:50

推 silberger: 歐美包養真的很平常嗎? 12/28 13:50

推 MiniArse: 台北市拿兩千萬房價來算就偏離現況很遠了。樂居台北市過 12/28 16:17

→ MiniArse: 去一年的均價是87萬。隨便乘30坪就2610萬，至於是買大樓 12/28 16:18

→ MiniArse: 或公寓 實際坪數又天差地別 。相比之下 Numbeo 用固定室 12/28 16:19

→ MiniArse: 內坪數大小去計算 反而更能反映真實購屋難度 12/28 16:20

→ chair209: 樂居不是沒有把公寓算進去嗎 12/28 16:25

推 xayile: 男友上包養網 該放生嗎 12/28 16:25

→ abyssa1: 有人的標準就是這樣啊 公寓沒車位不配稱為房子 12/28 16:28

→ chair209: 透天好像也沒有在樂居的統計裡面 12/28 16:32

→ IBIZA: @MiniArse 樂居沒公寓 12/28 17:04

推 encoreg57985: 推說明 12/28 18:14

噓 scarrony: 再次證明就算是傻子買房地產也能賺錢 12/29 00:47

推 cazo: 是這個包養平台嗎 12/29 00:47